為什麼當初以機動性見長的蘇27系列戰機如今又被普遍認為與f15相比沒有優勢了呢?

男兒當自強123356030


蘇27系列應該是比F15強一些的,特別是在美國F22、F35出來後,F15E現在還比較受美國重視,但是F15A~D恐怕就只有運泥巴幹苦活的份了,而俄羅斯因為蘇57不是很爭氣,又開發出了一款三代機的巔峰之作蘇35、蘇30SM,現在差距就更大一些了!

三代機中蘇27開發要晚很多,因此在設計上有很多細節就是針對F15開發而來的,特別是在蘇聯解體前,蘇27如果在空中遇到F15是有著絕對優勢的,蘇聯戰機的傳統就是非常重視機動性和電子壓制能力,但是美國由於對蘇聯米格25有著一些盲目的評估,因此F15參考了米格25的外形,而且機翼上乾乾緊緊的,沒有前緣縫翼和襟翼等等設計,完全就是靠著發動機牛B硬推,在機動性能上輸了俄羅斯蘇27一大截!

這樣的劣勢是有依據的,蘇聯剛解體的時候,葉利欽一門心思要與西方搞好關係,於是美俄的軍事交流就非常頻繁,在1992年8月美俄就上演了一場蘇27與F15的交流演習,演習的內容就是2個蘇27UB與F15C/D對抗,首先由美國F15在前方飛行,利用各種戰術動作進行擺脫蘇27UB的追蹤,然後雙方互換位置,這樣的對抗非常直觀的檢驗兩國空軍最優秀戰機以及飛行員的空戰技能,而且雙方武官分別坐在對方戰機後面位置觀察,俄羅斯武官坐在美國的長機F15D後座,美國武官坐到蘇27UB後座。演習首先美國F15在前擺脫蘇27追蹤,結果無論F15C/D如何機動、開加力等等,蘇27都能緊緊咬住F15,攻擊角度始終沒有超過18°,併成功模擬發射R73將F15擊落!

隨後雙方變換攻防位置,俄羅斯蘇27戰機開著加力爬升並做出各種機動動作,F15最初還能跟上,但是慢慢的就有些力不從心,蘇27抓住機會做了270°轉彎爬升後,戰機已經悄悄的來到的F15C/D背後,然後瞄準再次模擬發射R73導彈成功擊落對方!

F-15與蘇-27首次同框

而這樣的例子並不是個例,美國前些年同樣派出F15C/D與印度蘇30MKI交流中,媒體爆出F15在此敗北,去年美國的F15C趕赴烏克蘭演習,在此輸給了蘇27UB戰機,在戰場上F15並沒有和蘇27照面,但是在各種演習場合,基本表現來看蘇27系列是佔據優勢的!


蘇27唯一不佔有優勢的時間段實在蘇聯解體後,普京上臺前。這段時間美國的F15戰機在強大的財力下不斷的進行升級,特別是信息化時代下的航電系統、數據鏈、網絡一體化方面得到了很大的強化,而俄羅斯苦於自己經濟崩潰,大量的武器不得不報廢,更沒有錢來對武器進行升級,在這樣的局勢下F15佔據上風理所當然,而在普京執政後,俄羅斯雖然還是摳摳減減,但是在現代化武器升級上下了一些血本,蘇30SM、蘇35戰機個人覺得現在是比F15強大一些。

現在這樣的差距就更大了,美國大量的F15C/D戰機已經面臨超過8000小時機體壽命問題了,但現在美軍並不想將其退役,而是進行體檢續命到11000小時,這樣的情況下雖然F15被續命了,但還得降低規格使用,以前可以9個G過載的機動現在筋骨老了不敢做了,最多隻能5~6個G的過載,否者很可能空中直接解體!

