魯智深、武松反對接受招安,假設魯智深這個派系要造反出梁山,能夠全身而退嗎?

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1.梁山上,基本可以分為幾個派系:宋江系、盧俊義系、元老系、三山系、降將系。其中元老系以林沖為首,三山系是二龍山、桃花山、少室山,以魯智深為首;

2.林沖和魯智深的關係自不必說,這兩股勢力是可以的;

3.林系和三山系的武力值相當可以,都是大比值的武將,但是謀略顯然是弱了些;

4.決策層和智囊都是以宋系和盧係為主。梁山上已然是政治實體,有時候就不一定是武力值決定事情的結果了;

5.反對招安這件事上,宋和盧都是支持的,而降將更是不會有太多意見,反對最激烈的是林,其次便是三山系。相比之下,力量還是懸殊的,雖然武力值不錯,但是降將系和宋、盧的人相比,佔不了上風,更關鍵的是沒有相應的謀略和智慧,所以勢必不會成功;

6.三山系的人都是草莽之輩,義薄雲天的人,雖有怨氣,這些可以為義去死的人,也不會忤逆兄長大哥的意願了。


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魯智深這個派系,是指的“三山系”(二龍山,桃花山,白虎山)的人馬嗎?

如果僅僅是三個山頭的人馬因為地緣關係臨時拼湊起來打過一次青州城,後來同上梁山,就把他們劃分為一個派系,那就太失之兒戲了。

我們具體看一下這些山頭的人員構成以及和魯智深的關係分析一下他們是否鐵板一塊。

桃花山:李忠,周通。


魯智深初次在渭州見面時就奚落了“打虎將”李忠一頓,說他不是一個爽快人。

後來去東京大相國寺的路上在劉家莊又暴打了強娶民女的“小霸王”周通,三人見面,仍然話不投機。

臨行時魯智深嫌兩人小氣竟把伺候他的小嘍囉打暈綁上,捲了金銀器皿從後山滾下不辭而別。

從此可以看出他們的脾氣秉性不是一路人,桃花山的兩位頭領能鐵了心的跟著魯大師反水嗎?概率太小了。

白虎山:孔明,孔亮兩兄弟。


這哥倆是宋江的徒弟,宋江“坐樓殺惜”後逃亡的第二站就去了孔家莊,然後才去了花榮的清風寨。

可見宋江和兩人的關係之牢固,那可是宋江的心腹跟班啊,指望他倆和宋江翻臉跟著魯大師反出山寨,簡直痴人說夢。

二龍山:魯智深,楊志,武松。

施恩,張青,孫二孃,曹正。

即使是在二龍山內部,他們之間的關係也不是牢不可破。

魯智深和武松在“菊花大會”上公開發聲反對招安,如果說原來二龍山的其他人人微言輕不便支持,那麼二當家楊志呢?為什麼也表示沉默,是不是搏個“封妻廕子”的招安願望正和他的心意呢?

施恩原本也是朝廷體系中人,他會堅決的反對招安嗎?

從他在孟州明知武松再次被髮配,半路上遭追殺而不採取任何舉動的表現來看,至少他的人品值得懷疑。

那麼,剩下堅定的跟著魯智深,武松出走的就只剩下張青,孫二孃夫婦和曹正了,僅憑這幾個人的力量,真要翻臉和宋江的嫡系火併的話還就真不能全身而退。


另外,即使加上和魯智深淵源頗深的“九紋龍”史進率領的少華山的力量(朱武,楊春,陳達),也顯得太單薄了。


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所謂的魯智深派系指的是二龍山的魯智深、楊志、武松,桃花山的周通、李忠,少華山的史進、朱武、陳達、楊春等。雖然人少,但有文有武,在梁山上有一定的地位。



首先我覺得魯智深派系不會造反。當初他們上梁山也是也是衝著宋江和梁山的名氣去的,這幫人也沒有太大的志向,跟著梁山也許還能做點事情。

再說其實他們也不一定是真心反對招安,當初在孔家莊武松被宋江救下來後,兩人分別時武松對宋江說:“天可憐見,異日不死,受了招安,那時卻來尋訪哥哥不遲。”



魯智深和武松不願意被招安,只是因為朝廷黑暗,並不是真心反朝廷。” 即使他們不想被招安,也不會造反,也沒必要造反。魯智深曾說過:“招安不濟事,便拜辭了,明日一個個各去尋趁罷。”真要走的話,按宋江的性情,不會死攔著他們,不至於反目成仇。造反這個情況不存在。


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魯智深,武松反對招安是有目共睹的,如果說他們這幾位要造反的話還真就不好說,能不能全身而退就要看他們的造化啦!



