150llllllll

我們就假設能夠時光穿越，讓明初的朱元璋集團與努爾哈赤集團碰撞一下。

前奏：

1368年正月初四，南京城，大明的開國大典上。剛從汴梁前線返回不久的朱元璋時年40歲，躊躇滿志。在南方基本平定、明軍正在席捲中原之際，宣佈了大明的建立。

與此同時，遼東的白山黑水之間，剛穿越過來的努爾哈赤和他的屬下正一臉懵懂，他們不知道為什麼會到了明初。然而努爾哈赤很快弄懂了眼下的情形，開始思考怎麼辦？

熟讀《三國演義》，在明朝做過官的努爾哈赤頗有韜略，又知道朱元璋的實力。他決定趁著明朝、北元爭鬥之際，在兩者之間左右討好，逐步發展實力。

交鋒之始：

1371年明軍15萬人分3路北伐北元，2路都遭到了失敗。朱元璋經此一敗，改變進攻方向，不再大舉進攻漠北的蒙古本部，分兵進攻側翼的青海和遼東。

此時，努爾哈赤已經佔據了遼東全境，有10萬多軍隊，其中騎兵有3萬人。他知道，鑑於遼東已有大量漢人，朱元璋終於向遼東下手了。

因為努爾哈赤一直隱藏實力，朱元璋認為平定遼東不需要太多兵力，只派了2萬人。這2萬人順利經過渝關（山海關）進入遼東，並設置了定遼都衛。

剛設置不久的定遼都衛，遭到了努爾哈赤的突襲。2 萬明軍幾乎全軍覆沒，只有一小部分逃出遼東並向朱元璋彙報了情況。

努爾哈赤大戰明軍：

南京的朱元璋聞聽遼東戰報，勃然大怒，先派文官出使朝鮮，要求朝鮮臣服並出兵助戰。然後下了聖旨：徐達領兵15萬，出北平經渝關（山海關前身）先行進入遼東；另一路由藍玉（常遇春已經在1369年去世。）帶領15萬，走海路乘船進入遼東。

一直臣服於元朝的朝鮮，在是否臣服明朝的問題上爭論不休，所以沒有出兵遼東的打算。而大明的戰車卻高效率的隆隆開動，徐達、藍玉兩路兵馬迅速集結起來開赴前線。

努爾哈赤也與麾下商量出了對策：在明軍會師之前各個擊破。

得知徐達的軍隊東出渝關後，努爾哈赤對麾下說：“先放明軍入關，拉長他們的補給線。等他們疲勞、補給缺乏時，找個開闊的戰場，用我們擅長的騎射打他們。”

徐達所部經過遼西走廊，一直行軍到錦州一帶的開闊地，才遇到努爾哈赤的大軍。在努爾哈赤的對面，一向嚴謹的徐達紮下了營。

此時營口一帶的港口，藍玉已經登陸了，然後帶兵迅速向瀋陽一帶進攻。

努爾哈赤見徐達營盤嚴謹，無懈可擊，就列陣野戰。徐達也立即下令迎戰。

努爾哈赤一上來，就讓2萬輕騎兵輪番迫近射箭，被明軍的嚴整的弓箭給壓了下去。2萬輕騎兵的背後是努爾哈赤的1萬披雙甲的騎兵，拔出雁翎刀迅速的衝向明軍的中軍。

明軍的箭雨射不穿雙層的棉甲，只能射殺一少部分馬匹。箭雨停後，明軍的前沿陣地又響起了密密麻麻的銃聲，銃丸也難以穿透雙層棉甲。後方的徐達埋怨道：“焦玉的火銃，被傳得神乎其神，打元軍的單層甲還行，打雙層甲就不行了。”

徐達想了一會兒後，果斷的下了決心：“開炮，集中打對面的重甲騎兵。下令7萬騎兵全部出動，給我衝跨對面的騎兵。”

