为什么当初以机动性见长的苏27系列战机如今又被普遍认为与f15相比没有优势了呢?

男儿当自强123356030


苏27系列应该是比F15强一些的,特别是在美国F22、F35出来后,F15E现在还比较受美国重视,但是F15A~D恐怕就只有运泥巴干苦活的份了,而俄罗斯因为苏57不是很争气,又开发出了一款三代机的巅峰之作苏35、苏30SM,现在差距就更大一些了!

三代机中苏27开发要晚很多,因此在设计上有很多细节就是针对F15开发而来的,特别是在苏联解体前,苏27如果在空中遇到F15是有着绝对优势的,苏联战机的传统就是非常重视机动性和电子压制能力,但是美国由于对苏联米格25有着一些盲目的评估,因此F15参考了米格25的外形,而且机翼上干干紧紧的,没有前缘缝翼和襟翼等等设计,完全就是靠着发动机牛B硬推,在机动性能上输了俄罗斯苏27一大截!

这样的劣势是有依据的,苏联刚解体的时候,叶利钦一门心思要与西方搞好关系,于是美俄的军事交流就非常频繁,在1992年8月美俄就上演了一场苏27与F15的交流演习,演习的内容就是2个苏27UB与F15C/D对抗,首先由美国F15在前方飞行,利用各种战术动作进行摆脱苏27UB的追踪,然后双方互换位置,这样的对抗非常直观的检验两国空军最优秀战机以及飞行员的空战技能,而且双方武官分别坐在对方战机后面位置观察,俄罗斯武官坐在美国的长机F15D后座,美国武官坐到苏27UB后座。演习首先美国F15在前摆脱苏27追踪,结果无论F15C/D如何机动、开加力等等,苏27都能紧紧咬住F15,攻击角度始终没有超过18°,并成功模拟发射R73将F15击落!

随后双方变换攻防位置,俄罗斯苏27战机开着加力爬升并做出各种机动动作,F15最初还能跟上,但是慢慢的就有些力不从心,苏27抓住机会做了270°转弯爬升后,战机已经悄悄的来到的F15C/D背后,然后瞄准再次模拟发射R73导弹成功击落对方!

F-15与苏-27首次同框

而这样的例子并不是个例,美国前些年同样派出F15C/D与印度苏30MKI交流中,媒体爆出F15在此败北,去年美国的F15C赶赴乌克兰演习,在此输给了苏27UB战机,在战场上F15并没有和苏27照面,但是在各种演习场合,基本表现来看苏27系列是占据优势的!


苏27唯一不占有优势的时间段实在苏联解体后,普京上台前。这段时间美国的F15战机在强大的财力下不断的进行升级,特别是信息化时代下的航电系统、数据链、网络一体化方面得到了很大的强化,而俄罗斯苦于自己经济崩溃,大量的武器不得不报废,更没有钱来对武器进行升级,在这样的局势下F15占据上风理所当然,而在普京执政后,俄罗斯虽然还是抠抠减减,但是在现代化武器升级上下了一些血本,苏30SM、苏35战机个人觉得现在是比F15强大一些。

现在这样的差距就更大了,美国大量的F15C/D战机已经面临超过8000小时机体寿命问题了,但现在美军并不想将其退役,而是进行体检续命到11000小时,这样的情况下虽然F15被续命了,但还得降低规格使用,以前可以9个G过载的机动现在筋骨老了不敢做了,最多只能5~6个G的过载,否者很可能空中直接解体!

当然,其实以上仅仅可能是单机对抗或者说是个例下苏-27UB是足以与之对抗的。在实战中美国在强大的空情系统的保障下,以及全世界最完善的体系作战能力,还有丰富的实战经验,这时候的苏27就不一定是美国F15的对手了,毕竟这时候就不仅仅是两款战机的比拼性能了,而是空军体系作战的对抗。而且美国航电和火控系统其实是优于俄罗斯的,在战场上孰优孰劣还要考虑飞行员的水平等等,如果遇到沙特那样的,你给他F22也不一定有用!


