這幾天，咱們雲南人的心情猶如坐了一趟過山車，上週末有兩個好消息，3月14日雲南省在院確診病例全部"清零"，3月15日省內疑似病例也實現"清零"，所以週末逛公園的人都明顯多多了。可高興沒兩天，3月16日和3月17日，雲南就出現兩例西班牙和法國的境外輸入病例。這意味著咱們一直在說的清零以後面臨的境外輸入風險已經成為了現實。
為嚴防境外輸入病例，雲南緊急出臺辦法，來自疫情嚴重國家、地區的遊客入滇隔離觀察14天。目前這兩名新增輸入病例已經在雲南省傳染病醫院隔離治療，他們的情況怎麼樣？他們的密切接觸者是些什麼人？未來的防疫重點是不是會集中在防範"境外輸入"上？
本期《新聞聯合播》節目邀請了雲南省新冠肺炎醫療救治專家組組長、病例確認組組長、雲南省第二人民醫院院長韋嘉和雲南省新冠肺炎醫療救治專家組成員、雲南省傳染病醫院副院長汪習成，共同解讀疫情的新變化和新的防控應對措施。
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問題：目前兩名新增輸入病例已經在省傳染病醫院隔離治療了，他們目前的情況怎麼樣？
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雲南省新冠肺炎醫療救治專家組成員、雲南省傳染病醫院副院長 汪習成：“第一病例在確診轉入我們醫院以後，在省衛健委和我們臨床救治專家組韋嘉院長組織專家及時進行了會診，會診以後我們就給予了抗病毒治療、對症支持治療以及中西醫結合治療。
現在病人的病情穩定，體溫已經由38度左右降到37度左右，病人的一般症狀也在好轉。
第二例從法國回來的病人，她一開始是以無症狀感染者收治入院的，那麼在入院觀察當中我們給予密切監測體溫等等，臨床症狀的變化，發現病人體溫37.5度。後來經省專家組討論，無症狀感染者應該診斷為新型冠狀肺炎輕型，目前病人也是給予抗病毒治療，現在病人病情穩定，體溫正常，沒有咳嗽症狀。我們複查CT後肺部也沒有發現肺炎的影像特徵變化。”
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問題：您說兩個病例，第一例病例是一路轉機到了北京，又從北京轉機回的昆明，然後再直接回到家。在這個過程當中，他應該接觸到很多人，接觸之後傳播的風險會不會比較大？這名病例有54名密切接觸者，這個是個什麼樣的情況?
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雲南省新冠肺炎醫療救治專家組成員、雲南省傳染病醫院副院長 汪習成：“這位病人是感染者，他一路轉機過來，都有一定傳染的風險。但是我們就是說每個人跟他接觸的情況不同。比較容易被感染的情況，我們叫密切接觸者，密切接觸者我們國家防控指南有個明確的規定一般是指，這個病人出現症狀前兩天，有密切接觸的密切接觸者。大概有幾種情況：
一個是病人在接觸者沒有采取有效防護的情況下，一起工作或者生活的並且接觸距離小於一米之內的接觸距離。
第二種情況，我們被感染者住院就診的時候，跟他接觸的醫護人員沒有采取有效的防護措施。
第三種情況是，同時共乘同一個交通工具，根據乘坐的工具的不同分成很多的情況。比如說他乘坐飛機，與患者同一排，還有他的前三排後三排那麼都叫密切接觸者。這54個人我們瞭解的情況，絕大部分是跟他同乘飛機的密切接觸者，目前都追蹤到位進行了隔離觀察。”
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問題：第一例和第二例患者有一個共同點，就是這兩例入境的時候都沒有症狀，但是第一例病例是3月11號到昆明是家人開車接回，第二例是3月14號到昆明是機場隔離留觀。3月15號之前雲南對於入境人員的管控到底是怎麼進行的？留觀還是自行回家有沒有一個什麼樣的標準？
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雲南省新冠肺炎醫療救治專家組組長、病例確認組組長、雲南省第二人民醫院院長 韋嘉:“當時是3月5號，我們雲南省委省政府應對新冠病毒疫情指揮部就發佈了第12號通告，通告明確對疫情嚴重國家入境的人員要進行管理。
大家看到最近這幾天，海外的疫情發展變化非常快，可以說一天一個樣。在3月11號入境的時候，我們的管控疫情嚴重的國家上還沒有西班牙的這一個名單。他是從北京再進到昆明，所以就存在這樣一個問題。
再加上海外的很多國家情況可能也不是很及時，也不準確，因為動態變化大、時差各種原因，還有他上報到世界衛生組織，或者說他自己本國發布的情況，所以在這種時候下加緊研判更準確地把握動態，及時地做出調整，也是我們今後的一項工作。那麼根據變化調整我們相應的對策，也就是必然的。”
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問題：我們有沒有一個量化的標準去區分什麼樣的國家屬於疫情嚴重的國家?
