有人說俄羅斯吞併克里米亞是好事,那麼吞併庫頁島也是好事嗎?你怎麼看?

秋天的紅葉882


說這種話的人我不知道他到底是想挑撥個什麼,還是說他本身是烏克蘭人或者精神烏克蘭人。首先表明立場我本身對這種事並不不想發表任何意見,只是希望把事情講明白之後少些不明就裡的人瞎站隊,一不小心就給人家當了輿論炮灰。

首先克里米亞是俄羅斯是傳統領土,可以追述到18世紀,如今克里米亞的主體民族也是俄羅斯族,這也是這裡為啥這麼親近俄羅斯的原因,因為人家本來就是一家人。加上烏克蘭經濟搞得一塌糊塗,用腳指頭都能想明白這些人到底在想啥,用美國人的話來說這叫用腳投票。

好的咱們再來說說這塊地方怎麼就歸了烏克蘭,這主要還是因為蘇聯時期的民族安撫政策,要知道蘇聯可不是整體性國家,他其實屬於加盟國家集合,蘇聯當時為了安撫烏克蘭將屬於俄羅斯的傳統領土克里米亞劃給了烏克蘭,後來蘇聯解體這塊領土也就隨著烏克蘭一起獨立了。

好的具體情況講清楚了,如果還想站隊的情自便。


開著皮卡打坦克


拿庫頁島來對比克里米亞,的確是一件心痛的事情。弱國無外交,落後就要捱打,歷來都是歷史現實,是不可迴避的歷史規律。


前幾年,俄羅斯吞併克里米亞,站在俄羅斯立場,俄羅斯實現了對美國及西方國家的有力回擊。不過,就實事求是地講,俄羅斯吞併克里米亞,雖然在國際上爭輝不少,但不可否認的是,這是對烏克蘭是實實在在的傷害和掠奪。無論烏克蘭做錯了什麼,俄羅斯都沒有權力單方面決定烏克蘭的命運。在這一點上,俄羅斯和美國並沒有什麼不同,都是恃強凌弱的霸權行徑。

俄羅斯口口聲聲所稱的克里米亞曾經屬於俄羅斯,這個真的是俄羅斯可以唆使克里米亞公投的根據嗎?如果以同樣的標準來看,那麼俄羅斯有多少國土真的屬於俄羅斯?因此,所謂的標準,往往要看強國的拳頭大小。美國因為強大,可以在世界上肆無忌憚地制定標準,所有的標準都是依據美國的利益來衡量。而俄羅斯強大,對待弱國的做法同樣如出一轍。


曾經的庫頁島也是被俄羅斯吞併的,當然,還有更為龐大的外東北地區。而俄羅斯吞併這些地區的時候,也正是當時的清朝最為孱弱的時候。俄羅斯不僅吞併了這些地方,還改變了這些地方的族群結構。在俄羅斯與東亞國家瀕臨的邊界線一帶,隨著百年來的移民變遷,目前已經是俄羅斯白人的區域。而世居的黃種人,早已被驅趕離或血洗。

庫頁島被俄羅斯吞併,具體原因和過程,和俄羅斯吞併克里米亞並不相同。但是有一點是相同的,那就是這些區域都是在俄羅斯的霸權之下被掠奪的。同時,俄羅斯得手的東西,往往很難再心甘情願地拿出來。


蘇綻


這個問題問的太對了,很多人就是五十步笑百步,烏克蘭的今天就是一百多年前的中國,一百多年前中國也是這麼被霸佔的,那些俄粉會怎麼說呢?也說是對的嗎?

俄粉在笑話烏克蘭的時候想到過自己了嗎?俄羅斯今天能吞併克里米亞,他也想吞併大連港,戰略位置一樣重要,俄羅斯不是沒有想過,這也不過是幾十年前的事情。

俄羅斯現在能有今天,都是普京自己作的,他還以為是二戰前呢,想侵略那個國家,就侵略那個國家,想佔領什麼地就佔領什麼地,沒有那個國家能管的了他。

他以為自己有石油,可以要挾全世界,做夢也沒想到,讓美國一個回合就給打回原形了。今天的俄羅斯,就是一個潑皮無賴,來個死豬不怕開水燙,我就霸佔了,你能拿我怎麼樣?

