意大利:希望中國醫療隊接管ICU病區。中國會同意嗎?

方法研究


意大這邊接愛中醫療隊的支援,國內

又不好好防控,致得病的人,越'來越多,還讓中國醫生接管ICU,真是的!舉國不好好,防控隔離,何時是個頭呀!


用古月清天


這個消息可能存在一定的錯誤,意大利只是希望我國的醫療團隊接管一個病房,或者幾張重症病床,而不是接管整個Icu病區,因為我國的醫療團隊人數十分有限,而且大多都不是臨床醫生,我國現在的醫療團隊主要負責協調和指導工作,因為在真正的診治過程中,會和一些病人產生一些衝突,所以不便於直接參與意大利的實際救助工作。

現在我國已經為意大利提供了上百噸的物資,當然意大利最嚴重的問題是醫療人員不足,意大利準備讓那些醫療大學的學生當護士,然後讓退休的醫生反崗,這樣能夠極大的緩解醫療人員的不足,我國前後兩批派到意大利的人物也不夠30個人,所以進入臨床階段可能不會。

還有一個問題,就是意大利現在醫護人員感染特別嚴重,有20%的醫護人員已經感染,這裡存在一個巨大的安全性問題,有的醫護人員甚至自殺,在這樣的情況下,不能保證我國醫護人員的安全,如果我國醫護人員自己感染了,那麼這是一個非常不同尋常的事情,去援助別人反而自己感染了,所以我國醫療人員應該不會進入臨床階段。

現在俄羅斯已經決定幫助意大利解決一些問題,俄羅斯方面派遣了100多個醫療專家,同時用大型運輸機向意大利運輸物資,兩個國家存在著能源合作,俄羅斯並不希望看到意大利崩潰,現在意大利的關鍵問題還是醫療人員不足問題,因為意大利並不能實行我國嚴格的封閉城市辦法,所以病人感染的速度要比救助的速度快,在這樣的情況下,醫療人員的安全也得不到保障。


害羞鬼鬼


首先我國先後兩批派到意大利的工作人員,總共也沒有30個人,是沒有辦法接管意大利的一個Icu病區的,意大利只是希望我國醫療隊接管一個病房,或者是幾張重症病床,而我過去的這些醫生大多也沒有臨床醫生,都是一些專家級和指導級的醫生,當然意大利的臨床工作經驗還是意大利人自己負責。

現在意大利的問題是醫療人員不足,意大利的醫護人員得了新型冠狀病毒,肺炎以後有的居然自殺,因為有20%的醫護人員已經感染了,展覽的數量超過了3000人,這個比例總的來說是非常高的,而且意大利的重症患者非常難治,因為這些患者大多在80歲左右,意大利是一個高度老齡化的國家,65歲以上的人口占到了23%,在這樣的情況下,意大利的治癒率非常低,而且病死率非常高,現在已經達到了驚人的9%。

意大利現在最大的困難是疾病傳染的速度跟不上治療的速度,現在意大利已經決定讓那些在學校的醫學生準備去當護士,已經退休的醫生重新返崗,這樣或許能夠解決暫時的困境,意大利的情況可以說比武漢當年還嚴重,但是意大利的國力卻沒有我國這麼強大,意大利還有一個問題,就是醫療設施不足,我國雖然贊助了意大利100多噸的醫療物資,但是現在仍然是遠水不解近渴。

當然我國的醫療團隊主要目的是分享醫療經驗,如果親自去治療病人的話,成功的可能性仍然比較低,因為最主要的原因是這些人身體本來就衰竭,已經80多歲了,治癒率是非常低的。不管我們國家同不同意,但這並不是一個好事情。


江淮聖手


有人說,我們誤解了意大利的意思。他們並不是想要我們接管所有的ICU病房,只是一部分的病房。但是,即使只是一部分,也不應該接。

▲意大利ICU

想必沒有幾個人不清楚ICU的意義到底是什麼吧,中文名字是重症加強護理病房。換句話說,ICU是最後一道防線。撐下來就撐下來了,撐不下來就死了。

在意大利,10個進入ICU的人,能夠活下來三個都不錯了。為什麼這麼說呢?別看意大利的總體死亡率已經突破了9%。但是作為全球第二的高齡化國家,ICU的死亡率要遠遠的高於9%。