當然,其實以上僅僅可能是單機對抗或者說是個例下蘇-27UB是足以與之對抗的。在實戰中美國在強大的空情繫統的保障下,以及全世界最完善的體系作戰能力,還有豐富的實戰經驗,這時候的蘇27就不一定是美國F15的對手了,畢竟這時候就不僅僅是兩款戰機的比拼性能了,而是空軍體系作戰的對抗。而且美國航電和火控系統其實是優於俄羅斯的,在戰場上孰優孰劣還要考慮飛行員的水平等等,如果遇到沙特那樣的,你給他F22也不一定有用!


狼煙火燎


開始蘇-27機動性就有很大缺陷。

在某著名航空雜誌/網站上蘇-27的機動性都快被拍的不如F-4E“鬼怪II”的水平了,筆者發現樓裡也有答主在跟著跑?其實蘇-27型的機動性並沒有這麼差,距離殲-8B、米格-23MLD、F-4E這種典型的第二代戰鬥機還是拉開了差距的,蘇-27的問題就是典型的升力體飛機的問題:發動機間距比較大,機身比較寬,在跨音速區間機動性一般(比如傳的範圍很廣的蘇-27在跨音速時的滾轉速率甚至還不如第二代戰鬥機),在超音速區間的升阻比較大。但是,蘇-27型飛機在中低空亞音速區間的機動性是非常出色的,連帶著在第二速度範圍都有良好的操控性能;而F-15的問題恰恰相反,F-15在設計時相當強調製空攔截性能,為了確保跨音速/超音速掠襲能力與垂直機動能力甚至連前緣機動襟翼與邊條翼都沒有,就是一塊飛行大磚頭,體現出的設計思想也是典型的“一力降十會”。總的來看,這一對三代機中的王者機型在機動性上的差異更多的是體現在設計思想與設計取捨的不同,F-15長於包線中、右上角,蘇-27則長於包線中、左下角,蘇-27型飛機除了那個要命的跨音速機動性缺陷,整體的機動性能相比較F-15C也可以說是半斤八兩。

相比較機動性,蘇-27型飛機對F-15真正落後的地方是航空電子系統與機載武器系統的落後。其實這裡主要也是蘇聯解體的鍋,在F-15A正在進行PSP改進全面升級到F-15C的時刻,對蘇-27型飛機進行脫胎換骨改進的蘇-27M項目卻因為蘇聯解體而無以為繼了。如果蘇-27M項目真的走下去且批量裝備部隊,那麼俄國就能夠在90年代初就獲得一型能夠有效壓制F-15C的空戰利器。結果直到2004年的蘇-27SM2才基本上做到這一點,而這個時候的美軍已經將制空戰鬥機的重點放在對於F-22的研發裝備上了。


軍武次位面


每日點兵,為您解答

蘇27平臺定型比F15晚了十年左右,但蘇聯基礎航空工業底子相對於美國薄這是不爭的事實。蘇-27戰鬥機一直都有“軟骨病”的問題。即飛機的主樑不是像F-15戰鬥機那樣是一體的,而是拼接的。主樑的承受能力決定了飛機的最大過載和機動問題。由於是拼接的。所以蘇27戰鬥機在做大機動過載的時候,很容易出現飛機解體的問題。並且採用扁平的升力體機身設計,發動機掛在下面,升力特性十分好,對爬升和盤旋性能極為有利,但極大地削弱了機體的結構強度,對機身的結構和材料提出了很高的要求,在儘可能不增重的情況下補強結構,一直都是日後各型新版蘇27改進的重點,偏偏蘇聯在鈦合金和高強度複合材料方面又是瘸腿,所以蘇27系列常出現大過載機動導致空中解體的事故,機體壽命也短,飛行員做大過載機動的時候也得小心翼翼,無法發揮平臺的全面優勢。

