意大利以及其他歐洲國家醫療水平不差,為啥死亡率很高?

天馬愚醫


醫療水平和公共衛生應對水平是完全不一樣的兩個概念,如果將二者混淆必然造成困惑。


Kingfisher1


這個問題,可能很多人都不理解,感覺落後國家醫療條件差,死亡率高可以理解,發達國家醫療水平高,為什麼死亡率也會這麼高呢?

其實大家是把這個問題個體化了。

什麼意思呢?一句話:被病人的數字壓跨了,不管是哪個國家,醫療資源都是有限的。

比如:一所醫院就1個重症病人,醫院會舉全院之力來救治這個病人,所有的治療手段都用上、醫護24小時守護都沒問題;如果一所醫院有50個重症病人,大的綜合醫院也許還能勉強應付;如果一所醫院有500個重症病人,怎麼治療?而且還是傳染性很強的新冠肺炎患者,從哪兒弄這麼多隔離、重症病房,哪兒弄這麼多呼吸機,哪兒弄這麼多呼吸、重症科的醫生?

以武漢為例,在疫情爆發初期的時候,不要說患者都能得到很好的治療,能有一張普通病床、每天能有醫生看一眼就已經非常不錯了,一下子爆發了上萬名傳染病患者,這是任何一個城市都承受不起的,好在中國強大的社會體系和調度能力,能夠舉全國之力火速支援武漢、支援湖北,建醫院、建方艙,短時間內做到了”應收盡收、應治盡治“。

而意大利呢?靠誰?

意大利人口和湖北省持平,國土面積相當於雲南省,成千上萬的新冠肺炎病人,整個國家都陷入了疫情重災區,醫療系統幾近崩潰,任你醫療技術再發達,能搶救幾個病人?所以,實際上很多患者只能”等死“。

由於歐洲國家的體制不同,觀念不同,人們對疫情的防護意識和重視程度普遍不夠,加上政府的檢測能力等很多問題,事實上,意大利實際患者的數字應該比官方報告的更嚴重,死亡率高也就不難理解了。


深藍醫生


意大利65歲以上人口接近全國人口的23%,這次疫情死亡人口裡90歲以上佔14%,80-89佔45%,70以上佔32%…50-60歲僅佔5%,50歲以下僅佔死亡人數的1-2%左右,90%以上患者自身都有三種以上疾病,由此看出1、意大利醫療衛生水平確實不低;2、意大利老齡化多麼嚴重、3、意大利人活得夠長的;4、李文亮這樣30多歲的真不應該死……

意大利是全民健保,但是經費一直短缺。國家公衛預算只佔國民生產毛額的6.8%(世界平均10%,中國4·9%),比法國和德國等歐盟國家都來得少。這種情況下,加上突如其來的新冠肺炎病人潮,確診病人只能也被安置在醫院的手術室、走廊和恢復室。只有少數的病人可以待在負壓病房,或有機會使用通風設備跟呼吸器等設施。醫療和照顧人員也嚴重不足,甚至傳出感染狀況。如果病人再繼續倍增,意大利醫療體系將面臨崩潰。


風之子85881


防疫離不開治療,但防疫和治療是兩個概念。防疫對一個國家或者地區的要求首先是醫療資源的數量,以及社區防控時候的社會組織管理水平,而不完全由醫療水平的質量高低來決定。一個國家即使醫療資源水平再高,社區防控做不好,也沒有什麼用。

意大利的問題就是這樣,醫療資源實際上水平不低,質量也可以,但是社區防控沒做好,所以演變成了現在的局面。一開始的時候政府防控其實是很積極的,但是老百姓不配合,既不肯戴口罩,也不肯在家待著,還要四處活動,甚至集會反對政府採取防控措施,最後疫情失控了,大家都一起崩潰。

其次是醫療資源的數量。其實任何國家,尤其是發達國家的醫療資源,基本上都是夠用的,主要是取決於政府是否能夠在第一時間進行集中和調度,來將疫情圍堵在一定範圍之內來消滅,切斷傳染鏈。但在這方面,發達國家的普遍問題是做不到,不僅是大量的私立醫療機構不配合,而且因為地方自治讓中央政府沒有能力也沒有權力這麼做。

韓國同樣是發達國家,但是韓國因為措施比較及時果斷,而且很堅決,所以在疫情爆發之後,迅速採取堅決措施,基本上實現了將疫情圍堵在大邱市加以遏制的目標,到現在已經每天只有兩位數的新增確診了,距離成功已經比較接近了。在大邱市的新天地教會反對政府的防控措施時,政府立刻決定起訴新天地教會教主,迫使教主下跪向全國道歉。