努爾哈赤的雙層甲騎兵，很快就衝到了明軍的陣地。然而遭到了大縱深佈陣的明軍頑強抵抗，重甲騎兵的衝擊終於被停滯了下來。

轟隆轟隆，明軍的在幾百門火炮一齊開炮，炮彈在清軍的騎兵裡犁出一道道血衚衕。緊接著明軍的騎兵出動了，按順序一波一波的衝了上去迎戰敵人的騎兵。

努爾哈赤沒有下撤退的命令，所以他的騎兵部隊就堅持不撤。明軍的騎兵規模太大了，漸漸淹沒了努爾哈赤的騎兵，然後繼續衝擊努爾哈赤的步軍陣地。

努爾哈赤連忙下令：“佟養性，快開炮！”佟養性的30門火炮，射出一顆顆炮彈，卻根本擋不住明軍的衝擊。努爾哈赤見幾萬明軍騎兵衝得太猛，只好下令撤退。

徐達下令追了一段，就收兵了。

努爾哈赤把殘兵敗將聚攏起來，發現只剩下5萬不到的步兵，騎兵只逃出來幾了千人。盔甲快丟完了，火炮則是全丟了。努爾哈赤怕被徐達趕上，連夜撤退往瀋陽一帶去了。

然而在通往瀋陽的路上，藍玉早已經在等了。努爾哈赤剛進入半路的一個險要地段，藍玉就知道了。

藍玉旁邊的幾個將領樂呵呵奉承道：“義父，努爾哈赤這小子碰到咱們就完了，孩兒們肯定能把他活捉了。這遼東第一功，是咱們的。”

藍玉點點頭：“努爾哈赤這小子挺厲害的，要是活捉不方便就直接弄死算了，傷了自己就不好了，為父會心痛你們的。”

…………

努爾哈赤大軍的四周，明軍漫山遍野而來。努爾哈赤的軍隊，器械損壞、體能不足，很快被淹沒在藍玉的大軍之中。

努爾哈赤的身旁是最精銳的八旗子弟兵，對面的明軍頭子對手下吼道：“兄弟們，咱們都是大帥的義子。咱們把努爾哈赤這小子抓住，給父帥獻功去，殺~~~”

努爾哈赤寡不敵眾，被藍玉的義子們殺光了所有人，自己也被擊暈活捉了，不久和家人被押往南京獻虜。

半月後，明軍肅清了努爾哈赤的殘餘勢力，真的是犁庭掃穴了。

半年後，朱元璋設置了遼東都司，管理遼東事宜。後來，朱棣又設置了努爾幹都司，管轄整個東北地區。（本文原創，圖片源於網絡。）

德全不畏

毛主席評歷史人物軍事能力：“自古能軍無出李世民之右者，其次則朱元璋耳。”朱元璋和努爾哈赤，大概是全國總冠軍和地區冠軍的區別，這是單論兩人的軍事水平。

（明太祖 朱元璋）

以結果做推導

如果上升到兩大軍事集團的全面對比，明初對清初就是全面碾壓。

原因很簡單，努爾哈赤終其一生也沒打出遼東，僅止步於寧遠城下，這還是面對風雨飄搖的晚明，清朝統一中國，是在又經歷了皇太極、順治兩代人以後的事。

明初的軍事集團，是建立在擊敗不比自己弱小的陳友諒、張士誠等人後，又組織北伐將蒙元趕進了大漠，建立起的大一統王朝。

一個地方割據性政權，一個是大一統政權，這就是能力上的天差地別。

人口硬傷

（清太祖 努爾哈赤）

明初全國兵力大致150萬，這一百多萬人馬可不是後期那種墮落為農夫的衛所兵，大部分是從統一全國戰場上打出來的老兵，或者收編的精壯部隊，單次動員10-20萬軍隊是常態，六次北伐把北元打的哭爹喊娘，捕魚兒海一戰，基本把北元主力部隊一掃空。

努爾哈赤建立的後金，是以少數民族為主體的政權，發展到薩爾滸之戰時，傾全國之兵不過6萬，直到順治帝入關時人馬也不過20萬左右。

人口是制約軍事的最大問題，明軍在薩爾滸實際損失了五萬人馬左右，雖然肉痛，但談不上傷及根本；如果後金在薩爾滸損失了五萬人馬…

假設努爾哈赤在薩爾滸之戰對上的，是明初巔峰戰力時期的十幾萬明軍，那種“任爾幾路來，我只一路去”的戰略，在絕對的實力碾壓下不會有太大發揮空間，只會讓明軍欣喜——終於抓到你的主力了！

