小王子的44次日落
「My Dedication To Everyone」
“獻給還是孩子的你和已是大人的你”
「Background」
在之前，我有一本最喜歡的書，沒有之一，那就是《小王子》。此次，「誠品生活深圳」組織了多項與《小王子》有關的活動，其中一項就是邀請了《小王子》的作者聖·埃克蘇佩裡的後裔來到深圳，開啟了一場有關《小王子》的對話。很榮幸我參加了這場活動，並全程錄音，最後將對話全部整理成文。
或許在那些真正的孩子眼裡，我們已經老得沒有資格過兒童節，但只有我們自己知道，無論我們在生活和工作中如何地衝鋒陷陣，我們每個人的內心中都依舊住著一個孩子，最重要是你要記住你曾經是個孩子。
「Introduction」
奧利維耶·達加葉 Olivier d'Agay
奧利維耶·達加葉先生是《小王子》作者聖·埃克蘇佩裡的妹妹的孫子，奧利維耶先生管理著「聖埃克蘇佩裡基金會」(Fondation Antoine de Saint-Exupery)，該基金會以做慈善回饋社會；奧利維耶先生創立了「聖埃克蘇佩裡-達加葉遺產管理委員會」(Succession Saint Exupery-D'Agay），主要繼承和管理聖·埃克蘇佩裡的精神遺產。
我與《小王子》對話現場
「主持人Q&A環節」
Q：請問奧利維耶先生跟小王子的作者是什麼關係？
A：正如主持人介紹，我是作者的甥孫，作者的妹妹是我的奶奶，聖·埃克蘇佩裡沒有自己的孩子，這就是為什麼我們沒有共同的姓氏。
Q：請問奧利維耶先生，能跟我們分享一下聖·埃克蘇佩裡的生活趣事嗎？
A：我們現在還可以通過我叔叔來了解聖·埃克蘇佩裡的生平和生活，我的叔叔目前是94歲，他清晰的記得聖·埃克蘇佩在1935年～1940年間的生活。對於我叔叔而言，聖·埃克蘇佩裡就像一個魔術師一樣，他非常卓越和非凡，他住在巴黎，而我叔叔住在地中海海邊，離巴黎有段距離，聖·埃克蘇佩裡總是出其不意的出現，他經常乘坐水上飛機出現，聖·埃克蘇佩裡非常喜歡機械，除了會乘坐飛機出場以外，也很喜歡乘坐酷炫的賽車出現。對孩子來說，他彷彿是一個從天而降的魔術師，是一個大英雄。
他非常喜歡新鮮事物，不僅會以各種出其不意的方式出現，他出場的時候也會給孩子們帶來禮物，給大家展示照相機等等一系列很新興事物，所以孩子們都非常喜歡他。雖然他沒有小孩子，但是他非常喜歡小朋友。大人們禁止小朋友們去打擾他，會跟小朋友說，不要打擾他，他是一個著名的作家。他是一名飛行愛好者，非常喜歡寫作，除此之外，他還喜歡兩樣事物，抽菸和喝可樂，但那個時候，可樂是非常少見新興事物，而且小朋友是不允許喝可樂的，但是我叔叔告訴我他喝到了聖·埃克蘇佩裡給他的可樂，我叔叔說這是一段非常奇妙的回憶。
Q：《小王子》這本書之所以在全世界被不同人民所閱讀，肯定是有它想要傳達的精神，請問奧利維耶先生，您是如何詮釋和看待這本書所傳遞的精神？
A：我認為《小王子》是一部非常神奇的書，到目前為止這本書已經被翻譯成400多種語言，說明這本書裡有著人類共有的價值觀 。
《小王子》是一本充滿思考的書，在這本書裡我們也可以尋找到很多生活的答案。這本書裡談論了很多人類共有的重要的價值觀，比如愛情、生死、人與人的相處、生命的意義、忍讓等等。
印有聖埃克蘇佩裡和小王子形象的法郎
小王子展覽中劉通老師的作品