但是歐洲國家因為有長期的自由傳統,所以政府的社會控制能力是比較差的,即便是在危機爆發之後,如果沒有發展到一定規模,政府也很難以強力措施迫使全國老百姓都配合政府的行動。意大利就是這樣,到意大利政府不得不決定全國統一封城的時候,老百姓仍然不肯配合,但隨著確診數字不斷飆升,老百姓都害怕了,最近幾天就比較消停了。

所以,我們可以看到歐美國家在面對新冠肺炎疫情的時候,在一開始採取應對措施的時候,都會把問題說得很嚴重,英國首相鮑里斯甚至直接說,每個家庭都要做好失去親人的準備,德國總理默克爾則說,德國要準備好70%的人口都被感染。這樣說一方面是為了為之後採取升級措施留下餘地,一方面也是為了讓老百姓能夠儘快動員起來,配合防控。

相比之下,歐洲一些小國則採取了比較簡單直接的措施,直接一步到位,比如丹麥以前還一直在指責封城違反人權,但現在看到歐洲疫情形勢嚴峻,就直接一步到位採取了全國封城措施,而這時候實際上丹麥確診的人數還並不多,至少看上去還是可控的。這就是因為國家規模小,更容易完成動員,而人口更多的國家,就比較難一些。

而當疫情失控之後,醫療系統崩潰,死亡率就會迅速飆升,超過正常狀態下的死亡率很多,意大利目前就是這個情況,死亡率一直在7%左右浮動。此外,其它歐美國家目前採取的策略中,主要是檢測重症患者,而對輕症患者則要求自己居家隔離,也導致檢測出來的患者中重症比例比較高,死亡率也就高不少。


蕭武


按照專家的說法,出現如此高的死亡率,最好的解釋就是意大利未被確診的患者,仍然很多,實際患病的基數十分巨大。

按照3月14日11時的最新數據,意大利的確診患者達到17660例,死亡人員1266人,死亡率仍然達到可怕的7.1%

從2月2日,意大利出現2例確診病例,到3月14日出現的17660例,意大利僅僅用了43天,這其中固然有意大利傳染蔓延的速度加快的因素,但是可能更主要的原因是,意大利病毒傳播時間很早,只不過雖然症狀出現和檢測範圍的不斷擴大,大量確診患者被發現而已。

而且可能就引出一個新的問題,那就時意大利早期傳播可能非常的早,意大利人口6063萬,僅相當於我國一個省的人口數量,由於意大利的疫情防控落實比較晚,雖然意大利在1月31日就宣佈進行到緊急狀態,但是實際上意大利的社區傳播早就已經開始了,而且意大利當時無論是在政府還是普通人民都對於疫情並不是十分在意,而而加劇了這種滿意。

因此當早期感染病例症狀出現並陸續並確診後,後續傳播的情況連續不斷的如同井噴的情況,也就說是如今意大利防控措施和醫療舉措,完全是在為一個月前,甚至是兩月前已經感染確診的疫情買單。

而如今意大利要做的可能是

首先遏制住意大利前期那種疫情無序蔓延的態勢,這一點意大利已經學習我們的經驗,儘量通過物理隔離人與人之間的聯繫,減少病毒傳播的途徑,遏制病毒蔓延態勢。

其次集中對疑似患者進行確診,對確診患者進行救治。提高治癒率,減少死亡率。

這也是我們對抗疫情的經驗,希望這次意大利人真的能夠好好聽話。


大東北的小豆包


官方給出的數據顯示,意大利死於新冠肺炎的患者平均年齡是81歲,去世的人很多身體狀況不太好,其中有2/3的死亡患者有三種或者是三種以上的既往疾病。意大利社會的人口老齡化也比較嚴重,在去年發佈的數據顯示,65歲以上的人口占總人口的22.8%。

看過一個從意大利逃亡回國的留學生髮的視頻,說到她的一個同學食物中毒送到醫院,八個小時後才見到醫生得到治療,可想而知,整個醫療體統的運作是多麼遲緩。那麼面對重大疫情,這個死亡數據也是不難理解的。


可樂加油


意大利以及其他歐洲國家的醫療水平的確很不錯,畢竟是發達國家,無論是在技術方面的積累,還是各方面的設施都是在世界頂尖的。但為何在新冠肺炎疫情來到之時,不僅猛烈的爆發,而且死亡率非常高,這是怎麼回事?