總結一下，努爾哈赤的強大，是基於明軍200多年不斷腐化，喪失了大部分戰鬥力前提下；換句話說，不是努爾哈赤有多強，而是明軍變弱了，這是封建王朝的宿命，如同兩百多年後，面對太平天國的崛起，清政府也只能依靠漢人武裝去鎮壓，曾經“滿萬不可敵”的八旗兵已經墮落的和明末軍隊無異了！

瘋狂的008

個人觀點朱元璋會獲勝。

首先二人的出身就不一樣，朱元璋出身貧民，他能當上皇帝是完全靠自己的努力得來的，所以朱元璋的能力沒有半點虛假；努爾哈赤起點就比朱元璋高，他雖是少數民族，但也是個女真貴族，如果讓他像朱元璋那樣沒有背景，獨自闖蕩，可能都不會有大清。從個人能力來比較，朱元璋要完勝努爾哈赤。

其次，二人所遇到的對手實力不一樣。朱元璋有所成就的時候，他身邊的對手實力都比他強大，他要面對北方元朝的蒙古騎兵，要面對長江上游的陳友諒，下游的張士誠，東南邊還的方國珍，可謂四面受敵。特別是鄱陽湖水戰，朱元璋以二十萬兵力打敗了陳友諒六十五萬大軍，這是中國歷史上經典的以少勝多的戰役了。而且朱元璋還做到了中國歷史第一次由南到北統的大統一，之前從來沒有人能做到過。

而反觀努爾哈赤，他就沒有遇到像朱元璋這樣強大的對手。努爾哈赤在統一女真的時，那些都是小部落，沒有大規模戰爭。他能拿得出手的就是薩爾滸戰役了，以六萬兵力戰勝了明軍的十一萬人，但這與朱元璋在鄱陽湖大戰中所處的弱勢還是沒辦法相比。

努爾哈赤最終是被袁崇煥的紅衣大炮打成重傷，後來沒多久就死了，也沒能統一全國，而朱元璋則更為厲害，他打敗了所有敵人，統一了全國，建立了大明。

第三就是所擁有的人才，朱元璋麾下人才濟濟，武將有徐達、常遇春、湯和、沐英等；謀士有李善長、劉伯溫等，這些都是人們耳熟能詳的人物。反觀努爾哈赤這邊，就沒有幾個能拿得出手的猛將或謀士了。

所以從個人能力，個人戰績，所有用的人才等幾方面來看，如果朱元璋與努爾哈赤交手，那朱元璋獲勝的可能性極大。

文化歷史那些事

這個題目的答案是一定的，老朱贏定了，但實際情況卻要分階段的來看；

為什麼要分階段呢！因為朱元璋和努爾哈赤的起家結構完全不同。朱元璋是中國歷史上出身最寒微的皇帝，劉邦還是街道主任，朱元璋卻只是一個乞丐，所以起家之初朱元璋的實力非常弱小。努爾哈赤則不同，別看各種記載中，努爾哈赤少年時代的記載都很寒微，但人家可是世襲的大酋長，往上數幾輩子都是酋長。朱元璋要飯的時候，是孤身一人，努爾哈赤採蘑菇的時候，卻已經有了幾百個手下，此時對撞朱元璋必死無疑。

時間調整至朱元璋稱吳王，努爾哈赤反明的節點，朱元璋還是沒有必勝的把握。朱元璋此時已經有了基本的架構，文臣、武將和手下的兵力都不少，自身素養也很強悍，但橫掃遼東的努爾哈赤也不白給。雖然從文治方面看，朱元璋麾下良才濟濟，遠勝於字都不認識幾個的努爾哈赤集團，經濟環境也比後金要好的多，但是武力方面並沒有明顯的優勢，反而略顯不足。