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雲南省新冠肺炎醫療救治專家組組長、病例確認組組長、雲南省第二人民醫院院長 韋嘉:“隨著疫情的發生，標準可能也要調整，比如說開始咱們要是定500，可能後來發現要定500的話，如果越來越多的國家都500以上，你也不用定了直接一一刀切就得了。
但實際上還是有區別的，所以這個標準如果要真正評估，必須對真實情況瞭解得越清楚，評估判斷也就越清楚。比如說有些病例雖然多，可能基本都是輸入性的，本地控制得很好，這是一種情況。
還有一些同樣的病例情況下，這個國家主要就是在本國流行傳播引起的，肯定要區別對待。所以都要具體針對每一個國家，還有根據後續發展的趨勢，來做具體評判和規定。”
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問題：3月15號省政府外事辦發了一份《雲南省致入境及從其他城市入境來滇旅客告知書》明確將對14天內有疫情嚴重國家和地區旅居史的所有旅客實行14天的隔離觀察和檢測，拒不配合將依法追究法律責任。這樣措施的出臺是不是跟我們出現了第一例輸入性的病例有關係？
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雲南省新冠肺炎醫療救治專家組組長、病例確認組組長、雲南省第二人民醫院院長 韋嘉:“是的，本來國境檢疫就有相應的法律，各國都有我們國家也有。特別是對健康的申報可以說是持續多年來的規矩了。現在在新的新型冠狀病毒肺炎，新傳染病發生流行期間，管控健康申報，還有采取相應的要求要更加明確，而且要提醒所有的旅行者加以注意，這是我們針對現在的疫情特殊的一個提醒。
國際上的慣例就是填寫健康申報，入境的時候一般的健康檢查是急性一個發熱檢查，因為絕大多數傳染病都有發熱的情況。當然也有不發熱的，但是我們先把最多可能發現的病例，先通過健康申報和體溫的檢測做到。
說到測體溫發現發熱病人還有一個好處，不僅僅是針對這一次，就拿流感來說，這種病毒存在人類世界很多年，而且至少說這個病毒，三年一小變五年一中變，到十年可能是一次大的變異，流感的流行大家都經歷過，這些都需要監測。”
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問題：北京宣佈從3月16號零時起所有境外入境人員均應轉送至集中觀察點進行14天的隔離觀察，隔離人員費用自理，在嚴防輸入性病例的背景之下這樣的政策措施出臺您覺得會不會稍微晚了一些?
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雲南省新冠肺炎醫療救治專家組組長、病例確認組組長、雲南省第二人民醫院院長 韋嘉：“我們說出臺政策就是根據形勢所需或者說形勢所迫，是根據動態調整的，在之前我們採用原來的方式能夠有效的管控住境外輸入，但是現在來看原來的措施可能不夠了，所以現在必須這樣來調整，我覺得這個就是一個實時的調整，談不上晚或者是早。如果不需要這麼嚴，你採取這麼嚴了也是沒有必要的，形勢發展你必須這樣來管控，你就應該及時地做出調整，我覺得這個就是實時調整。接下來如果逐漸平息了，可能又可以松調整或者是要更嚴，這都要根據疫情發展的需要來做。”
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問題：汪院長我們之前一直說雙清零不等於病毒清零，兩個輸入性病例的出現讓雲南20多天沒有新增病例，好像讓大家感覺努力付諸東流了，專家一直說雙清零不等於病毒清零，未來防疫重點是不是就轉移到防輸入這樣的工作上？怎麼來防？而且我們雲南國境線很長與很多國家接壤，我們的防控壓力會不會比其他地區更大?您怎麼看?
