小王子的44次日落
「My Dedication To Everyone」
“献给还是孩子的你和已是大人的你”
「Background」
在之前，我有一本最喜欢的书，没有之一，那就是《小王子》。此次，「诚品生活深圳」组织了多项与《小王子》有关的活动，其中一项就是邀请了《小王子》的作者圣·埃克苏佩里的后裔来到深圳，开启了一场有关《小王子》的对话。很荣幸我参加了这场活动，并全程录音，最后将对话全部整理成文。
或许在那些真正的孩子眼里，我们已经老得没有资格过儿童节，但只有我们自己知道，无论我们在生活和工作中如何地冲锋陷阵，我们每个人的内心中都依旧住着一个孩子，最重要是你要记住你曾经是个孩子。
「Introduction」
奥利维耶·达加叶 Olivier d'Agay
奥利维耶·达加叶先生是《小王子》作者圣·埃克苏佩里的妹妹的孙子，奥利维耶先生管理着「圣埃克苏佩里基金会」(Fondation Antoine de Saint-Exupery)，该基金会以做慈善回馈社会；奥利维耶先生创立了「圣埃克苏佩里-达加叶遗产管理委员会」(Succession Saint Exupery-D'Agay），主要继承和管理圣·埃克苏佩里的精神遗产。
我与《小王子》对话现场
「主持人Q&A环节」
Q：请问奥利维耶先生跟小王子的作者是什么关系？
A：正如主持人介绍，我是作者的甥孙，作者的妹妹是我的奶奶，圣·埃克苏佩里没有自己的孩子，这就是为什么我们没有共同的姓氏。
Q：请问奥利维耶先生，能跟我们分享一下圣·埃克苏佩里的生活趣事吗？
A：我们现在还可以通过我叔叔来了解圣·埃克苏佩里的生平和生活，我的叔叔目前是94岁，他清晰的记得圣·埃克苏佩在1935年～1940年间的生活。对于我叔叔而言，圣·埃克苏佩里就像一个魔术师一样，他非常卓越和非凡，他住在巴黎，而我叔叔住在地中海海边，离巴黎有段距离，圣·埃克苏佩里总是出其不意的出现，他经常乘坐水上飞机出现，圣·埃克苏佩里非常喜欢机械，除了会乘坐飞机出场以外，也很喜欢乘坐酷炫的赛车出现。对孩子来说，他仿佛是一个从天而降的魔术师，是一个大英雄。
他非常喜欢新鲜事物，不仅会以各种出其不意的方式出现，他出场的时候也会给孩子们带来礼物，给大家展示照相机等等一系列很新兴事物，所以孩子们都非常喜欢他。虽然他没有小孩子，但是他非常喜欢小朋友。大人们禁止小朋友们去打扰他，会跟小朋友说，不要打扰他，他是一个著名的作家。他是一名飞行爱好者，非常喜欢写作，除此之外，他还喜欢两样事物，抽烟和喝可乐，但那个时候，可乐是非常少见新兴事物，而且小朋友是不允许喝可乐的，但是我叔叔告诉我他喝到了圣·埃克苏佩里给他的可乐，我叔叔说这是一段非常奇妙的回忆。
Q：《小王子》这本书之所以在全世界被不同人民所阅读，肯定是有它想要传达的精神，请问奥利维耶先生，您是如何诠释和看待这本书所传递的精神？
A：我认为《小王子》是一部非常神奇的书，到目前为止这本书已经被翻译成400多种语言，说明这本书里有着人类共有的价值观 。
《小王子》是一本充满思考的书，在这本书里我们也可以寻找到很多生活的答案。这本书里谈论了很多人类共有的重要的价值观，比如爱情、生死、人与人的相处、生命的意义、忍让等等。
印有圣埃克苏佩里和小王子形象的法郎
小王子展览中刘通老师的作品