徐達、常遇春都是不世出的名將，可努爾哈赤麾下的戰將也不少，水平上各有高低，但絕不會像元朝那樣只能靠王保保撐場面。而在軍隊素質上，後金的八旗兵，絕對要高於明軍，這事因為生活習慣問題導致的。

中原是農耕文明，百姓們絕大多數都從事農業生產，肌肉類型都是掄鋤頭練出來的。而且因為長期素食為主，大家對於殺生這事都很陌生，幾乎沒怎麼見過血腥，在戰場上心理負擔肯定比較大的。而且土地私有，大家幹活都是各幹各的，所以團隊協作性需要後臺培養，要經過軍隊長期的鍛鍊才能培養出來。吳王時期的朱元璋軍隊，正在從起義軍向正規軍轉化，起專業素養和戰鬥力其實還需要提升。

努爾哈赤的八旗子弟則幾乎是一幫野人，他們的文明程度遠不如中原的農耕文明，甚至不如蒙古的遊牧文明，他們還停留在最原始的漁獵階段。文明程度低，白山黑水的自然條件有比較惡劣，這就鍛鍊了他們強悍的體魄，而且是擅長格殺的體魄。他們的生活就是射獵，也就是與兇猛的野生動物戰鬥，茹毛飲血的，心理有點嗜血性變態也是很正常的。而且因為圍獵需要大家配合，所以八旗兵的團隊配合幾乎是天生的，完全不需要任何的磨合。

我們大可想象這樣一個畫面，一個二十年的農民當了兩年半兵，雖然上過戰場，但也就稀裡糊塗的殺過幾個人，現在自己心裡想想還有點害怕呢！大將們排兵佈陣之後，一群身披重甲好像怪獸一樣的計劃，發出奇怪的叫聲衝了過來，農民兄弟絕對懵逼啊！打起來之後，他會更加的懵逼，因為這些怪獸盔甲極為厚重，幾乎刀槍不入，而且他們力大如牛，身手異常的靈活，射箭還準的嚇人。這麼一幫野人，身上掛著帶血的腸子往自己面前衝，誰也扛不住啊！

朱元璋有可能靠著大軍團調動，後勤補給、兵力優勢等等方面，抵消八旗兵的兵種、單兵素質的優勢，但即便能贏，也會打的非常艱難。

時間調整到大明帝國建立，努爾哈赤稱汗的時候，朱元璋就贏定了。努爾哈赤就是一個殘暴的酋長，在雄才大略方面遠不及朱元璋，單靠女真不足百萬人口，根本不足以與大明對抗，朱元璋隨便一道聖旨，便能掃蕩巢穴，送努爾哈赤上山接著採蘑菇去。其實都不用明初徐達、常遇春、藍玉等人統帥的身經百戰的大明精銳，就是明末的軍隊，只要好好打仗，不參雜黨爭和文人欺凌等一堆亂七八糟的事情，清軍都很難戰勝他們。

清初唯一有能力的君主是皇太極，他或許有在朱元璋面前走兩個回合的能力，但是女真人口稀少，氣候惡劣，這些先天不足，註定了他們沒有和中原王朝一爭短長的實力。

野史專家99917

這兩人雖然一個是明朝開創者，一個是清朝的開創者，本不在一個時代，硬是比較可能會有一些關公戰秦瓊的笑話，判斷有些失衡是在所難免的，但是如果仔細分析一下兩人所處的時代背景後，看兩大軍團的實力還是大致可以看出一些端倪的。

朱元璋

先來看一下朱元璋。明朝的開國皇帝，自身實力非常厲害，並且明太祖朱元璋是

努爾哈赤

個人感覺努爾哈赤的個人實力其實是比不上朱元璋的，因為努爾哈赤並不是白手起家的，當時他的家族也是小有規模的，已經有了一定的資本了。並且努爾哈赤在明朝衰微的時候進攻明朝，但還是沒有將明朝覆滅，重要的是，努爾哈赤有生之年幾乎都沒有入關，在與明朝前幾次的交戰中一直是失利狀態的。他是屬於那種積攢經驗，愈戰愈勇的人。