Q：奧利維耶所講的這本書中傳遞給讀者的愛情、責任、生死等等的價值觀，這是我們看這本書在不同年齡層的不同感受，很好奇奧利維耶先生在您現在這個年紀，再次去閱讀這本書的時候，您會是以一個什麼樣的角度和有什麼樣的啟發？
A：對我而言，我每次讀小王子，都會有不同的感受，我相信在座的各位，可能也有相似的體驗，隨著我們職業的改變或者視野的改變，那麼關注的東西也就不一樣了，所以在不同的年齡層讀同一本書，會尋找到不同的感興趣的點和不同的感想。
我認為，在不同的時期看《小王子》有不同的感悟，是很神奇的體驗。
在我10歲的時候，我的曾祖母也就是聖·埃克蘇佩裡的媽媽告訴我必須要讀這本書，那時候我還小，什麼也看不懂。
在我20歲的時候，我再讀這本書的時候就有不同的感受了，這個時候，我更關注愛情這部分，小王子跟玫瑰的關係，因為當時我也在戀愛，所以非常能理解小王子的心情。
當我在30歲的時候，我更關注的人物是那隻小狐狸，它告訴了小王子生活的真諦和生命的意義，這是一個完全不同的視野，這時候，我非常贊同書中的一個觀點，最本質的東西是無法用眼睛看到的。
當我40歲的時候，我更加關注的是
「生死」，書裡最後小王子消失了，那麼他到底是去世了還是回到了他的星球，我更願意相信他是回到了他的星球，這樣的想法會給人帶來希望。當我50歲的時候，我更加關注的是另外一個話題「責任」，這是小狐狸告訴小王子的另一個重要的道理，因為是你馴化了玫瑰，你在它身上花了很多時間，所以對你而言，玫瑰是獨一無二非常重要的。這也啟發了我去關注我生命中最重要的人，比如說我的親人和朋友，因為我花了很多時間去陪伴他們，我花的這些時間讓他們變得更加重要。
一個月後我即將60歲，我會重新再讀小王子，我不知道這次我將會有什麼新的發現。
印有聖埃克蘇佩裡和小王子形象的法郎
A：我認為，小王子是天真並非無知，因為他尋找到了生活的真理和生命的真諦。我認為，不管我們處在孩提時代還是成人世界，我們依然可以選擇當一個孩子。就像作者所寫的那樣，最重要的是你要記住你曾經是個孩子，這也是我非常贊同的一點。
我認為《小王子》這本書可以作為成人禮的禮物，教你如何去成為一個大人，是一個成人的啟蒙書。像我剛剛提到的，這本書用很積極的態度談論了責任這個問題，包括如何面對失去朋友，如何處理愛情，包括他跟狐狸的關係，馴化和責任。
Q：奧利維耶先生是聖埃克蘇佩裡基金會的主席，以作者和小王子的角度出發，在做一些慈善事業，可以跟在座的觀眾分享一下這個基金會的運作和發展嗎？
A：我們家建立這個基金會的初衷是想要分享我們獲得的一切，由於作者沒有後人，他的妹妹有後人，所以我們獲得這一切完全是個意外。我們希望能夠把我們得到的這一切回饋給社會，對我們而言社會責任感非常的重要。
這個基金會在09年成立，至今已經10年，我們主要把基金用於支持兒童教育上，因為我們認為這件事是至關重要的。我們做的事主要有：建造學校、建造圖書館、印刷書籍、給視障兒童提供書籍等，我們涉及的主題多種多樣，比如運動、藝術、人文等等。
借用聖·埃克蘇佩裡在另外一本書中所說的一句話來總結我們的初衷和使命，“未來，你不僅僅要看見它，更重要的是要有能力實現它”。
Q：奧利維耶先生您是如何計劃在中國如何更加進一步發展小王子？
A：我是這麼理解這個問題的，起初小王子是一個紙質的書本，是一個個體的體驗，但是現在呢，我們可以看到小王子以其他的藝術形式出現，比如音樂劇、電影、戲劇以及相關的主題公園和博物館，大家可以通過參與體驗的形式、特別是通過親子互動的形式去認識小王子。對於小王子在中國的發展，共有三哥方面：第一，我們會建造小王子的主題公園；第二，開啟全國巡演的音樂劇；第三，為中國的小朋友製作中國版的小王子動畫片。