第二個缺陷也很致命,蘇27採用了前緣後掠後緣小角度後掠的半後掠翼半三角翼的設計,這樣的設計加上糟糕的結構佈局,使得蘇27整體剛度更低,特別在跨音速(M0·8到M1·1之間)區間尤為明顯,造成著名的“跨音速陷阱”(採用類似佈局的米格29也有),在跨音速區間飛行包線驟降,只能做過載不大於6G的機動,相當於二代機的水平。這個缺陷在蘇27所有改型中都或多或少存在。第三個缺陷是採用寬間距發動機加升力體機身,俯仰操作特性非常好,但重心分散,滾轉性能在三代機中幾乎墊底。

蘇27誕生於蘇聯工業水平巔峰時期,所以設計師才敢於將各種新潮理念體現在平臺設計中,以蘇聯當時的科技發展速度,今天解決不了的問題不代表明天解決不了,步子邁得大一點,平臺設計得超前一點,這本沒錯,可是人算不如天算,蘇聯解體,俄羅斯各領域的科技發展近乎停滯,於是先天不足本打算後天大補的,結果杯具了。比如發動機,當年的美蘇航空發動機差距確實存在,但絕對沒有今天這麼巨大,今天美英的航發各種玩花,推重比10的、變循環的、三轉子的,琳琅滿目,F15依舊用F100/110是懶得換,不是沒能力,饒是如此,最新型號的F100推比和推力曲線甩AL31F幾條街毫無懸念。反觀毛子,都到T50了,還拿著三姨夫改來改去,本質上沒有太大進步。再說材料工業,當年西蒙諾夫團隊不是不清楚蘇27平臺結構偏弱,但放眼未來,有朝一日材料技術進步了,採用又輕強度又高的材料,那都不是事兒,後來的事情大家都知道了,直到蘇35,結構強度才算勉強解決,實在毛子實力不濟,人才流失,技術發展停滯,今天的俄羅斯,複合材料和鈦合金工業不知世界幾流,且與世界先進水平差距越來越大,改進乏力了。再說雷達,八十年代蘇聯雷達縱然糟糕,與美帝好歹不至於有代差,今天西方各國機載AESA雷達已成新機標配,蘇35裝個PESA雷達還在各大航展招搖撞騙,實在心酸……至於計算機、數據鏈、整體防空系統,俄美差距越拉越大,已非一兩代人能追回來了。

每日點兵


我是軍林縱橫!這裡連著和F15與殲15一塊兒比較吧!

即使是今天,蘇27戰鬥機仍然是一款相當優秀的戰機,而且曾經是中國費勁心力方才購買到的先進戰機!但是今天其在中國戰機序列中已經頗顯尷尬!但這只是因為近年來中國戰機發展太迅速!在於殲10的模擬對抗PK中也是以4:0大敗。

殲15

客觀分析,蘇27戰鬥機是單座雙發全天候空中優勢重型戰鬥機,屬第三代戰鬥機。主要任務是國土防空、護航、海上巡邏等。

曾經的蘇27

許多人認為蘇27成就經典在於眼鏡蛇動作!1989年6月在巴黎航展上,前蘇聯著名試飛員維克多爾·普加喬夫第一次在全世界面前表演了眼鏡蛇機動,震驚全場!整個航空界都為之驚歎。當時,人們都認為,蘇27飛機是世界上最好的戰鬥機。眼鏡蛇機動其實就是著名的過失速機動動作。

按照公開數據,蘇27長21.935米,翼展 14.70米,高度5.932米,起飛重量22500千克,最大起飛重量33000千克,兩臺AL-31F渦扇發動機,作戰半徑1500千米,最大武器載荷7000千克,高空最大速度2.35馬赫(2500千米/小時),實用升限18000米。

曾經的殲6戰機令人感慨

其實,蘇27與殲15並沒有正面交鋒過。殲15是中國參考蘇33戰鬥機原型機T10K-3,以國產殲-11戰鬥機為基礎進而研製和發展的單座雙發艦載戰鬥機。屬於第四代戰鬥機改進型,即第四代半戰鬥機。該機長度22.28米,翼展15.0米,高度5.92米,空重17500千克,最大起飛重量32500千克,動力系統2 ×WS-10“太行”加力發動機,最大飛行速度2.4馬赫,實用升限20000米,航程3500公里。

殲15

兩機性能數據差不太多。可問題是,殲15的航電系統,包括機載相控陣火控雷達、玻璃化座艙、數據鏈、主動雷達制導空對空導彈等,比起蘇27都是要大大勝出的。

說到這裡,小編更想說的一句話是,從中國戰機性能的躍升,折射出中國軍工的飛速進步。向中國軍工專家致敬!