拿歐洲疫情最嚴重的國家意大利的數據來看吧了!最新的數據顯示,截止到2020年3月14日22點,意大利疫情現有確診病例為14,955例,累計確診病例為17,660例,累計治癒病例為1439例,累計死亡病例為1266例。

意大利已經成為除了我國武漢地區之外,全球肺炎疫情重災區中的重災區,每天都以2000多人的確診病例在增加,根據現有的數據顯示,意大利的死亡病例比例超過7%,可謂是相當之高,而我國的整體死亡比例不足4%。

意大利等歐洲發達國家的死亡病例如此之高,其實就在於這些國家的政府管控力量不足,動員能力也不行,開始也沒有過多的的重視,加上現有的國家體制;歐洲發達國家個人更重視自身的自由,不願意配合政府的防控工作。



在意大利疫情剛爆發的初期,又是在2月底的時候,意大利人乃至整個歐洲人都認為,口罩就是病人帶的,而不是健康人帶的,病人把口罩帶好,自然會切斷傳播路徑,所以在意大利戴口罩,意味著患病會被議論,更會被歧視。

不還有新聞講,說有一個華僑在意大利街頭,戴了口罩就被當地人打了一頓,因為在意大利當地人看來,戴口罩意味著是移動的病原體,他戴口罩意味著他已經感染了,所以打他就沒錯了。這其實是包含著偏見和歧視。

早晨丹麥人也是這樣乾的,丹麥女首相之前就說了,戴口罩和居家隔離是侵犯人權的行為,雖然丹麥感染新冠肺炎疫情的人越來越多,但丹麥並不打算採取隔離措施和強迫性戴口罩。

這些曾經自傲和偏見的歐洲人終於受到了疫情的強烈打擊,也低下了高傲的頭顱。開始了戴口罩和封城措施,再也不在災難面前講個人自由和人權了。因為保障民眾的生命安全,就是最大的自由和人權



正是由於這些過於講個人的自由的歐洲國家,還導致疫情更大規模的傳播,也導致病毒的傳播濃度更高,交叉感染和重症患者更多,從而導致死亡比例更高。

這也說明病毒可不管你是什麼人,只要不遵守現有的行之有效的防護措施,該感染的一個都跑不掉。


大正看世界


現在意大利的死亡率6點多,其它發達國家多在2-3點,這個離最終結果還差的遠。我們對比下:中國的是總體是4點左右,而武漢的近5%,武漢現在重症還有4000,時間越長死亡率越高,因此最終結果很可能會超過5%,甚至6%以上。發達國家對輕症有些根本不檢測,如果統計數據較真實,最終死亡率會有很大可能大於目前意大利6%的死亡率。另外一點,武漢是在全國支持下的數據,有中醫藥加持,歐美單打獨鬥高些很正常。進一步可以預見,目前國外治癒率沒超過20%,如果醫療資源飽和,又不計入輕症數據,沒能找到更有效的手段的話,死亡率超過10%,超過非典15%的死亡率也不無可能!!!


microjade


客觀的講中國中醫,在此次疫情中發揮了,老祖宗的智慧無窮盡的,對輕症患者抑制了病情的發展,減少重病發展,起到至關重要的作用,張伯禮院士有介紹!這些是國外沒有的!其實應該把祖國的瑰寶介紹給世界人民,讓世界更加深刻的瞭解中國的中醫文化,增加中國中藥在世界的市場份額及應用,祖國中醫院士都太謙虛了!!!雖然我們的瑰寶們,由於方劑的不統一性,診療手段及用藥抽象性,自成體系,民族品牌走向世界的影響力!阻礙了國際間傳播,國外對我們的中醫認識不足!這次疫情事件是推廣5000年中醫藥文化的最佳機! 造福中醫藥的時刻到了,沒有毒副作用!慢點就慢點,關鍵是前期,中期,晚期都有作用!比沒藥用強很多!事態越往後面,美國的大選?歐洲的5G推廣沒有完全落實?口罩作為硬通貨,中國的糧食安全,豬肉太貴,由於大豆飼料,美國加關稅,巴西趁機抬價倒賣(恰巧豬瘟),礦產,原油儲備還沒有充足,以美國為首的軍事抑制我發展進行圍堵,美國要恢復製造強國?由於疫情停產了!人民幣作為外儲貨幣待提高,通過疫情加強外交呀!就像70年左右的,乒乓球外交政策一樣!大飛機✈️C919!高鐵🚅定單!多國都需要更換戰鬥機!梟龍,尖10備選!軍火份額!一帶一路,多能源線建設!搞經濟肯定沒錯!!!!(中醫的精髓推廣不容易,從傷寒,到溫,從陰陽,到經絡,方劑,反,還需要強大的中藥供應,脈這項都不好過關,沒幾十年功底……)從成藥入手相對簡單!個人的淺見!


炳玖炫達


新冠病毒有一個特點就是中老年人死亡比較高,特別是80到89歲以上,死亡率和年齡成正比。中老年人有基礎病。特別是70歲,80歲以上的老人。而歐洲國家基本都是老年化國家,特別是意大利,平均年齡都47歲,中國的平均年齡是35。所以死亡率會比中國高很正常。


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