這也意味著,當我們接手ICU之後,將會面臨著可能高達30%甚至40%死亡率的病人。在這種狀態下,就算是神仙下凡也束手無策,更何況我們中國的醫護人員並非是神仙下凡。

在這麼高的死亡率下,我們很有可能成為西方人的靶子。眾所周知,西方國家一直在想方設法的汙衊我們。如果我們接了這麼高死亡率的重症醫護室,很有可能成為眾矢之的。

他們會想著法的攻擊我們,甚至還有可能汙衊我們謊報了真實的死亡數據。如此以來,我們長時間積聚下來的國際聲望,很有可能就毀在這幾間ICU病房上。

除此之外,如何才能解決語言不通的問題呢?中國地區大部分基層醫護人員都很少有出國留學的經歷,雖然也會講英語,但是還沒有到了和英語母語國家人員正常交流的程度。

更何況,意大利使用的也並非是英語,而是意大利語。如果說整體醫務人員為10,會英語的人可能是8,但是會意大利語的可能只有1。在這樣的背景下,如何才能和重症病房的病人交流呢?

顯然,如果沒法交流,我們就很難照顧到重症病房病人。

除此之外,需要多少醫護人員才能接管一個ICU病房呢?其實,ICU病房非常佔據醫護力量。在普通病房,一個護士可能管著3~5個病床。但是在ICU病房,3~5個護士可能只管理著一個病床。

前段時間,在馳援武漢的過程當中,有這樣一個數據,180個醫生差不多可以管理30個病床。按照這個比例,6個醫生管理著一個ICU病床,可見佔據的醫療資源之多。

如今,意大利累計確診59,138例患者,現存確診46,000多例患者。就算按照9%的死亡率,也有著4000多名患者瀕臨死亡。顯然,這還只是ICU中40%甚至是30%的患者。

換句話說,按照這個比例來計算,意大利的ICU裡面住著1萬甚至13,000例重症患者。按照180個醫生管理30個床位來計算,需要6萬多名醫生才能負擔得起ICU的患者。

顯然,我們不可能派出這麼多醫生去支援意大利。即使讓我們管理一部分,最起碼也得派出幾百名醫生。但是,如今的醫生已經成了戰略資源, 借出去一個少一個。

雖然中國大部分地區已經清理,但是並不意味著這場戰疫已經結束。就在21號,還出現一例輸入病例關聯本地病例的情況。這說明,在防止境外輸入的過程當中,有著一定漏洞。

有句話說的好,當發現一隻蟑螂的時候,可能已經有一窩蟑螂了。這裡,我迫切的希望發現的這一例僅僅是偶發病例,並不具有代表性。但是這也說明,疫情有可能迎來二次爆發。

倘若二次爆發的時候,醫生都已經出去支援了,誰來回去救助我們自己人?就算是願意承接下來了,你讓巴基斯坦、伊拉克或者是塞爾維亞等國怎麼看?

▲意大利ICU

所以,無論如何都不能開這個口子。今天答應接管ICU,明天再要求接管所有病房,這樣下去的話,什麼時候是個頭?


史之策


ICU中文翻譯為重症加強護理病房,主要收治一些危重症患者。意大利希望中國援助醫療隊接管意大利的ICU病房,想憑藉中國醫生們豐富的治療經驗和中國手段為危重的新冠患者治療,以此挽救更多患者的生命!

我想意大利是把中國的援助醫生當做救命稻草了,想讓中國幫忙守住這最後一道生死防線!根據官方統計,意大利單日死亡人數不斷升高,總死亡人數已經超過5000人,將近中國的2倍,病死率也是全球第一,將近10%,遠遠超過其他國家,很明顯意大利的救治速度已經跟不上危重症患者的增長速度了!跟何況還是在缺少大量醫療物資的情況下!