總結

所以，如果是兵團作戰，朱元璋軍隊勝利的可能性還是很大的，因為在努爾哈赤時代，清朝的八旗軍隊是很少的，雖然戰鬥力強，但是缺乏軍師，反觀朱元璋軍隊，無論是軍隊人數，作戰質量，還是軍隊的軍師，都是不缺的，所以我覺得如果硬是比較，朱元璋還是更勝一籌的！

丫丫說史

朱元璋佔據了很大的優勢，我們只要把雙方之間的軍事實力拿出來做一個對比就可以得出結果。

武將陣容

朱元璋跟隨郭子興起義後，一路腥風血雨的走來，收編了不少軍事能力出眾，戰功卓著的武將，應該說是整個大明朝絕無僅有的豪華陣容了。

徐達、常遇春、沐英、藍玉、湯和、李文忠、鄧愈。除了藍玉，上面的六人被稱之為“明興六王”，都是為明朝的創建立下汗馬功勞的開國武將。

這幾位武將不用我多做介紹，熟悉明史的同學都知道這些人拿出任何一個都是以一敵萬的角色，除了作戰勇猛，關鍵還富有軍事指揮能力。

而這些只是上層頂尖武將，下面還有一大群武將那肯定不用說，都是驍勇善戰的人物。朱棣之所以能夠打敗建文帝，實際上很大的原因都要歸咎於朱元璋。

因為什麼呢？就是朱元璋把這些殺的乾乾淨淨，本想說不讓這些人對老朱家的江山造成威脅，結果朱棣這個親兒子先跳出來反了。

建文帝無人可用，只好派出毫無軍事才能的李景隆去瞎指揮了，後來還是他主動給朱棣開的城門。

而努爾哈赤這邊有哪些武將呢？

朱元璋有“明興六王”，但是努爾哈赤也有“後金五大臣”，他們分別是：費英東、額亦都（四大輔臣遏必隆的父親）、何和理、扈爾漢、費揚古。

從武將陣容上來看，努爾哈赤和朱元璋還是有一拼。

謀臣陣容

除了有驍勇善戰的武將還不行，像劉備當初雖然有關張二人，但是奈何沒有謀臣，所以事業一直沒有什麼起色。

朱元璋的謀臣不必說，那在中國歷史上都是相當出名的，有神機妙算劉伯溫、第一文臣李善長、汪廣洋、宋濂。

應該說朱元璋的謀臣陣容也是非常的豪華，而整個幫助朱元璋開創大明朝的開國功臣封賞下來分別形成了六公、二十八侯、二伯的陣容。

正是這個陣容幫助朱元璋建立了大明江山，而彼時的努爾哈赤的實力雖然也不弱，但是相對於朱元璋來說還是相對差上一截。

畢竟清朝完全征服明朝還是由多爾袞入關以後才達成的事情，努爾哈赤雖然很強，但卻被袁崇煥給擊敗，說明這時候的努爾哈赤還不具備完全吞併明朝的實力。

而這個時候的明朝已經搖搖欲墜，那麼就更不要說剛剛開國的朱元璋了，那時候正是兵精糧廣的時期，這對努爾哈赤來說無疑是困難的。

畢竟他們經營了三代人才把明朝滅亡。

圍爐談史

朱元璋號稱得位最正的皇帝，沒有一點先天資本，赤手空拳打下大明王朝，把蒙古帝國瓦解並徹底消滅，明太祖朱元璋的軍隊是漢人軍事集團又一個歷史高峰，可與秦皇漢武並列。努爾哈赤被稱為清太祖，是清朝的開創者，其主要成績是建立後金政權，單論國家體量的話，明太祖朱元璋完虐清太祖努爾哈赤。

我們對比一下雙方的巔峰軍事力量，朱元璋巔峰時手下有武將徐達，湯和，李文忠，常遇春，藍玉等名將，都是久經沙場的名將，謀士有李善長，劉伯溫，胡惟庸等，手下更有近百萬久經沙場的戰士，尤其是對付蒙古騎兵，更是極為擅長，還裝備有水軍部隊。