狼烟火燎


开始苏-27机动性就有很大缺陷。

在某著名航空杂志/网站上苏-27的机动性都快被拍的不如F-4E“鬼怪II”的水平了,笔者发现楼里也有答主在跟着跑?其实苏-27型的机动性并没有这么差,距离歼-8B、米格-23MLD、F-4E这种典型的第二代战斗机还是拉开了差距的,苏-27的问题就是典型的升力体飞机的问题:发动机间距比较大,机身比较宽,在跨音速区间机动性一般(比如传的范围很广的苏-27在跨音速时的滚转速率甚至还不如第二代战斗机),在超音速区间的升阻比较大。但是,苏-27型飞机在中低空亚音速区间的机动性是非常出色的,连带着在第二速度范围都有良好的操控性能;而F-15的问题恰恰相反,F-15在设计时相当强调制空拦截性能,为了确保跨音速/超音速掠袭能力与垂直机动能力甚至连前缘机动襟翼与边条翼都没有,就是一块飞行大砖头,体现出的设计思想也是典型的“一力降十会”。总的来看,这一对三代机中的王者机型在机动性上的差异更多的是体现在设计思想与设计取舍的不同,F-15长于包线中、右上角,苏-27则长于包线中、左下角,苏-27型飞机除了那个要命的跨音速机动性缺陷,整体的机动性能相比较F-15C也可以说是半斤八两。

相比较机动性,苏-27型飞机对F-15真正落后的地方是航空电子系统与机载武器系统的落后。其实这里主要也是苏联解体的锅,在F-15A正在进行PSP改进全面升级到F-15C的时刻,对苏-27型飞机进行脱胎换骨改进的苏-27M项目却因为苏联解体而无以为继了。如果苏-27M项目真的走下去且批量装备部队,那么俄国就能够在90年代初就获得一型能够有效压制F-15C的空战利器。结果直到2004年的苏-27SM2才基本上做到这一点,而这个时候的美军已经将制空战斗机的重点放在对于F-22的研发装备上了。


军武次位面


每日点兵,为您解答

苏27平台定型比F15晚了十年左右,但苏联基础航空工业底子相对于美国薄这是不争的事实。苏-27战斗机一直都有“软骨病”的问题。即飞机的主梁不是像F-15战斗机那样是一体的,而是拼接的。主梁的承受能力决定了飞机的最大过载和机动问题。由于是拼接的。所以苏27战斗机在做大机动过载的时候,很容易出现飞机解体的问题。并且采用扁平的升力体机身设计,发动机挂在下面,升力特性十分好,对爬升和盘旋性能极为有利,但极大地削弱了机体的结构强度,对机身的结构和材料提出了很高的要求,在尽可能不增重的情况下补强结构,一直都是日后各型新版苏27改进的重点,偏偏苏联在钛合金和高强度复合材料方面又是瘸腿,所以苏27系列常出现大过载机动导致空中解体的事故,机体寿命也短,飞行员做大过载机动的时候也得小心翼翼,无法发挥平台的全面优势。

第二个缺陷也很致命,苏27采用了前缘后掠后缘小角度后掠的半后掠翼半三角翼的设计,这样的设计加上糟糕的结构布局,使得苏27整体刚度更低,特别在跨音速(M0·8到M1·1之间)区间尤为明显,造成著名的“跨音速陷阱”(采用类似布局的米格29也有),在跨音速区间飞行包线骤降,只能做过载不大于6G的机动,相当于二代机的水平。这个缺陷在苏27所有改型中都或多或少存在。第三个缺陷是采用宽间距发动机加升力体机身,俯仰操作特性非常好,但重心分散,滚转性能在三代机中几乎垫底。

苏27诞生于苏联工业水平巅峰时期,所以设计师才敢于将各种新潮理念体现在平台设计中,以苏联当时的科技发展速度,今天解决不了的问题不代表明天解决不了,步子迈得大一点,平台设计得超前一点,这本没错,可是人算不如天算,苏联解体,俄罗斯各领域的科技发展近乎停滞,于是先天不足本打算后天大补的,结果杯具了。比如发动机,当年的美苏航空发动机差距确实存在,但绝对没有今天这么巨大,今天美英的航发各种玩花,推重比10的、变循环的、三转子的,琳琅满目,F15依旧用F100/110是懒得换,不是没能力,饶是如此,最新型号的F100推比和推力曲线甩AL31F几条街毫无悬念。反观毛子,都到T50了,还拿着三姨夫改来改去,本质上没有太大进步。再说材料工业,当年西蒙诺夫团队不是不清楚苏27平台结构偏弱,但放眼未来,有朝一日材料技术进步了,采用又轻强度又高的材料,那都不是事儿,后来的事情大家都知道了,直到苏35,结构强度才算勉强解决,实在毛子实力不济,人才流失,技术发展停滞,今天的俄罗斯,复合材料和钛合金工业不知世界几流,且与世界先进水平差距越来越大,改进乏力了。再说雷达,八十年代苏联雷达纵然糟糕,与美帝好歹不至于有代差,今天西方各国机载AESA雷达已成新机标配,苏35装个PESA雷达还在各大航展招摇撞骗,实在心酸……至于计算机、数据链、整体防空系统,俄美差距越拉越大,已非一两代人能追回来了。

每日点兵


我是军林纵横!这里连着和F15与歼15一块儿比较吧!