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雲南省新冠肺炎醫療救治專家組成員、雲南省傳染病醫院副院長 汪習成：“我們雲南省是一個旅遊大省國內外遊客也比較多，防輸入這塊主要還是從我們現在關口前移到機場海關是第一道防線，對於雲南省來講我們邊境線比較長這個確實是一個防控的難點，特別是我們周邊的國家越南、緬甸他們防控應該說比較薄弱。
雲南省新冠肺炎醫療救治專家組組長、病例確認組組長、雲南省第二人民醫院院長 韋嘉： “就像大家通俗說的，咱們既要防天上來的乘坐航空工具來的，咱們還得防止從地面來的。4000多公里的國境線，而且很多接壤的地方交通還挺方便，而且像我們和緬甸有些地方的人員交流非常頻繁，甚至咱們到過邊境都知道，甚至有點分不清大家的國籍，尤其邊境上邊民不管是從事貿易等等，都有這樣的情況，所以在這一方面壓力是比較大的。
特別是汪院長剛才提到周邊一些國家的公共衛生體系本身就比較薄弱，他們發現病例發現疫情的能力，還有救治能力可能都比較差，一旦發生情況，自然對我們整個雲南的壓力就變得非常大了，所以我們也肩負著中國在這一條防線上要做好防控的這樣一個任務。”
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問題：目前國外這個情況確實是比較讓人憂心的3月11號世界衛生組織評估認為新冠肺炎疫情從特徵上可稱為大流行，但是3月12號國家衛健委新聞發言人宣傳司副司長又說我國本輪疫情流行高峰已經過去，對於普通老百姓來說我聽到這兩種說法似乎有點矛盾？您怎麼看待這種矛盾?
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雲南省新冠肺炎醫療救治專家組組長、病例確認組組長、雲南省第二人民醫院院長 韋嘉：“在我們看來並不矛盾，我們國家經過從1月份開始一系列的強有力的措施到現在說我們的疫情高峰過去，這是非常明確的，開始從1月份開始，像我們可能大家關心絕對數字，在瞭解國家衛健委發佈的信息瞭解全國的信息的時候，我注重觀察的是疑似病人的每天的環比增長幅度，老百姓可能不會關心這個但像我們做專業的人，我就關心疑似患者的環比增長速度，我從環比增長速度上看過來，實際上就是從疑似病例環比增長速度上，就提前看到了新增病人會在什麼時候開始下降，我們就可以做判斷。
所以我們國家宣佈的就是從後期已經明確出現新增病例數，先進入一個高峰 進入平臺，然後一天天在下降，到現在就能夠從專業上去作出判斷已經到了這個點。在全球化的今天，我們說誰都不能獨善其身，所以我們國家的疫情高峰已過，但是處在全球化的這樣狀態下，海外疫情又對我們形成新的一個影響。正如昨天國家衛生健康委召開的全國的電視電話會上提到的，第二戰場的戰鬥又打響了。”
雲南省新冠肺炎醫療救治專家組成員、雲南省傳染病醫院副院長 汪習成：“我們從這個數字上來看也確實是境外的感染者和死亡病例都雙雙超過我們國內，就說明在境外的流行已經達到了非常高的程度，所以說也說明我們下一步的工作應該是從國內的防控轉到防輸入這方面來。”
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問題：還有對於疫情發展趨勢的一個判斷，之前咱們是寄希望於天氣熱起來新冠病毒就跟當年SARS一樣自己就消失了，鍾南山院士的說法是說到6月差不多了，但是昨天覆旦大學附屬華山醫院感染科主任張文宏說本場疫情在今年夏天結束基本已經不可能，而且中國面臨著“二次過草地”的挑戰國外專家預測說會延續到明年的春天。對於這個時間上的判斷您怎麼來看?