Q：奥利维耶所讲的这本书中传递给读者的爱情、责任、生死等等的价值观，这是我们看这本书在不同年龄层的不同感受，很好奇奥利维耶先生在您现在这个年纪，再次去阅读这本书的时候，您会是以一个什么样的角度和有什么样的启发？
A：对我而言，我每次读小王子，都会有不同的感受，我相信在座的各位，可能也有相似的体验，随着我们职业的改变或者视野的改变，那么关注的东西也就不一样了，所以在不同的年龄层读同一本书，会寻找到不同的感兴趣的点和不同的感想。
我认为，在不同的时期看《小王子》有不同的感悟，是很神奇的体验。
在我10岁的时候，我的曾祖母也就是圣·埃克苏佩里的妈妈告诉我必须要读这本书，那时候我还小，什么也看不懂。
在我20岁的时候，我再读这本书的时候就有不同的感受了，这个时候，我更关注爱情这部分，小王子跟玫瑰的关系，因为当时我也在恋爱，所以非常能理解小王子的心情。
当我在30岁的时候，我更关注的人物是那只小狐狸，它告诉了小王子生活的真谛和生命的意义，这是一个完全不同的视野，这时候，我非常赞同书中的一个观点，最本质的东西是无法用眼睛看到的。
当我40岁的时候，我更加关注的是
「生死」，书里最后小王子消失了，那么他到底是去世了还是回到了他的星球，我更愿意相信他是回到了他的星球，这样的想法会给人带来希望。当我50岁的时候，我更加关注的是另外一个话题「责任」，这是小狐狸告诉小王子的另一个重要的道理，因为是你驯化了玫瑰，你在它身上花了很多时间，所以对你而言，玫瑰是独一无二非常重要的。这也启发了我去关注我生命中最重要的人，比如说我的亲人和朋友，因为我花了很多时间去陪伴他们，我花的这些时间让他们变得更加重要。
一个月后我即将60岁，我会重新再读小王子，我不知道这次我将会有什么新的发现。
印有圣埃克苏佩里和小王子形象的法郎
A：我认为，小王子是天真并非无知，因为他寻找到了生活的真理和生命的真谛。我认为，不管我们处在孩提时代还是成人世界，我们依然可以选择当一个孩子。就像作者所写的那样，最重要的是你要记住你曾经是个孩子，这也是我非常赞同的一点。
我认为《小王子》这本书可以作为成人礼的礼物，教你如何去成为一个大人，是一个成人的启蒙书。像我刚刚提到的，这本书用很积极的态度谈论了责任这个问题，包括如何面对失去朋友，如何处理爱情，包括他跟狐狸的关系，驯化和责任。
Q：奥利维耶先生是圣埃克苏佩里基金会的主席，以作者和小王子的角度出发，在做一些慈善事业，可以跟在座的观众分享一下这个基金会的运作和发展吗？
A：我们家建立这个基金会的初衷是想要分享我们获得的一切，由于作者没有后人，他的妹妹有后人，所以我们获得这一切完全是个意外。我们希望能够把我们得到的这一切回馈给社会，对我们而言社会责任感非常的重要。
这个基金会在09年成立，至今已经10年，我们主要把基金用于支持儿童教育上，因为我们认为这件事是至关重要的。我们做的事主要有：建造学校、建造图书馆、印刷书籍、给视障儿童提供书籍等，我们涉及的主题多种多样，比如运动、艺术、人文等等。
借用圣·埃克苏佩里在另外一本书中所说的一句话来总结我们的初衷和使命，“未来，你不仅仅要看见它，更重要的是要有能力实现它”。
Q：奥利维耶先生您是如何计划在中国如何更加进一步发展小王子？
A：我是这么理解这个问题的，起初小王子是一个纸质的书本，是一个个体的体验，但是现在呢，我们可以看到小王子以其他的艺术形式出现，比如音乐剧、电影、戏剧以及相关的主题公园和博物馆，大家可以通过参与体验的形式、特别是通过亲子互动的形式去认识小王子。对于小王子在中国的发展，共有三哥方面：第一，我们会建造小王子的主题公园；第二，开启全国巡演的音乐剧；第三，为中国的小朋友制作中国版的小王子动画片。