簡單一看蘇-27與美國1972年7月首次試飛、1974年首架量產使用的F-15較高低。

F15長度19.45米,高度5.65米,機翼面積56.5平方米,空重12,973千克,最大起飛重量30,845千克,動力系統2×F110加力發動機,載彈量10,705千克,最大飛行速度2.5馬赫,實用升限19,800米。

F15

從F-15A到F-15SE,該戰機始終在更新。服役至今近40年,各種改型數十種,參加大小戰爭100餘場,擊落敵機100餘架,據說沒有一架在戰場上被擊落的記錄。F-15目前仍是美國空軍的主力空優戰鬥機,並且還要繼續服役下去。

正因此,在人們印象中,蘇27與型號層出不窮、技術一直在改進的F15相比,自然差距更為明顯!


軍林縱橫


不知道是哪裡的數據來顯示說蘇27不如f15戰機。實際上美國在紅旗軍演上曾經模擬用f15對陣su27,結果創下了大跌眼鏡的50比0,也就是說f15被su27完虐。美國在這次比對中使用的是從烏克蘭購買的su27原型機,總共有四架之多。而後美國針對f15在與su27對抗的劣勢中進行針對性升級,這才有了f15se版本的誕生。也就是說,f15能夠在近期時候勝出於su27是作弊的!

其次,su27是一個系列家族,第一款su27成機於上世紀七八十年代,從航電雷達到機載武器都是上世紀八十年代的產品。拿f15se去對比su27不公平。不過俄羅斯至今已經不斷將su27升級到蘇35S,蘇35S已經更換了矢量發動機跟雪豹雷達,以及超視距的遠程導彈。因此從公平角度來看,f15se的對手應該是蘇35S。就目前來看,在敘利亞戰場上,f15se並沒有在與蘇35SM的對抗中佔上風,反而被蘇35S攆著走。蘇35s目前已經是被北約公認為最難以被擊落的戰機。


優己


眾所周知,海灣戰爭震驚了包括軍方,軍迷在內的所有人。整體裝備在當時十分先進的薩達姆軍隊被美國為首的多國聯合部隊打的毫無招架之力。

縱觀當時的中國空軍,數千架殲-6(MIG-19國產型)與數百架不成熟的殲-7(MIG-21),極少數的殲-8。在技術上,確實是有所落後的,中國空軍第一次發射中距空空導彈,要等到1995年,射擊距離也僅有15km。而中國自己的中距空空導彈發展到能夠成熟堪用,要等到2000年後,在此之前我們甚至連超視距空戰能力都不具備。

不誇張的說,在中國購買俄羅斯的Su-27SK以前,中國空軍的實力還不如美軍一個單航母戰鬥群厲害。蘇聯解體以後,俄羅斯經濟不景氣,天天拉著Su-27家族去各地航展秀特技表演。所以實際上不是Su-27以機動性見長,而是在那個時候,被誇張宣傳出來的。當時有一種觀點是,Su-27家族進了格鬥吊打美系所有飛機,但是超視距空戰被吊著打。

但是隨著近8年來中國軍工科研實力越來越強,以及網絡發展帶來的信息便捷,越來越多的人發現,實際上直到新的Su-35S之前,Su-27家族相比F-15在機動性上並沒有什麼優勢,超視距空戰能力也不像很多人說的那麼弱。