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雲南省新冠肺炎醫療救治專家組組長、病例確認組組長、雲南省第二人民醫院院長 韋嘉： “在世界衛生組織宣佈大流行之前，同樣有媒體還有我們的老百姓大家也都關心這個問題，說會不會形成世界大流行？我當時的回答是如果管控措施，還有我們對傳染病流行的干預措施不到位，沒有起的預期效果，世界大流行只是時間問題，我說這句話的時候離世界衛生組織宣佈大流行僅僅是一週還不到大概是6天的時間，結果大流行的情況出現了。
如果僅僅是我們中國，我們按照現在的防控措施是我們大家努力所獲得的，包括公眾獲得認知，我們完全可能在6月份甚至是5月，我比鍾院士還樂觀，我覺得進入5月中旬可能就管控住了。
在我們國家是這樣預計的，但是，對於現在已然形成了全球大流行來說，剛才我也提到，咱們不能獨善其身了，也許我們國內還能繼續管控好，但是管控的難度會越來越大，對全球的經濟活動，社會活動所有的問題都會產生影響，而且我們不可能完全把整個世界每個國家、地區全部孤立起來。所以從這個方面來講海外疫情一天不控制，那麼也不能說我們中國就完全可以獨善其身解決這個問題了，所以兩位的說法都是基於一定的條件來判斷的，所以我的看法就是，中國我們完全有信心把它控制住，但是在全球大流行，在海外疫情沒有得到有效控制的情況下，我們還要做出更艱苦的努力。”
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問題：我們境內疫情防治已經取得了一個明顯效果，您剛才也提到說境外的抗疫形式可能也不太樂觀，比如說伊朗、 意大利這兩個國家讓我們明顯感受他們的抗疫形式是不樂觀，您怎麼看待出現的這種變化？如何評價不同國家防疫的政策？比如說最近熱議的英國的“群體免疫”策略，還有意大利選擇性收治病人，瑞典不再統計新冠肺炎確診人數等等這樣的措施，您怎麼來看待？
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雲南省新冠肺炎醫療救治專家組組長、病例確認組組長、雲南省第二人民醫院院長 韋嘉：“我記得在疫情比較吃緊的時候當時我曾經呼籲過，把自己當成每一個人都把自己當成潛在的傳染源和潛在的感染者把自己管好，不要聚集這樣我們會大大的降低傳染和傳播的風險。
意大利出現這樣的情況，我們先說一個最簡單大家老百姓最熟悉的醫院，從醫院角度來說這個差別就很大，很多國家的醫院是公立的為輔私立的為主，而且這些醫院的規模都不大，平時一個病人可以精雕細琢慢慢治療，遇到這樣傳染病的大的流行，突然一下驟然增加的病例我們可以看到意大利的醫生已經是基本上用他們自己的話說，我快瘋了，我對付不了了！
我在法國工作過，法國還是公立醫院為主，它雖然也是西歐，但是我當時在的醫院，也是巴黎最大的醫院，他們接診的病人和他們平時應對疾病的狀況和我們中國醫生差別太大了，他看個位數的病人很自豪地告訴我，他看很多病人，可是我說我你這個病人數，我在國內看得是你的10倍，所以它的整個醫療體系的構成也不一樣。
還有一個採取管控措施的時候，意大利人他平時的文化背景造成的，比如說封城這件事，意大利覺得說中國管控有用，最先在倫巴第大區比如說米蘭，咱們先把米蘭的人管好把倫巴第大區的人管好，結果發現管了他說我不到別的區去了我在裡面，我該上酒吧聚會甚至還有上街遊行的，所以這些措施它不結合本國的情況，它就解決不了。
現在說英國群體免疫實際上這個說法是有很大的問題的，因為我沒有看過他的原話是怎麼說的原文的意思，他所說的這些政策出臺是在什麼樣的背景下，所以我不太好評論，但是如果說僅僅就是一句很簡單的話我們不用管它任它在人群當中感染、流行，然後就形成了很多人的免疫這是不可能的，肯定是要干預。
你說這全世界實際上就拿一點來說，疫苗的發明還有疫苗的研製這就是我們人類對抗傳染病最有效的一個措施，現在可以說所有的國家都在想辦法，儘快能夠開發出針對新的冠狀病毒有效的疫苗，這是大家都在做努力的，並不是說不做同時有效的治療也在做。
你比如說英國，還有其他一些歐洲國家對於高風險的病人容易形成重症和危重症的病人，仍然要採取相應的措施，當然如果到了這個病人太多了，他的醫療資源現在一個，流行詞叫被“擠兌”了，已經應付不了了他可能就會排出名單按照輕重緩急逐個來處理，這也是可能的。”
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問題：生活在國外的華人、華僑、留學生這些群體，他們所在的國家已經發生疫情，不管嚴重與否，作為專家，您的建議是什麼？他們應該回國還是呆在本地？