但中國派出的醫療隊主要是去協助,配合意大利進行新冠患者的救治。關於危重症的患者,中方可以憑藉經驗給予相關的治療方案和護理建議,但要直接接管意大利的ICU顯然是不實際的。

首先,中國派出的醫護人員不多,沒有足夠的人手接管!

其次,中國和歐洲的醫療系統和設備有一定的差異,而且語言不通,即使接管了也會因為這些問題浪費大量的時間,導致治療的延誤,弊大於利!

然後,意大利的病死患者主要是65歲以上的老人,主要原因還是意大利醫療系統的崩潰導致的。要知道老年人生理機制下降,恢復能力也相對較弱,沒有大量的物資和人手很難救回,而現在意大利缺的就是醫療物資和醫護人員,在這樣的情況下,中國醫生也無法救治,巧婦難為無米之炊啊!

最後,中國是客,用咱們的話說不可喧賓奪主,同時也是怕日後產生糾紛,被扣帽子背鍋,這就是現實!

綜上所述,我不建議中國醫療隊接管ICU。幸運的是,除了我國和古巴,俄羅斯也將援助大量物資給意大利,並且派遣醫療隊前來協助!再加上意大利的努力,希望意大利早日取得疫情的主動權!


李氏縱橫


隨著意大利感染人數的暴增,意大利的醫療系統幾乎崩潰。更要命是有3359 名醫護人員被感染,甚至出現個別醫護人員 不堪重負而自殺的現象,這對意大利的抗疫形勢無疑是雪上加霜。

截止今天,意大利確診59138例,死亡5476 例。意大利的醫療系統正處於超負荷運行,重災區的重症監護室更是一床難求,醫院不得不放棄輕症患者的治療。為了緩解醫護人員的嚴重不足,意大利政府招募退休醫生重返工作崗位,甚至動員萬名尚未畢業的醫學生提前參加工作,投入抗疫第一線。



面對如此嚴峻的形勢,意大利有呼聲希望中方醫療隊接管ICU病區,以減輕意大利醫療系統的負擔,讓奮戰在一線的意大利醫護人員能有喘息的機會。據說,最終的支援方案還在協調溝通中 ,從目前形勢看,中方醫療隊會加大援助意大利的力度。


我認為意大利的要求中方醫療隊接管ICU病區,是治標不治本。意大利疫情 之所以氾濫成災,完全是意大利人對疫情不重視的結果。意大利雖然採取封城措施,但絲毫沒有影響意大利人享受生活的情趣,他們依然可以在週末出城吃燒烤,搞派對,依然可以不戴口罩去商場超市悠閒的購物,這在中國人看來簡直不可思議。如此下去,感染人數會越來越多,中國醫療隊即使有妙手回春的醫術,恐怕也應付不過來。

另外,意大利希望中方接管ICU病區,究竟是接管一個醫院的ICU病區,還是一個市的,還是整個意大利的,這點必須說清楚。如果接管一個醫院的ICU病區,中國醫療隊會毫不猶豫答應。如果是接管一個市的 ,抑或整個意大利,中國就真的愛莫能助了。中國是個人口大國,人均醫療資源本身就不足。派出四萬多名醫療人員支援湖北,已經是舉全國之力。這四萬多名雖然勝利完成抗疫任務回到家鄉。但他們經過近兩個月日夜奮戰,已是身心俱憊,至少需要一兩個月的修養 ,根本派不到意大利。所以,請意大利方面丟掉得隴望蜀的幻想。中國對意大利已經做到仁至義盡,派專家過去指導意大利的抗疫工作可以,想讓中國派出更多醫療隊接管ICU病區,中國真的無能為力了。


洛水清風


意大利現在已經完全崩潰了,醫療系統基本上說是癱瘓也不太準確,畢竟還是在運行當中,只是醫院現在已經成不下那麼多的病人,醫院的走廊接診區密密麻麻的全是病床,每個病人的臉上都有一個單獨的隔離罩,他們在輸著氧氣打著點滴,情況都很不好,而且現在意大利嚴重到什麼程度了,連救人都開始選擇性的醫治了。