所以Su-27戰鬥機近年來名聲越來越差,實際上是一個牆倒眾人推的過程,一方面本來戰鬥機Su-27性能就沒那麼好,另一方面隨著中國崛起,曾經的老大哥俄羅斯如今國力衰微。中國的國產戰機,在性能上實際上也比原來的Su-27戰鬥機更加出色了。站在今天的角度看,Su-27戰鬥機的光環當然就褪去了。


白虎堂


我們買了啥就得說啥好。有了更好的,就可以再稍微客觀點。哈哈


手機用戶52152961760


什麼叫做以機動性能見長,蘇27衡量機動性能的指標哪個拿的出手。我想這也是大多數人的一般想法,毛機機動能力強,美機航電好,這簡直就是胡吹瞎扯。

蘇27sk的橫滾只有270度,從600加速到1100要用15.4s,mig29a是13.5s,蘇35是13.8s。爬升率就算毛子官網上的數據305,也比f15e爛了65米,瞬盤28穩盤21,這個數據是在18920空重下測得的。做個眼鏡蛇機動光掉能量,掉了多少高度。這是當年巴黎航展的展板數據,也就只有瞬盤拿的出手了。



非常一般。

f15當年機動逼墜一次mig21和mig29,前者是在中東,後者是在海灣。


額,這個圖原本是動圖的。f15c和mig29a狗鬥繞著繞著圈,mig29a能量損耗的太厲害,最後狂掉高度,啃了泥巴。

也許有人說92年,蘇27火控雷達鎖定f15d超過20秒以上,並且f15d未能擺脫,來洗白但是呢?


這是當時兩者外掛的區別,你可以很明顯的看見,f15d下面掛了兩個1800l的副油箱,這是具有極大差距的。

第二,在飛行之前,f15d為了防止自身航電數據被獲取,什麼都沒帶,而且關閉了航電,此時f15d就相當於民航機。

而且,蘇27飛行員,從f15後面先行下手,鎖定了f15,懂得人就應該知道,初始位置差異往往能抵消掉機動性差異,使得戰鬥的勝負不能反映機動性的高下。所以說這次事件怎麼能夠反應出來,蘇27機動性更強呢?

不服的人可以看看2008年紅旗軍演,印度的蘇30mki被f15c打成啥了,一對一炮戰,su30mki有tvc又怎樣,在強行依靠tvc轉變機頭指向的時候,空重過高,推力不足,高度下掉的厲害。

後來f15飛行員在演講的時候提到了,“我幾乎能把他的腦殼鑽出來”來形容這次軍演。

所以說,說蘇27機動性優於f15哪怕是c和d都是完全錯誤的。


英雄光


機動性見長,拜託,這是針對國產空中美男子殲8來說的,沒說和三代機的大力水手F15比,蘇27戰鬥機在爬升加速和盤旋滾轉都沒有優勢,全盤落後F15,除了瞬盤好點之外。

當然,大家要明白,蘇27這個飛機是個長腿的攻擊機,不過加強機動性罷了,美國F15內油航程才1900,他老哥子居然整3600,美國F15內油才5噸多,他就快10噸,加上材料設備發動機技術全盤落後,這個結果已經是吊炸天了。

美國F15航電設備才600公斤,蘇27高達2550公斤,玩個毛線啊玩。

人家半程馬拉松,你扛著老婆全程馬拉松,累死活該!


空重17噸,內油10噸的大傢伙,能有這個落後F15 5-10%的指標,已經非常牛逼了


13噸體重的F15,空戰搞定蘇27不足為奇,不過優勢不夠大,蘇霍伊設計局是瘋子,他們不追求卓越,而是創造神蹟


大水


蘇27根本不具備與F15一爭高下的能力。為什麼我們一個勁的撥高蘇27的能力,因為我們進口了大量蘇27.與我們的殲7比,肯定鳥槍換炮了,且中國飛行員根本沒飛過F15,所以就人云亦云了。其實飛機是一個國家綜合國力和科技的體現。在美國人眼中,蘇式武器也不過是一堆垃圾。


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