首先魯智深,武松一夥的實力跟宋江來比,還是有很大的差距的,魯智深一派基本上也就是當初的二龍山原版人馬,成員包括武松,楊志,曹正,張青,孫二孃,施恩這幾位。另外還能拉攏的也只有少華山的史進,朱武,楊春,陳達,和桃花山的周通,李忠等人。所以與宋江的梁山第一派系比起來,魯智深,武松一派基本上都是武將,也就是說缺少有智謀的人才,而且人員數量相差甚遠,要真正打起來根本不是宋江的對手。



宋江一派人員眾多,幾乎佔據了梁山一百單八將百分之百七十以上,宋江文有吳用,朱武,正負軍師,武有盧俊義,呼延灼,關勝,秦明等等大將,身邊更有嫡系花榮,李逵等諸多兄弟保護,所以梁山以今非昔比,不是以前王倫時代的梁山,要文沒文要武沒武。那時候魯智深等人要是佔領梁山是輕而易舉的事,現在要是公開造反,絕對不可能全身而退,沒準還會被宋江吃掉。


就算晁蓋留下的餘黨,林沖,劉唐,阮氏三雄,杜遷,宋萬,百勝等人支持魯智深他們造反的話,那也很難打敗宋江一派。況且這些人還不可能都站在魯智深這邊,另外宋江的知名度和在江湖上的影響力也佔有一定的優勢,所謂氣勢壓倒一切,就是這個道理。

江湖險惡,弱肉強食勇者勝,這是千古不變的真理。所以魯智深,武松也絕不會冒這個風險與宋江作對,就算一百個不願意宋江招安,大不了學公孫勝一走了之罷了,所以根本不純在造反這一說,就算假設他們造反,也不可能全身而退。


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梁山好漢都是歃血為盟的爺們,說出的話就不可能收回,崇尚的是忠義。

儘管裡頭有的是三教九流,雞鳴狗盜之輩,但一入夥就是一個整體,唯大哥馬首是瞻,這就是所謂的江湖道義。

魯智深和武松更是真性情的人,若是沒下定決心,自然不會棄了桃花山而上梁山。

招安的事也是一波三折,算是梁山好漢之間的政治議題,甚至是鬥爭。

最終招安派成了主流,不甘願也沒辦法,如果因此拉派別出走就是壞了忠義二字。

古人啥都可以缺失,但名聲不能壞。

特別是魯智深之流,寧肯被砍了腦袋也不會去壞了自家的名聲。

換在現代,一家公司的會議與決策有歧義,如果每個人都認為理念不同便出走,那也是在業界形成惡劣影響,被人詬病。

當然啦,現代和古代不同,也許現代的自由度高些,但古代卻很嚴苛,名氣壞了就只能破罐破摔,壓根沒有翻轉機會。

一家之見,僅供交流。


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既然理念不合,大家完全可以做到好聚好散,犯不著大動干戈。但仔細想想,梁山上反對招安的人並不多,反對派又集中在二龍山和晁蓋元老團隊中,就算事情發展到最壞的地步,晁蓋部隊能和二龍山一起去造反嗎,恐怕很難吧。

那麼假如魯智深和武松要造反,誰能響應呢。首先施恩、張青、孫二孃作為武松的“跟班”定會積極響應,楊志這種官迷再加上將門之後不會甘心做個賊寇,他還是希望在朝廷為官光宗耀祖,而曹正有師傅林沖在,支持魯智深的可能性也不大,林沖只是想殺高俅,骨子裡還是想回京城的。所以支持魯智深的小夥伴就很少,並且同為二龍山,成員間也並非一心。

魯智深還有個朋友是史進,而論關係而言史進其實和朱武他們走得更近,朱武三人屬於中立偏招安的人士,史進身上也沒有那種嫉惡如仇不行不行的感覺,至於其他首領基本沒有願意死心塌地和魯智深造反的了。

晁蓋嫡系存活的且不願意招安的有公孫勝、劉唐、三阮、杜遷、宋萬,這裡面的人杜遷和宋萬並沒有造反的魄力,而其餘的人和魯智深、武松的交集也不深,他們反對招安是因為宋江打破了他們自由縱情山野的夢想,和魯智深他們還是有區別的,他們沒必要主動給跟著魯智深鬧騰。