印有聖埃克蘇佩裡和小王子形象的法郎
「觀眾Q&A環節」
Q：在書中小王子決定離開地球的時候，他去找了在沙漠遇見的那條毒蛇，我一直認為，他找了毒蛇之後是死掉了，而不是回到他的星球，即便是他回去了，他的星球也早已經被猴麵包樹毀掉了，他的玫瑰花也已經不在了，所以，
想問問您是如何理解小王子和玫瑰花的這個結局呢？A：非常謝謝你的問題，像你說的一樣，這的確是一個讓人感到悲傷的結尾，可我是這麼看的，我是分別從作者和小王子的角度去看的，對於作者來說，他是一個飛行員，他在寫作的時候，他失去了他摯愛的朋友，對他來說，這是一個失去，是一個悲傷的故事，但是在書裡，小王子消失了，這是一個開放的結尾，我是抱著一個積極樂觀的態度，所以我認為他回到了他的星球。
我是這麼看待生死的，人們不會真正的死去，他會永遠活在他重要的人的心裡面，只有你在你重要的人的心裡死去，這才是真正的死去，你的身體可能會以別的形式重新加入你重要的人的生活中，對我而言紀念和情感是最重要的。
這是一部很嚴肅的書，它談論了一些很大的話題，比如生死，小王子在書裡也是一個很嚴肅很認真的角色。
下面這個問題來自摺紙藝術家劉通，劉通老師正是此次誠品生活深圳舉辦的「夢想啟航·小王子主題展」主要策劃人，展覽中的所有摺紙藝術品全部出自於劉通老師
小王子展覽中劉通老師的作品
Q：我有兩個問題，第一就是您運營小王子基金會的時候，您覺得它對您而言有什麼特殊的意義？第二就是在這個過程中，有什麼令您難忘的事情？
A：我非常熱愛我這份工作，我是帶著激情工作的，所以，對我來說，有很多不可想象、印象深刻的故事。
比如，我們做過一個工作坊，教視障兒童繪畫。我認為讓視障兒童有機會接觸教育這件事非常重要，尤其是接觸教育和接觸藝術，通過幫助視障兒童去體驗、學習繪畫這件事情，我真正理解到如何用心去看世界，而不是用眼睛去看世界，因為對於視障兒童，他們眼睛看不到，他們通過摸索、通過用心感受，去觸碰這個世界，這給我非常大的感觸，每一次我組織這個活動的時候，都會感動到流淚，我十分驚訝這些孩子的努力，他們雖然看不見，但是他們身上有很多的潛能，他們對於這本書的理解，也讓我印象深刻。此次我跟劉通老師的接觸，我認為他對藝術的感受能力也是非常的強。
那麼我再分享另外一件讓我印象深刻的事情，我們在南美巴西為生病兒童建造圖書管的時候，有一個小女孩讓我印象深刻，她雖然不久於人世，她是在我認識她兩年之後去世的，但是我認識她的時候，她依然對生命滿懷熱情，她非常喜歡小王子，這也讓我深受感動，讓我重新思考生命和希望這個問題。
我再講一個北非的故事，在北非馬裡、阿爾及利亞這些地方，我們建造了一些學校，在馬裡的沙漠裡我們建造了供給工人休息的地方。雖然我們在馬裡建造了學校，但由於戰事頻發，小孩子不得不暫停上學，我陸陸續續收到他們給我寫的信件，他們希望我寄給他們一些《小王子》，讓小王子去拯救他們。對一些人來說，雖然他們沒有宗教，但他們深信小王子，小王子就像是他們的信仰和希望，可以帶給他們指引和方向，讓我深受感動。
再來講講亞洲這邊的情況，在柬埔寨戰爭結束後，給孩子們重新印書籍，他們挑選的第一本書籍也是小王子，我也是印象深刻、非常感動！
And many more!