努爾哈赤巔峰時期應該是建立後金時，手下武將有費英東、額亦都，何和理，穆爾哈齊，巴雅喇等人，人數雖然不少，但是知名度與朱元璋手下相比差上不少，我們暫且把武將這面與朱元璋並列，但是謀士方面實在找不出一位，可以與朱元璋方面匹敵的，僅有的一位謀士龔正陸，其文化水準實在不敢恭維，估計主動給李善長劉伯溫當學生，他們都嫌丟臉，連字都認識不全的人，卻被努爾哈赤請為謀士，從謀士這點同樣是努爾哈赤完敗。最後看一下兵力，努爾哈赤最重要的兵力是滿洲八旗兵，滿員編制的情況下最多不超過六萬人，從兵力上來說，努爾哈赤遠不如朱元璋。最後我們看一下後勤保障，朱元璋佔據中原和富裕的江南地區，糧草供應也遠勝於努爾哈赤，所以清初的努爾哈赤遇上明初的朱元璋，在絕對的實力差距下，努爾哈赤完敗。

及時明朝末期，朱元璋與手下武將謀士都不在了，在明朝國力最衰落的時候，努爾哈赤也沒能擊敗明朝邊關守將，事實上努爾哈赤到皇太極在到順治，祖孫三代人的努力也沒能進山海關一步，還是明朝守將吳三桂主動投降引清軍入關的。

一個老男人歷史

這個題目，我覺得可討論性不大，大多數人會選擇朱元璋集團獲勝，大獲全勝。小編也不例外。

為什麼這麼說呢，我們可以分析一下，明朝末年軍隊將領的領兵能力比明初如何？明朝末年的軍隊戰鬥力比起明初如何？顯然明末是遠遠不如明朝的，明初的軍隊和將領都是戰場上浴血奮戰，經歷多次生死危難，最終僥倖存活的。

但是就是這樣遠遠不如明初的軍隊，是完全有能力與努爾哈赤的軍隊抗爭的，若非明軍高層領導，明朝朝廷朱由檢等人的不辨良善，恐怕努爾哈赤的軍隊並不是明朝軍隊的對手，因為即使朝廷拖後腿，後金終努爾哈赤，皇太極兩代人都沒能打進山海關。當然最終清軍進入山海關，也並非戰鬥力強悍，而是吳三桂主動開門迎接，當然罪魁禍首到底是李自成，還是劉宗敏就說不清了，不過可以肯定，李劉二人，在戰略上是極度短視的。這大概也就是農民階級的劣根性吧。

所以終明朝一朝，軍隊戰鬥力都是十分強勁的，至於土木堡事變，還有明末的一系列事情主要問題出在領導層，既不是士兵的責任，也不是將軍的罪過，完全是冗雜的朝廷體制的問題。另一方面也是時也命也，明末正逢小冰河時期，千里冰封，萬里銀裝素裹，過度的寒冷，消耗著人們的善良與醇厚，沒辦法他們必須吃飯。民以食為天，於是產生了大批農民起義，雲集影從，人數眾多，最終發展成燎原之勢，一發不可收拾。

其實努爾哈赤時期的後金還是弱小的，並不那麼強大，真正的強大是在皇太極手中實現的，因此皇太極建立了大清國號，也是因為當時氣勢高漲。明初朱元璋的隊伍，擊敗了馳騁亞歐，所向無敵的蒙古鐵騎，擊敗了張士誠，擊敗了陳友諒，一路在血與火的洗禮中而來，他們的實力，後金軍隊是沒有資格與其相提並論的。

撫劍兮聽風

人們總是喜歡拿著兩段不同的歷史來做一個比較，不在一個時期，很難判斷他們聚在一起爭鬥會有一個什麼樣的結果，如果比較我們也只能看看當時處在那樣的環境誰會更強一點。

朱元璋

說到朱元璋，我們真的不能不去佩服他，他確實是一個值得尊敬的一個人，為什麼這麼說呢？知道的人應該都瞭解，朱元璋其實只是一個布衣出生。他的一生坎坷不平，從小因為家境，他只是一個放牛娃，沒有讀過書，在他幼年遇到劉伯溫時，最大的一個願望就是可以吃得飽。雖然他為了討生活，他有做過和尚，當過乞丐，就是這樣一個人開創了明朝的江山。