即使是今天,苏27战斗机仍然是一款相当优秀的战机,而且曾经是中国费劲心力方才购买到的先进战机!但是今天其在中国战机序列中已经颇显尴尬!但这只是因为近年来中国战机发展太迅速!在于歼10的模拟对抗PK中也是以4:0大败。

歼15

客观分析,苏27战斗机是单座双发全天候空中优势重型战斗机,属第三代战斗机。主要任务是国土防空、护航、海上巡逻等。

曾经的苏27

许多人认为苏27成就经典在于眼镜蛇动作!1989年6月在巴黎航展上,前苏联著名试飞员维克多尔·普加乔夫第一次在全世界面前表演了眼镜蛇机动,震惊全场!整个航空界都为之惊叹。当时,人们都认为,苏27飞机是世界上最好的战斗机。眼镜蛇机动其实就是著名的过失速机动动作。

按照公开数据,苏27长21.935米,翼展 14.70米,高度5.932米,起飞重量22500千克,最大起飞重量33000千克,两台AL-31F涡扇发动机,作战半径1500千米,最大武器载荷7000千克,高空最大速度2.35马赫(2500千米/小时),实用升限18000米。

曾经的歼6战机令人感慨

其实,苏27与歼15并没有正面交锋过。歼15是中国参考苏33战斗机原型机T10K-3,以国产歼-11战斗机为基础进而研制和发展的单座双发舰载战斗机。属于第四代战斗机改进型,即第四代半战斗机。该机长度22.28米,翼展15.0米,高度5.92米,空重17500千克,最大起飞重量32500千克,动力系统2 ×WS-10“太行”加力发动机,最大飞行速度2.4马赫,实用升限20000米,航程3500公里。

歼15

两机性能数据差不太多。可问题是,歼15的航电系统,包括机载相控阵火控雷达、玻璃化座舱、数据链、主动雷达制导空对空导弹等,比起苏27都是要大大胜出的。

说到这里,小编更想说的一句话是,从中国战机性能的跃升,折射出中国军工的飞速进步。向中国军工专家致敬!

简单一看苏-27与美国1972年7月首次试飞、1974年首架量产使用的F-15较高低。

F15长度19.45米,高度5.65米,机翼面积56.5平方米,空重12,973千克,最大起飞重量30,845千克,动力系统2×F110加力发动机,载弹量10,705千克,最大飞行速度2.5马赫,实用升限19,800米。

F15

从F-15A到F-15SE,该战机始终在更新。服役至今近40年,各种改型数十种,参加大小战争100余场,击落敌机100余架,据说没有一架在战场上被击落的记录。F-15目前仍是美国空军的主力空优战斗机,并且还要继续服役下去。

正因此,在人们印象中,苏27与型号层出不穷、技术一直在改进的F15相比,自然差距更为明显!


军林纵横


不知道是哪里的数据来显示说苏27不如f15战机。实际上美国在红旗军演上曾经模拟用f15对阵su27,结果创下了大跌眼镜的50比0,也就是说f15被su27完虐。美国在这次比对中使用的是从乌克兰购买的su27原型机,总共有四架之多。而后美国针对f15在与su27对抗的劣势中进行针对性升级,这才有了f15se版本的诞生。也就是说,f15能够在近期时候胜出于su27是作弊的!

其次,su27是一个系列家族,第一款su27成机于上世纪七八十年代,从航电雷达到机载武器都是上世纪八十年代的产品。拿f15se去对比su27不公平。不过俄罗斯至今已经不断将su27升级到苏35S,苏35S已经更换了矢量发动机跟雪豹雷达,以及超视距的远程导弹。因此从公平角度来看,f15se的对手应该是苏35S。就目前来看,在叙利亚战场上,f15se并没有在与苏35SM的对抗中占上风,反而被苏35S撵着走。苏35s目前已经是被北约公认为最难以被击落的战机。


优己


众所周知,海湾战争震惊了包括军方,军迷在内的所有人。整体装备在当时十分先进的萨达姆军队被美国为首的多国联合部队打的毫无招架之力。

纵观当时的中国空军,数千架歼-6(MIG-19国产型)与数百架不成熟的歼-7(MIG-21),极少数的歼-8。在技术上,确实是有所落后的,中国空军第一次发射中距空空导弹,要等到1995年,射击距离也仅有15km。而中国自己的中距空空导弹发展到能够成熟堪用,要等到2000年后,在此之前我们甚至连超视距空战能力都不具备。