印有圣埃克苏佩里和小王子形象的法郎
「观众Q&A环节」
Q：在书中小王子决定离开地球的时候，他去找了在沙漠遇见的那条毒蛇，我一直认为，他找了毒蛇之后是死掉了，而不是回到他的星球，即便是他回去了，他的星球也早已经被猴面包树毁掉了，他的玫瑰花也已经不在了，所以，
想问问您是如何理解小王子和玫瑰花的这个结局呢？A：非常谢谢你的问题，像你说的一样，这的确是一个让人感到悲伤的结尾，可我是这么看的，我是分别从作者和小王子的角度去看的，对于作者来说，他是一个飞行员，他在写作的时候，他失去了他挚爱的朋友，对他来说，这是一个失去，是一个悲伤的故事，但是在书里，小王子消失了，这是一个开放的结尾，我是抱着一个积极乐观的态度，所以我认为他回到了他的星球。
我是这么看待生死的，人们不会真正的死去，他会永远活在他重要的人的心里面，只有你在你重要的人的心里死去，这才是真正的死去，你的身体可能会以别的形式重新加入你重要的人的生活中，对我而言纪念和情感是最重要的。
这是一部很严肃的书，它谈论了一些很大的话题，比如生死，小王子在书里也是一个很严肃很认真的角色。
下面这个问题来自折纸艺术家刘通，刘通老师正是此次诚品生活深圳举办的「梦想启航·小王子主题展」主要策划人，展览中的所有折纸艺术品全部出自于刘通老师
小王子展览中刘通老师的作品
Q：我有两个问题，第一就是您运营小王子基金会的时候，您觉得它对您而言有什么特殊的意义？第二就是在这个过程中，有什么令您难忘的事情？
A：我非常热爱我这份工作，我是带着激情工作的，所以，对我来说，有很多不可想象、印象深刻的故事。
比如，我们做过一个工作坊，教视障儿童绘画。我认为让视障儿童有机会接触教育这件事非常重要，尤其是接触教育和接触艺术，通过帮助视障儿童去体验、学习绘画这件事情，我真正理解到如何用心去看世界，而不是用眼睛去看世界，因为对于视障儿童，他们眼睛看不到，他们通过摸索、通过用心感受，去触碰这个世界，这给我非常大的感触，每一次我组织这个活动的时候，都会感动到流泪，我十分惊讶这些孩子的努力，他们虽然看不见，但是他们身上有很多的潜能，他们对于这本书的理解，也让我印象深刻。此次我跟刘通老师的接触，我认为他对艺术的感受能力也是非常的强。
那么我再分享另外一件让我印象深刻的事情，我们在南美巴西为生病儿童建造图书管的时候，有一个小女孩让我印象深刻，她虽然不久于人世，她是在我认识她两年之后去世的，但是我认识她的时候，她依然对生命满怀热情，她非常喜欢小王子，这也让我深受感动，让我重新思考生命和希望这个问题。
我再讲一个北非的故事，在北非马里、阿尔及利亚这些地方，我们建造了一些学校，在马里的沙漠里我们建造了供给工人休息的地方。虽然我们在马里建造了学校，但由于战事频发，小孩子不得不暂停上学，我陆陆续续收到他们给我写的信件，他们希望我寄给他们一些《小王子》，让小王子去拯救他们。对一些人来说，虽然他们没有宗教，但他们深信小王子，小王子就像是他们的信仰和希望，可以带给他们指引和方向，让我深受感动。
再来讲讲亚洲这边的情况，在柬埔寨战争结束后，给孩子们重新印书籍，他们挑选的第一本书籍也是小王子，我也是印象深刻、非常感动！
And many more!