Q：我是一名插畫師，所以想問一下有關書籍裡插畫的問題，我們現在看到的小王子的形象，跟作者一樣，有著高高的鼻樑金黃色的頭髮，是由作者生前的草圖創作的還是後人根據作者本人的形象去創作的？
A：是的，在法國我們認為聖·埃克蘇佩裡的肖像就是小王子，這本書是聖·埃克蘇佩裡他自己的故事，講述的是成年後的自己遇到了小時候的自己，我們閱讀這本書的背景的時候，我們知道作者是根據他自己生平真實發生的故事而寫的，在1936年，作者因為飛機故障降落在撒哈拉沙漠，在幾天的跋涉之後，沒有了水，這個經歷跟書中的故事很相似，在沙漠中，他看到了海市蜃樓。或許那個時候，他就想象到了一個小王子，所以，我相信這是一個真實的故事。
Q：我特別喜歡裡面的一段“麥田跟我沒有關係，但是你的頭髮是金黃色的，假如你馴化了我，那麼我就擁有了金黃的顏色，我也就喜歡上風吹過麥田的聲音”，奧利維耶先生可以幫我解析一下這段話嗎？
A：謝謝你提到的這個問題，我認為你的這個問題其實就是書中提到的最重要的一個話題，關於「馴化」這個話題。
對我而言，聖·埃克蘇佩裡他是一個哲學家，他談論的是建立連接這個問題，人與人之間如何建立連接，人與寵物如何建立連接，乃至於人與自己如何建立連接。通過這個建立連接的過程，我馴化了親近的人，馴化了寵物，甚至是馴化了我自己。我是這麼看待這個問題的。
那麼馴化又可以帶給我們兩重的思考，第一重就是建立連接的快樂，第二重就是重要人物離開的悲傷。 就像你引用到的這段話，這個金黃色本身對我來說是沒有意義的，就是因為通過馴化、通過相處、通過時間，才建立了深厚的感情。我認為這個問題是這本書中至關重要的問題，非常感謝您的問題。
Q：我有兩個問題，第一就是小王子和蛇的關係，作者是如何定義的？第二就是來自我現實的困惑，小王子眼中看到的世界都是純真美好的，但是他誤入了成年人的世界，那麼在成年人的世界中，我們如何面對那些曾經傷害過我們的人？如何去建立一段更持久更平和的關係？
A：蛇在這本書中，是一個非常重要的人物，因為對於小王子來說，是蛇幫助了小王子繼續了他的旅程，我相信它幫助小王子返回了他原來的星球，當然你也可以認為它是結束了小王子的生命，不管是哪一種結果，對於小王子的命運來說，蛇是有著決定性作用的，所以這個角色非常重要。
非常有趣也非常獨特的一點，在《小王子》這本書裡面，我們生命的真諦和意義都是通過動物來傳達的，
我不認為蛇是一個非常善良或者邪惡的人物，我認為它是一個擁有能力的角色，而且它非常善於運用自己的能力，不同於愚蠢的國王，他看似統治了整個星球，但其實他什麼也沒有擁有。國王很愚蠢，但是蛇就不一樣，蛇不僅擁有能力，他還能夠聰明的運用這種能力，我認為這是蛇和小王子共有的特點，他們都擁有某種能力並能夠運用這種能力。對於你提到的第二個問題，不管是書中的小王子還是作者，他們都受到過傷害，對於作者而言，他的朋友離開了他，這是一種傷害和失去，而書中小王子被他摯愛的玫瑰所傷害，他們都做了一個相同的決定，那就是出發去旅行。我認為這也是解決問題非常好的方法，我建議你，當你認為你受到傷害的時候，不妨離開你在的地方，到其他地方去看一看，去創造不同的體驗，可能你會帶著一種思考重新看待你的生活和生命，帶著一種能力康復歸來，並重新投入到新的生活。
Q：在我心裡，聖·埃克蘇佩裡是代表一種
冒險精神和自由精神，他的死亡就像一個謎，您有沒有一些可以確認的消息和大家分享？A：他離開的方式的確是非常的神奇，因此也成為了一個傳奇。非常巧合的是，書中小王子在有一天看了44次日落，作者離開我們的年份剛好是1944年，還有一個相似的地方，就是書中小王子的身體是找不到的，現實中，作者的遺骸到目前為止也是沒有找到。
在2000年，法國馬賽一位漁民打魚的時候，找到一個手鐲，通過認證，證實這就是聖·埃克蘇佩裡所佩戴的手鐲。聖·埃克蘇佩裡有一個非常要好的朋友，他是一名潛水員，熟悉水性，於是就潛到海里，最終找到了飛機的碎片，並重組起來，在飛機殘骸上找到了一些地址的信息，這個地址是美國的一個地址，通過鑑定認定這架飛機遺骸就是屬於聖·埃克蘇佩裡的。
還有另外一個小故事，德國的一個飛行員，目前是92歲，據他所回憶，他在1944年7月31號那一天，在聖·埃克蘇佩裡的飛機消失地方的附近，他打掉過一架飛機，所以他認為是他謀殺了聖·埃克蘇佩裡。這位先生曾經聯繫過我的叔叔，請求我叔叔的原諒，據這位德國飛行員所說，他也是《小王子》的讀者，他非常敬重和喜歡聖·埃克蘇佩裡，他無法原諒自己，所以想請求我們家族其他人的原諒，我叔叔告訴他，他並沒有做錯任何事情，他所做的只是一個士兵該做的，他不需要苛責自己。
「致謝」
感謝大家的耐心閱讀，我相信看到這段話的朋友一定也是很喜歡《小王子》的，那我就再一次祝願大家永遠都可以是個孩子。
我是Summer，希望大家喜歡我的分享。
閱讀更多 Summer的小角落 的文章