教堂裡停放著棺材。



由於確診人數不斷攀升,意大利有限的醫療資源只好選擇那些生存時間更長,更有價值的年輕人,畢竟意大利的未來還需要這些年輕人去建設,可以說現在的意大利老人只要得上病就基本是在等死,之前美國說這個病可以通免疫系統來恢復身體健康,根本就是痴人說夢。



本身這個病就是被病毒侵襲肺部器官,肺部充滿粘液以後,氧氣就無法在肺裡進行置換,患者最後會因為缺氧而緩慢死去,這是很慘的。

我國派出了300明志願者趕赴意大利給他們進行指導工作,但意大利不光是醫療系統已經崩潰,民眾自由散漫的態度也讓人不寒而慄。



本身醫院已經是超負荷運轉,有的護士甚至在重度壓力之下選擇自殺,有那麼多醫務人員為了照顧病人被感染,但是那麼多意大利民眾卻又不在乎自己的身體和他人的安全,不戴口罩隨意出門閒逛,真的是沒看他們有什麼正經事情,不是開個鄰居之間的歡樂party,就是上街遛狗逗。



八百年沒有跑過步的人也紛紛變身健身達人出去跑步去這樣造成的結果就是會有越來越多的人被感染,而已經崩潰的醫療系統,很快就會變成人間煉獄,醫務人員普通民眾都會被感染,而老人則會成為幾乎100%的死者,因為現在意大利對這些老年人已經放棄治療了。


以上是意大利殉職的上百名醫生中的一小部分。

雖然聽起來很揪心,但怎麼說呢,自作孽不可活吧,這些老人從心底上就不願意佩戴口罩,被感染上的幾率當然會很大我記得當時有一個街頭採訪這些意大利的老人,其中一名老人在聽到為什麼不戴口罩的問題之後,他和周圍的一群老頭全部笑的前仰後合,也不懂他們在笑什麼,總之就是對戴口罩這件事十分排斥。



剛剛還看到某個品牌的負責人在網絡上表示,既然中國都派人去救意大利,就把他救活吧,他說他看到這麼多老人去世,非常的揪心,但目前意大利這個狀況派多少人過去都沒什麼用,只要有一個人出問題,就會對整個意大利造成威脅,何況到現在每天有400多意大利人去世的情況下,意大利整個城市仍然如此歡樂,實在是令人費解,就這個樣子屬於爛泥扶不上牆,怎麼救才能救活呢?


說到底我們只是去輔助他們抗擊疫情,他們自己都不上心,別人著急上火的也沒什麼用。


風雲一點通


意大利希望中國醫療隊接管ICU重症病區,是出於無奈情況下的決定,他們希望通過中國醫療隊接管後,患者症狀有所改變,但這並不是最好的辦法,最好的辦法依然是意大利官方主導ICU病區,讓中國醫療隊從旁協助治療。
截止3月23日18點,意大利新冠肺炎確診病例累計59138例,昨日增長5560例, 死亡人數高達5476例,昨天死亡651人,幾乎每兩分鐘就有一位患者失去生命。意大利的死亡率全球最高,超過8%,而疫情最嚴重的倫巴第地區,死亡率已經上升到驚人的12%,火葬場24小時運作,教堂和醫院的太平間都成了停屍房。這座城市確診病例高達27206例,已經死亡了3456例,專家表示,這是二戰以後意大利遭遇的最大傳染病危機。




意大利衛生部門束手無策,面對居高不下的死亡者,以及每日激增的確診病例,意大利倫巴第大區衛生部長和紅十字會經過長時間討論之後,希望中國醫療團隊出面接管ICU病區,在這個時候這樣做,等於推卸責任,希望中國醫療團隊挑起更重的擔子。