Q：我是一名插画师，所以想问一下有关书籍里插画的问题，我们现在看到的小王子的形象，跟作者一样，有着高高的鼻梁金黄色的头发，是由作者生前的草图创作的还是后人根据作者本人的形象去创作的？
A：是的，在法国我们认为圣·埃克苏佩里的肖像就是小王子，这本书是圣·埃克苏佩里他自己的故事，讲述的是成年后的自己遇到了小时候的自己，我们阅读这本书的背景的时候，我们知道作者是根据他自己生平真实发生的故事而写的，在1936年，作者因为飞机故障降落在撒哈拉沙漠，在几天的跋涉之后，没有了水，这个经历跟书中的故事很相似，在沙漠中，他看到了海市蜃楼。或许那个时候，他就想象到了一个小王子，所以，我相信这是一个真实的故事。
Q：我特别喜欢里面的一段“麦田跟我没有关系，但是你的头发是金黄色的，假如你驯化了我，那么我就拥有了金黄的颜色，我也就喜欢上风吹过麦田的声音”，奥利维耶先生可以帮我解析一下这段话吗？
A：谢谢你提到的这个问题，我认为你的这个问题其实就是书中提到的最重要的一个话题，关于「驯化」这个话题。
对我而言，圣·埃克苏佩里他是一个哲学家，他谈论的是建立连接这个问题，人与人之间如何建立连接，人与宠物如何建立连接，乃至于人与自己如何建立连接。通过这个建立连接的过程，我驯化了亲近的人，驯化了宠物，甚至是驯化了我自己。我是这么看待这个问题的。
那么驯化又可以带给我们两重的思考，第一重就是建立连接的快乐，第二重就是重要人物离开的悲伤。 就像你引用到的这段话，这个金黄色本身对我来说是没有意义的，就是因为通过驯化、通过相处、通过时间，才建立了深厚的感情。我认为这个问题是这本书中至关重要的问题，非常感谢您的问题。
Q：我有两个问题，第一就是小王子和蛇的关系，作者是如何定义的？第二就是来自我现实的困惑，小王子眼中看到的世界都是纯真美好的，但是他误入了成年人的世界，那么在成年人的世界中，我们如何面对那些曾经伤害过我们的人？如何去建立一段更持久更平和的关系？
A：蛇在这本书中，是一个非常重要的人物，因为对于小王子来说，是蛇帮助了小王子继续了他的旅程，我相信它帮助小王子返回了他原来的星球，当然你也可以认为它是结束了小王子的生命，不管是哪一种结果，对于小王子的命运来说，蛇是有着决定性作用的，所以这个角色非常重要。
非常有趣也非常独特的一点，在《小王子》这本书里面，我们生命的真谛和意义都是通过动物来传达的，
我不认为蛇是一个非常善良或者邪恶的人物，我认为它是一个拥有能力的角色，而且它非常善于运用自己的能力，不同于愚蠢的国王，他看似统治了整个星球，但其实他什么也没有拥有。国王很愚蠢，但是蛇就不一样，蛇不仅拥有能力，他还能够聪明的运用这种能力，我认为这是蛇和小王子共有的特点，他们都拥有某种能力并能够运用这种能力。对于你提到的第二个问题，不管是书中的小王子还是作者，他们都受到过伤害，对于作者而言，他的朋友离开了他，这是一种伤害和失去，而书中小王子被他挚爱的玫瑰所伤害，他们都做了一个相同的决定，那就是出发去旅行。我认为这也是解决问题非常好的方法，我建议你，当你认为你受到伤害的时候，不妨离开你在的地方，到其他地方去看一看，去创造不同的体验，可能你会带着一种思考重新看待你的生活和生命，带着一种能力康复归来，并重新投入到新的生活。
Q：在我心里，圣·埃克苏佩里是代表一种
冒险精神和自由精神，他的死亡就像一个谜，您有没有一些可以确认的消息和大家分享？A：他离开的方式的确是非常的神奇，因此也成为了一个传奇。非常巧合的是，书中小王子在有一天看了44次日落，作者离开我们的年份刚好是1944年，还有一个相似的地方，就是书中小王子的身体是找不到的，现实中，作者的遗骸到目前为止也是没有找到。
在2000年，法国马赛一位渔民打鱼的时候，找到一个手镯，通过认证，证实这就是圣·埃克苏佩里所佩戴的手镯。圣·埃克苏佩里有一个非常要好的朋友，他是一名潜水员，熟悉水性，于是就潜到海里，最终找到了飞机的碎片，并重组起来，在飞机残骸上找到了一些地址的信息，这个地址是美国的一个地址，通过鉴定认定这架飞机遗骸就是属于圣·埃克苏佩里的。
还有另外一个小故事，德国的一个飞行员，目前是92岁，据他所回忆，他在1944年7月31号那一天，在圣·埃克苏佩里的飞机消失地方的附近，他打掉过一架飞机，所以他认为是他谋杀了圣·埃克苏佩里。这位先生曾经联系过我的叔叔，请求我叔叔的原谅，据这位德国飞行员所说，他也是《小王子》的读者，他非常敬重和喜欢圣·埃克苏佩里，他无法原谅自己，所以想请求我们家族其他人的原谅，我叔叔告诉他，他并没有做错任何事情，他所做的只是一个士兵该做的，他不需要苛责自己。
「致谢」
感谢大家的耐心阅读，我相信看到这段话的朋友一定也是很喜欢《小王子》的，那我就再一次祝愿大家永远都可以是个孩子。
我是Summer，希望大家喜欢我的分享。
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