所以如果雙方打起來,魯智深等人真的是毫無勝算。

但是我們發現魯智深和武松最後也沒有脫離梁山,原因很簡單,雖說二人不願為朝廷效力,但當國家有難時,二人依然收起了自己的小情緒毅然決然的去南征北戰,這是一種大情懷,也是之所以二人能得到高人氣的一大原因吧~


這就是人格的魅力所在~


邏輯文史游


不會即使他們裡面派系重重但是他們還是有意識的,假如他們分崩離析了,就會成為小勢力,到時就是會被政府軍逐個擊破,當他們團結一切力量的時候,政府打的有點吃力,這時政府覺得打他們是件很困難的事情,相比較被逐個擊破,棄暗投明加入政府軍去討伐起義軍也是一件很好的事情,而且正是他們短暫的團結在一起,也成了梁山泊和政府軍談判詔安問題的一個主要的討價還價的砝碼。於是宋江很快的加入了政府軍,政府也覺得他們其心可用,也是一個削弱他們的一大時機,於是宋江與方臘死磕到底,也就應了當年那句著名的話,狡兔死走狗烹,飛鳥盡良弓藏。於是方臘被剿滅後,政府也開始暗自支持奸臣打壓,或者是默許了他們的行為但是和梁山時不一樣的是他們留下的是正面的形象。而不是作為叛軍和頑匪被就地剿滅,所以我想魯智深一派應當不會拉著人馬出來單幹,歷史上的真實案例有很多,(比如天京事變中石達開負氣帶著十萬精兵出走)結果都是一樣的


三言兩語話百事


花和尚魯智深與行者武松,形成了一個反對詔安的派系,在梁山政治體系裡面,這倆屬於邊緣人物,梁山出家人的外型有三個,一個是入雲龍公孫勝,基本接近高層管理,其它兩個就是魯達和武松,他們的經歷又很不一樣。

魯智深自從拳打鎮關西一路到野豬林救林沖,最後上了二龍山後,野慣了,所以招安如果不去打方臘繼續殺人的勾當,他是不會同意的,只有禪杖嗜血支離破碎的屍體才能刺激他的生活。

武松也差不多是個殺人狂,武松是第一個站出來公開反對宋江招安的,所以最後宋江就把他留在了杭州寺廟裡不管了。要知道武松和魯智深、林沖這些人是飽受朝廷和權貴陷害的人,一生痛恨恨不得殺光他們的。

如果他們這個派系造反退出梁山,情況是如下的:


第XX回 花和尚率眾退走鴨嘴灘,宋公明含淚送行施鴆毒


話說宋江每日裡摟著孫二孃嬉戲,等著朝廷招安詔書一到,自己好封侯揚名,不料一眾弟兄之中,早有那幾個按捺不住的,吵吵嚷嚷借酒發瘋只是不願意招安。是哪幾個?原來是花和尚魯智深、行者武松、豹子頭林沖、黑旋風李逵、赤發鬼劉唐、矮腳虎王英、一丈青扈三娘、九紋龍史進、等約二十八名頭領。這一日,乘宋江吳用等管理層出去鴨嘴灘釣魚娛樂,花和尚魯智深召集眾人來至忠義堂開頭腦風暴會議。花和尚道:“各位弟兄,灑家自從拳打鎮關西,一路殺來,死在灑家禪杖下的奸吝小人已經不計其數,如今要去投靠朝廷,灑家這口氣如何咽得下去。”

只聽武松喊道:招他孃的安,我武松好歹打虎英雄,殺不盡貪官汙吏,反而要去投靠,豈不是壞了我名聲。”眾位都嘶喊著要尋個主意。李逵說道:“你等只顧自己,鐵牛也知道招安討厭,但公明哥哥待我們義薄雲天,鐵牛真不知如何是好?”

林沖道:“如今高太尉未死,我反而要去做他下面兵卒,我林沖命苦也。”

花和尚一拍桌子喊道:“不如,灑家帶著大家,退出梁山泊,去二龍山暫時住著,依舊打家劫舍除暴安良,大碗喝酒大口吃肉,也不參與招安便是,豈不快活。”眾人都有此心,武松就提出舉手投票,同意的舉手,除了李逵,都舉手了。李逵起身便走,道:“各位哥哥放心,鐵牛不捨得公明哥哥,但鐵牛絕不告密,各位哥哥但走無妨。”


當下花和尚魯智深被當選為反招安委員會主席,林沖為秘書長,武松為特別行動隊長,大家收拾細軟,拿好梁山積蓄多年的銀兩,下午三點半後山集中集合,從後山繞至鴨嘴灘,由旱地忽律朱貴、笑面虎朱富在灘邊接應,水路上要走的幾位兄弟,張順張衡、阮氏三雄等人用船度至山外。計劃定了,下午三點半,一概人等便依記行事