之前,應意大利政府請求,中方已經分兩批向意大利派遣了大約22名專家組成的醫療小分隊,隨機攜帶大批救援物資,隨著意大利全國各個城市冠狀肺炎疫情加重,中方決定再向意大利增派專家。意大利官方希望中國醫療隊接管ICU病區,採用中國方法進行治療,將死亡降到最低數字。但是,意大利是個老齡化十分嚴重的國家,即使中國醫療隊全面接管ICU,最終結果也是一樣,而且作為客人,越俎代刨的做法是不禮貌的,因此無論如何,中國醫療團隊不便代替意大利ICU醫療部門發號施令,由於文化差異,遠在他鄉,中國醫療團隊管理ICU有很多的不便之處,比如文化意識和語言障礙。


中國援助意大利的醫療人員特別勤奮,已經幾乎走遍了意大利的幾個重災城市,他們帶去了中國的中醫治療法,比如針灸和金蓮花膠囊,並且向意大利介紹託珠單抗、恢復期血漿治療等綜合治療手段,取得不錯的成績,深得意大利同行的尊敬和信任,這也是倫巴第政府將ICU託管給中國醫療隊的理由之一。


夢裡青山1


西方國家投降逃跑是傳統啊!

我國派出專家團隊援助意大利,是出於人道主義精神,但是如果意大利的醫護人員心生退意,那就沒辦法了,說句不好聽的,如果意大利的醫護人員退縮,死的也是意大利人,看誰心疼!

意大利應該心懷感激而不是得寸進尺,意大利爆發新冠肺炎以來,由於疫情迅速擴散,已經失去控制,僅憑意大利的實力根本不可能成功戰勝新冠肺炎,於是向歐盟求助。患難見真情,但是意大利的請求似乎是給各國提了個醒,歐盟國家紛紛禁止所有醫療物資出境,最狠的德國兩次扣押瑞士、一次扣押意大利、一次扣押美國的醫療物資。



在意大利陷入絕境的時候,我國派出9名專家趕往意大利,並攜帶31噸救援物資,包括10萬隻高科技口罩,100萬隻普通口罩,還有大量呼吸機、防護服等,緩解了意大利的燃眉之急,不久之後,我國浙江再次向意大利派出專家組,支援意大利。

意大利防護物資嚴重不足,一線醫護人員甚至連護目鏡都沒有,超過2600名醫護人員被感染,佔醫護人員總數的8%,而疫情最嚴重的倫巴第地區,醫護人員感染率高達12%,醫療物資不足,大量老年患者被拋棄,只有能夠治癒的患者才有機會得到救治。



意大利醫護人員感染率升高,而且過度勞累,所以想到了讓我國醫護人員接管ICU,而且我國成功戰勝新冠肺炎,擁有豐富的經驗。

第二次世界大戰期間,意大利軍隊在非洲被英軍俘虜,德軍為了解救意大利軍隊,進攻英軍,結果意大利士兵反而跑到英軍那邊,堅決投降,絕不逃跑。意大利軍隊向英國投降,可以保命,但是向新冠肺炎投降,結果只有全軍覆沒。


我國派出專家組支援意大利,但是目前還不會派出醫療隊,而且哪有仗打一半自己跑了,讓別人扛槍衝鋒的?

意大利醫護人員與其請求我國派出醫療隊接管ICU,不如求意大利人不要外出,做好隔離,否則患者數量激增,再多的醫護人員都不夠用,意大利隔離才沒幾天,人們已經開始走向街頭遊行,要求取消禁令。

意大利,愛咋咋地吧!


視野新觀


意大利的新冠疫情確實非常嚴重,接近六萬人確診,死亡率也比較高,這對意大利來說確是非常大的挑戰。

隨著國內疫情的逐漸好轉,已經有國內醫護人員趕往意大利給予幫助。

對於目前的意大利來說,非常需要更多的外部援手來幫助他們一起對抗新冠疫情。

但這種情況下,我們也應該注意消息的確實來源,比方這個題幹裡說的,意大利希望中國醫療隊接管ICU病區,並沒有確實的依據,是意大利官方正式發表的邀請嗎?

如果真的是這樣邀請,恐怕目前中國也無法完全接管,對於中國來說,也就是疫情剛剛好轉,也還未完全控制住疫情,最重要的還是要徹底控制住新冠疫情的進一步擴散。

你覺得意大利什麼時候會迎來拐點?歡迎在下方留言討論。


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