不夸张的说,在中国购买俄罗斯的Su-27SK以前,中国空军的实力还不如美军一个单航母战斗群厉害。苏联解体以后,俄罗斯经济不景气,天天拉着Su-27家族去各地航展秀特技表演。所以实际上不是Su-27以机动性见长,而是在那个时候,被夸张宣传出来的。当时有一种观点是,Su-27家族进了格斗吊打美系所有飞机,但是超视距空战被吊着打。

但是随着近8年来中国军工科研实力越来越强,以及网络发展带来的信息便捷,越来越多的人发现,实际上直到新的Su-35S之前,Su-27家族相比F-15在机动性上并没有什么优势,超视距空战能力也不像很多人说的那么弱。

所以Su-27战斗机近年来名声越来越差,实际上是一个墙倒众人推的过程,一方面本来战斗机Su-27性能就没那么好,另一方面随着中国崛起,曾经的老大哥俄罗斯如今国力衰微。中国的国产战机,在性能上实际上也比原来的Su-27战斗机更加出色了。站在今天的角度看,Su-27战斗机的光环当然就褪去了。


白虎堂


我们买了啥就得说啥好。有了更好的,就可以再稍微客观点。哈哈


手机用户52152961760


什么叫做以机动性能见长,苏27衡量机动性能的指标哪个拿的出手。我想这也是大多数人的一般想法,毛机机动能力强,美机航电好,这简直就是胡吹瞎扯。

苏27sk的横滚只有270度,从600加速到1100要用15.4s,mig29a是13.5s,苏35是13.8s。爬升率就算毛子官网上的数据305,也比f15e烂了65米,瞬盘28稳盘21,这个数据是在18920空重下测得的。做个眼镜蛇机动光掉能量,掉了多少高度。这是当年巴黎航展的展板数据,也就只有瞬盘拿的出手了。



非常一般。

f15当年机动逼坠一次mig21和mig29,前者是在中东,后者是在海湾。


额,这个图原本是动图的。f15c和mig29a狗斗绕着绕着圈,mig29a能量损耗的太厉害,最后狂掉高度,啃了泥巴。

也许有人说92年,苏27火控雷达锁定f15d超过20秒以上,并且f15d未能摆脱,来洗白但是呢?


这是当时两者外挂的区别,你可以很明显的看见,f15d下面挂了两个1800l的副油箱,这是具有极大差距的。

第二,在飞行之前,f15d为了防止自身航电数据被获取,什么都没带,而且关闭了航电,此时f15d就相当于民航机。

而且,苏27飞行员,从f15后面先行下手,锁定了f15,懂得人就应该知道,初始位置差异往往能抵消掉机动性差异,使得战斗的胜负不能反映机动性的高下。所以说这次事件怎么能够反应出来,苏27机动性更强呢?

不服的人可以看看2008年红旗军演,印度的苏30mki被f15c打成啥了,一对一炮战,su30mki有tvc又怎样,在强行依靠tvc转变机头指向的时候,空重过高,推力不足,高度下掉的厉害。

后来f15飞行员在演讲的时候提到了,“我几乎能把他的脑壳钻出来”来形容这次军演。

所以说,说苏27机动性优于f15哪怕是c和d都是完全错误的。


英雄光


机动性见长,拜托,这是针对国产空中美男子歼8来说的,没说和三代机的大力水手F15比,苏27战斗机在爬升加速和盘旋滚转都没有优势,全盘落后F15,除了瞬盘好点之外。

当然,大家要明白,苏27这个飞机是个长腿的攻击机,不过加强机动性罢了,美国F15内油航程才1900,他老哥子居然整3600,美国F15内油才5吨多,他就快10吨,加上材料设备发动机技术全盘落后,这个结果已经是吊炸天了。

美国F15航电设备才600公斤,苏27高达2550公斤,玩个毛线啊玩。

人家半程马拉松,你扛着老婆全程马拉松,累死活该!


空重17吨,内油10吨的大家伙,能有这个落后F15 5-10%的指标,已经非常牛逼了


13吨体重的F15,空战搞定苏27不足为奇,不过优势不够大,苏霍伊设计局是疯子,他们不追求卓越,而是创造神迹


大水


苏27根本不具备与F15一争高下的能力。为什么我们一个劲的拨高苏27的能力,因为我们进口了大量苏27.与我们的歼7比,肯定鸟枪换炮了,且中国飞行员根本没飞过F15,所以就人云亦云了。其实飞机是一个国家综合国力和科技的体现。在美国人眼中,苏式武器也不过是一堆垃圾。


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