等到了鴨嘴灘,正要上船,忽聽公明言語:各位兄弟,停步!眾人看時,是宋江帶著吳用、盧俊義、李逵、柴進、燕青等一般兄弟。花和尚指著李逵罵道:“黑廝,你敢告密”李逵笑道:“魯提轄莫要怪俺,俺只是覺得,公明哥哥至少也要送送各位。”

宋江道:“弟兄們不想招安,我懂,啥話也不說了,一場兄弟,我宋江必須來送送各位。”說罷跪下一拜,這一拜,武松已經淚從眼出。宋江起身再一拜,道:“各位隨我一路征戰,情同手足,如今一走,不知幾時才能相見,宋江之罪啊!”二十八位要走的兄弟都哭了,一起下拜,齊呼公明哥哥。一時間涕淚縱橫,失聲痛哭。

宋江互換戴宗,呈上二十八杯番國威死寂好酒。道:“眾位兄弟且喝了我這杯送行酒再走”花和尚魯智深第一個端起杯子一飲而盡。其他人也都盡數喝完。

隨後再次拜別,上船出走,船至鴨嘴灘蘆葦蕩邊,忽然見林沖一口老血噴出,倒栽蔥倒入水中,眾人救不及,已經一命嗚呼。魯智深見林沖死了,移動肝火,也是噴灑老血,倒栽船頭而亡,緊隨其後乃是武松等人,俱各腹內絞痛,頃刻之間死盡在鴨嘴灘裡。

宋江遙遙看著眾人倒下死盡,方才嘆口氣,對李逵哭道:“鐵牛,你負責好好安葬這些兄弟。”李逵也哭道:“哥哥為何要毒死他們”吳用道:“鐵牛不知道哥哥的用心良苦啊。如果他們出去繼續做強盜,一世英名就毀於一旦。哥哥是用一杯毒酒,幫他們保留英名啊!”李逵聽了使勁點頭。安排孫二孃等人去收拾那二十八人的屍體去了。

這晚,宋江叫來戴宗,修書一封,要他急送東京高太尉處,催促招安快速啟動。


愚人書房


歷史上方臘起義規模要比宋江大的多,不過最後持續了不到一年就失敗了,方臘也被俘自殺,正是基於這一事實,最重大的一次起義沒法變成小說的主幹,反而成為主幹的消滅對象。兩宋的滅亡主要是因為外族入侵而不是農民起義,這點是已經定了的。

在小說裡有提及一個概念,那就是四大寇,分別是山東宋江 淮西王慶 河北田虎 江南方臘。宋江接受招安以後,幾乎輕而易舉的就滅了王慶、田虎,廢了很大力氣才消滅方臘,梁山好漢也損失慘重。那宋江有受到朝廷招安,其他人肯定也受得,特別是方臘,在小說裡綜合實力不輸於宋江,朝廷肯定費盡心思招安。我猜想當時朝廷肯定也不想四家一起被招安,朝廷一下子多了這麼多當過強盜的人馬也接不住啊,它只是希望儘快招安一家,支持這家去攻打其他幾家,讓他們彼此消耗,最後坐收漁利,就看誰的表現積極了。這時候其他幾家並不感冒,唯有宋江表現出極大興趣,幾次試探下來迅速接受了招安。

梁山那麼大盤子,派系複雜,自然也不是都一條心,比如招安這個重大議題上面,就有不同意見,宋江是肯定要招安的,大部分梁山弟兄雖然沒有明著說支持,但都不發聲,起碼也沒說反對,公開叫出反對的有李逵、魯智深、武松,李逵其實打心眼裡不喜歡招安,但他乃宋江身邊一忠犬,頂多也就吠兩聲,一切還看宋江的,魯智深、武松肯定也不喜歡招安,兩人一來排名高,二來本領強,所以敢直接發聲。但是他們再不樂意,再反對,他們也走不了,為何呢?