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雲南省新冠肺炎醫療救治專家組組長、病例確認組組長、雲南省第二人民醫院院長 韋嘉:“正確分析自身情況，不要盲目擠回國。
疾病有傳播途徑，如果你能夠比較好的管好自己，不要到人群聚集的地方。如果必須到人多的地方，一定要做好防護，可以採取各種各樣的措施，勤洗手，做好衛生。
而且我現在看到的不僅僅是意大利，包括其他一些國家，他們也意識到了個人防護的必要性，以及群體聚會，人群大量聚集帶來的風險。很多國家都出臺了一些措施，隨著疫情向高峰發展，情況變得越來越重，各國政府所採取的措施也會相應加碼。所以我覺得應該正確的看待問題。
因為自己個別的特殊情況需要回國，需要自己決定和考慮，大規模不問青紅皂白的做法不可取。”
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問題：從醫學角度來說，在機場的人流聚集地和飛機上密閉空間飛幾十個小時，如果有確診病例感染風險大嗎?
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雲南省新冠肺炎醫療救治專家組組長、病例確認組組長、雲南省第二人民醫院院長 韋嘉：“你說得非常對，剛才我們說了在相對密閉的這一個交通工具內，感染的風險遠遠超過其它地方。所以他在旅行過程當中他如果是傳染源，就增加了到處傳播的風險，如果他是一個易感者，實際上在這個過程當中他也增加了被感染的風險。”
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問題：從3月3號開始，全省的129個縣市區都已經是低風險，現在逐步復產，公園也逐漸開放，一些餐館也恢復正常經營，學校開學時間甚至都已經確定。輸入性病例的進來，我們的進程會被打亂嗎？
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雲南省新冠肺炎醫療救治專家組組長、病例確認組組長、雲南省第二人民醫院院長 韋嘉：“我覺得現在咱們是兩手抓，兩手都不能耽誤，所以我認為不會因此而推遲，而是在這個當中根據情況，在復工、復產、復學的同時，還需要把疫情防控的工作結合起來做，兩手抓兩手做。我們今年認識了一個新型冠狀病毒肺炎，但是這麼多年來新發的傳染病從來沒有停止過，今天不會停止未來也不會停止，我們還會面臨著很多未知的傳染病的挑戰。我們這個意識不能變，所以，復工復產以後好的衛生習慣要保持，同時對我們已知的傳染病的防控，也要通過我們良好的公共衛生意識和健康意識來減少它的發生減少它的危害。”
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問題：大家關注的還有我們本土的事情，本土病例其實已經清零，疑似病例也清零了雙清零，我們目前為止已經清零的病例有沒有出現復陽的情況？
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雲南省新冠肺炎醫療救治專家組組長、病例確認組組長、雲南省第二人民醫院院長 韋嘉： “全國各地都有，我們雲南也不例外，但是都得到了有效的管控，而且從現在來看，復陽的病人現在已知全國瞭解的情況，基本上沒有表現出非常嚴重的疾病過程，有的僅僅只是核酸陽性，沒有任何的症狀也沒有疾病的變化。”
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問題：我們作為老百姓能放心嗎？這些復陽的病人還具有傳染性嗎？
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雲南省新冠肺炎醫療救治專家組組長、病例確認組組長、雲南省第二人民醫院院長 韋嘉：“出院以後仍然要進行連續14天的醫學觀察，所以這些復陽的也是我們在醫學觀察當中發現的，發現問題就不可怕，可怕的是發現不了問題，所以這種情況下它的原因應該怎麼樣解決，還需要我們進一步的努力。
一般我們解除隔離的人，肯定是他要陰性了，才會讓他迴歸到正常的社會工作當中，我們在這一點把關把得很嚴，大家儘可放心，他能夠真正回到家的，並解除了隔離的，就現在的水平來說，肯定是陰性了。”
編導：段志芳
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