努爾哈赤

努爾哈赤也許大家並不是很熟悉，因為他並不是清朝的開國皇帝，而是清朝的奠基人。清朝建立之後，才追加他稱號清太祖，他主要的成就是統一女真諸部，創立八旗制度，建立後金政權，最後被袁崇煥誅殺於寧遠之戰。努爾哈赤為政期間，他制定了一個厚待重臣的作用，比須任用賢人，可能是基於明朝過來失敗的經驗吧，這一點上做的還是非常不錯的。

要論朱元璋集團和努爾哈赤集團誰更厲害

在這個問題上我是堅信朱元璋的集團比較厲害些的，雖說朱元璋和努爾哈赤都是從底層出發，但是終究在努爾哈赤的手上沒有成立大清朝政權，而在朱元璋的手上就真的成立了明朝，並作為大明朝的開國皇帝。在這一點上，朱元璋的經驗和謀略是更加的略勝一籌。

其次在朱元璋的集團中，他的手下更是有徐達、常遇春、藍玉，李文忠，朱文正等等一些的將領，而這些人都是經過一場場的硬仗所磨鍊出來的，相比較於努爾哈赤，當時末期的明朝可以說是內憂外患，才讓滿人有機可乘，相比之下努爾哈赤的集團可能打不過朱元璋的集團。

所以我為朱元璋集團還是更勝一籌的。

人皆可為舜禹

朱元璋和努爾哈赤，分別是兩個大一統王朝的太祖。無疑，他們都是十分優秀的軍事指揮家。雖然兩者生活的時代相距二百多年，經過潛心分析，如果把清太祖定位為卓越的軍事家，那麼明太祖就近乎天才的軍事家。

下面，從六個方面加以剖析。

第一，兩人的起點有高低

明太祖出生赤貧，他的父母逝世後，連一塊葬身之地都沒有。好心的鄰居劉繼祖借給他一塊墳地，他才得以把父母草草安葬。為了活命，他捨身出家皇覺寺，後又因為當地鬧饑荒，不得不做了化緣僧，以行乞度日。

在這種情況下，明太祖沒有接受一天的正規教育，並且長期衣食無著，他的體質應該也不會太強壯。

清太祖的生存狀態要好些。他的祖父覺昌安曾經是建州左衛的領袖，後來隨著建州右衛王杲的崛起，他的日子很不好過，就跟隨王杲一起混。

從史料記載分析，覺昌安和明朝很親，做生意很有一套，屬於沒什麼野心、“素食”的那類人。並且，他的身份屬於明朝派遣打入建州右衛的自己人。很可惜，在李成梁剿殺王杲兒子阿臺的戰役中，覺昌安和努爾哈赤的父親塔克世在城破之時被明軍誤殺了。

努爾哈赤的生母在他十歲時過世，他受過繼母那拉氏的虐待，被逼到山上去挖人參、採松子。所以說，在他青少年時期，是喝著山泉水、啃著人參長大的，想必身體很棒。

從上面二則記載看，努爾哈赤在十多歲時曾有過被李成梁俘虜的經歷，他很會來事，搏得了成梁的好感。李成梁讓他做兒子們的侍讀，還帶他到京師去增長閱歷。

出於對努爾哈赤父、祖之死的愧疚，李成梁歸還努爾哈赤祖、父遺體，並給他“敕書三十道，馬三十匹，封龍虎將軍，復給都督敕書”。

努爾哈赤後來宣稱自己以十三副盔甲起兵，其實，他那時已經是部落的首領，還在《三國演義》和《水滸傳》兩本書中涉取了豐富的軍事知識。

總之，相較於明太祖，清太祖的起點更高些。

第二，時代風芒不一樣

朱元璋就不多說了，在他的時代，那是遇神殺神、遇佛殺佛，百無禁忌，一馬平川。

努爾哈赤雖然說也十分牛，但他至少有剋星，這就是說傳說中的“一座城”、“一個人”。

一座城指的寧遠、一個人說的是袁崇煥。當年，愛新覺羅先生攜連克遼瀋七十城的餘威、兵鋒直指寧遠城。他碰到了一個生荒子，這個生荒子的心理素質很好，可著勁地架起紅夷大炮放。一個不小心，先生讓炮彈咬了，八個月後，含恨而逝。