《水滸傳》第一回就交代了洪太尉在龍虎山放走了百十妖魔,第二回就解釋道對應三十六天罡,七十二地煞,有名有姓刻在石碑上。後來宋江排坐次時,天降石碑,每個人什麼星交代的一清二楚,宋江認為這是天意如此,所以一百零八人對應天意,一個不能差一個也不能少,不然就違背天意了。在這種情況下,宋江能放人嘛。宋江歷來八面玲瓏,一張嘴十分能說,不僅能說還會哭會下跪,到時候魯智深糾結一夥人執意要走,宋江撲通跪下了,又勸又哭,這魯智深還走得了嗎。甭管那石碑印刻是天降的還是宋江故意找人刻的,一百零八人不能少是肯定的。

魯智深和武松都是直勇漢子不假,卻也不是傻子,他們既在體制內待過,也在二龍山落過草,自己什麼處境他們不是不知道。幾個人獨立出去,首先吃喝就是個問題,必定還要靠著打家劫舍維持,除了吃喝,能否保住山頭也是個問題,人丁稀少,官府一旦多派兵馬鐵定玩完,走了是有一時痛快,後面卻會有源源不斷的問題。所以他們也只能說說,宋江等人一勸,他們也就借勢不說話了。

如果說魯智深武松就是硬抗到底,執意下山那又如何,鑑於之前忠義堂的虛名,宋江也不敢翻臉,心中必定十分不痛快,眼巴巴看他們離開。可是還有以後呢,宋江可是接受招安了,勢必要聽朝廷任命攻打別的山頭,到時候那就會與魯智深他們遇上,依著宋江個性肯定會再次相勸,魯智深他們再不聽的話那就只有兵戎相見了,魯大師一夥免不了被消滅。

所以魯智深他們不會真的因為招安就出走,如果真的出走了,那也避免不了被消滅的命運。


一覽眾河小


我來回答這個問題。

先說結論:我覺得如果魯大師和武二哥實在不能接受招安,要反出梁山的話,是可以全身而退的。

不過,首先需要說明一下這個魯大師派系指哪些人。看到別的答主說什麼白虎山桃花山也算二龍山派系的,個人覺得不靠譜。桃花山李忠周通兩個沒本事的,可能未必想招安,但也可能想過點安穩日子洗白身份,不管是跟魯智深還是跟宋江,都有可能。但是白虎山上的孔明孔亮兄弟,作為宋江的徒弟,那是心腹中的心腹,是不可能跟著魯智深反出梁山的。

那麼二龍山的人會都跟著魯大師武二哥反出梁山嗎?也不見得。最起碼青面獸楊志就不會走,楊志其實是個堅定的招安派,他身上的枷鎖太重,落草為寇本來就是情不得已之下的無奈之舉,有洗白身份的機會他肯定不會放過的。身為天波府楊家的子孫,他日日夜夜想的是如何恢復祖先的榮耀,如何用自己的一身武藝一刀一槍博個功名出來。張青孫二孃夫婦本來就是做慣了黑買賣的人,他們自己或許並不見得多反對招安,但是他們和武松關係確實非同小可,武松要反出梁山的話,他們應該會追隨。至於操刀鬼曹正和金眼彪施恩,其實不太好說,曹正可能留在梁山跟著師父林沖,也可能跟著魯大師走人了。至於施恩,沒有白道身份做掩護,他在黑道是混不起來的,他或許也會留在梁山等待招安吧。

那麼梁山上還有別的人會跟魯智深他們反出梁山嗎?應該有,但不是林沖,而是少華山的史進一夥。魯智深和史大郎很投緣,而史大郎一看就是那種崇拜古惑仔,崇拜刀頭舔血社會人的那種人,再加上少華山本來就是打家劫舍習慣了的人,心裡未必願意接受招安,畢竟師父王進,林教頭魯大師這些人都是從體制裡面出來的。

最重要的問題來了,林沖會跟著反出梁山嗎?我覺得不會,林沖這個人的性格決定了他只想安安穩穩的坐個老實人,讓他當一輩子土匪,他真未必能接受。


最後,再回到問題本身,魯大師武二哥要反出梁山,能不能夠全身而退。這是很清楚的,且不說以宋江標榜出來的假仁假義決定了他不敢對魯智深下黑手,就算他想下黑手也得不到多少人支持。魯大師要走,林教頭楊志這些人雖然未必會跟他走,但肯定不會允許宋江傷害他,而這兩個人跟朝廷降將算是一個體系出來的,其餘人看他面子也不會讓林沖楊志為難。真的要強留魯智深,只能靠宋江的心腹,然而除了花榮秦明,誰又能和魯智深武二哥過招呢?何況以花榮的性格,是肯定不會幫宋江做這等賣友之事的。


所以,對這個問題,我的回答是:如果魯智深要走,跟他走的會有武松史進楊春陳達朱武張青孫二孃,可能跟他走的會有曹正施恩李忠周通,不會跟他走但是肯定要幫他的有林沖楊志徐寧索超等人,宋江不會去害他們,也沒這個能力不讓他們全身而退。



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