而傳奇的寧遠城，不僅坑了清太祖，還坑了清太宗。以至後來吳三桂孤軍守寧遠，皇太極楞個不敢打，發動一系列的勸降攻勢。初步統計，僅勸降信就寫了不下二十封，清太宗還親自操刀寫了一封，因為明朝彼時還沒亡，吳三桂就沒怎麼理這些說客。

第三，工作效率不一樣

朱元璋25歲從軍，15年後，登基稱帝。同年，攻破元大都。

清太祖同樣是25歲起兵，經過33年的征戰，建立後金。有一點缺憾就是：至努爾哈赤身死，沒有搞定女真葉赫部，其鐵騎也沒有觸摸到明長城。

第四，明太祖的軍事指揮技能更全面

努爾哈赤終其一生，都是在陸地上叱吒風雲，雖然女真人也有漁獵的生存技能，但他沒有指揮過水戰。

朱元璋軍事生涯中的勝負手是鄱陽湖水戰。當時，陳友諒的戰艦大呀！

陳友諒戰艦“高數丈”、“上下三層，每層都可以騎馬來往”。在攻擊太平時，陳友諒直接將船開到太平城靠江的城牆邊，用短梯從容地爬上了城頭。另外，“這種戰船上下之間的隔音效果非常好，上下面只隔一層木板，然而，下面卻聽不到上面的說話聲”，“這種設計非常科學，上面打得天翻地覆，下面還能保持動力”，“即便上面吃了敗仗，下面還是照樣會拼命”。

面對三倍於已的敵兵，朱元璋迎難而上，他先後運用了設伏、火攻等戰術，憑藉著悍不畏死的團隊，大敗陳友諒。

清太祖英武天縱，作為北方人，當他看到那些巨無霸的戰艦，應該會不太適應吧！

第五，明太祖征伐的難度更大

朱元璋統一天下，是從南往北打，這比從北往南打更難。為什麼呢？

主要是因為北方的地勢開闊、相對平坦。當具有足夠的軍事實力和指揮才能時，平定北方推進速度快。一旦整合了北方勢力後，奪取南方就指日可待了。

歷史上有眾多從北往南打的成功案例，但從南往北打，成功的只有朱元璋一例，蔣先生勉強成功了一半。

南方勢力不容易整合，因為南方多丘陵地帶，並且山脈水網交織，各方勢力據險固守，沒有逆天的本領，成不了事。

第六，在將將的能力上，朱元璋更勝一籌

清太祖和明成祖有點像，打起仗上都喜歡親自動手，然而戰場無情，終歸有閃失的時候。譬如說努爾哈赤先生，因為有長白山人參打下的底子，身體健碩，67歲高齡都帶兵親征。

明太祖40歲以後，就不再御駕親征了，因為他培養了一大批可以獨擋一面的將才。

在洪武年間，明朝有8次北伐，先後使用的統帥型人才有：徐達、李文忠、馮勝、沐英、朱棣、藍玉、傅友德、唐勝宗、郭英等等。手下猛將如雲，真是讓人羨慕呀！

結語：

雖然明太祖和清太祖同歸太祖的級別，但其實差距挺大的。清太祖和明太祖之間，至少隔著五個人。

其一，皇太極，補上威服朝鮮這一課；其二，多爾袞，補上寧遠絕地這一課；其三，順治，補上入主關內這一課；其四，康熙，補上大型水戰這一課；其五，雍正，補上刷新吏治這一課。

以上，是我的真實想法。究我本心，很想誇誇清太祖，然而，實力它真的不允許呀，請恕我愛莫能助。

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