今天的俄羅斯,想不吐出來克里米亞就解除制裁?那是不可能的啦,現在不是二戰前了。

說了這麼些,俄粉可能看不下去了,愛看不看,這就是事實,事實是不容篡改的。

就說這麼多,到此為止吧,歡迎俄粉過來對罵。


豐收的季節152555


俄奸惡毒之極,克里米亞自古就是烏克蘭的,但被惡羅斯侵吞血洗過島上的原住居民,後又遷入惡羅斯人,庫頁島也是一樣的,俄奸國賊把惡羅斯所有侵吞過的領土都宣傳成是惡羅斯的,俄狗黑白顛倒,助紂為虐,愚弄民眾,掩蓋巨惡。


波濤4417


好事,絕對都是好事,有利於俄羅斯人拓展生存空間的戰爭行為都是正義的,站在俄國的立場肯定都是好事。那麼問題來了,“有人”是一種什麼生物?是人還是其他動物?不知道“有人”和“俄粉”能不能劃等號。

套用“俄粉”的思維看看這兩件事,先說克里米亞。支持,舉雙手雙腳支持。俄國是用合法手段、和平促成克里米亞“脫烏入俄”,根本沒有開槍開炮,烏克蘭軍隊和平撤出。“公投”符合當地人民的意願,也符合西方主張的“民族自決”原則。當地居民大部分是俄羅斯人,少部分烏克蘭人也是母語為俄語,韃靼人太少可以忽略不計,應該也是心向俄國(替原住民著想)。俄聯邦政府的做法順應天理民意,完全是大公無私的,至於所謂的為俄國黑海艦隊找軍港、獲得控制黑海的軍事突出部、肢解烏克蘭,完全是誤解俄羅斯的好意。廣大“俄粉”絕不接受西方國家對俄國的汙衊和制裁。

說了克里米亞再說庫頁島,這是歷史名詞了,現在的俄文名稱叫薩哈林島,俄國自清朝割佔該島是不是好事呢?好事,還是好事。俄國海岸線漫長,無奈太冷,需要南下尋找暖水港,庫頁島雖然天寒地凍,但是相對於西伯利亞內陸已經是溫暖的南方了。清朝時期的庫頁島,邊遠苦寒之地,荒無人煙,只有當地原住民的原始漁獵經濟。俄國人來了以後,“教化”原住民、修路開礦,把庫頁島建成了現在的石油天然氣基地,能源遠銷日本韓國東亞市場,同時還重視環保,青山綠水、野生動植物資源豐富。因此,俄國吞併庫頁島,不對,不能說“吞併”,應該是“功在當時、利在千秋”。

綜上,“有人”的觀點,驚世駭俗,如果是俄國人自己這麼想,再正常不過,而“有人”居然能這麼為俄國人著想,是在不容易確定它們是不是俄國人,或者它們的祖先是俄國人?


吳下阿蒙毋忘在莒


魯迅老先生筆下描繪的那些醜陋的國人就是怎樣一幫人,無腦、無思辯能力、像一個無頭蒼蠅。永遠是不問青紅皂白,不問事物的緣由起因,一幫跟著口號走的人。

對北極熊投抱送懷的人不是壞就是,近朱者赤,臭味相投,尿往一處拉。歷史上一個東洋鬼一個俄鬼此兩鬼對中華民族造成的傷害至今也無法癒合,難道這些東郭先生忘了嗎,事情並沒有怎麼簡單。只是一些極端自私之徒完全是出於自私的角度而為之,喜歡與牠共穿一條褲,同出一口氣。忘了民族大義,忘了江湖規矩,做了個毫無底線之徒。

如果魯迅先生還活著,不知老先生又會怎樣筆伐一番,剝其原形而現,露出一條尾巴。


掛羊頭賣狗肉628


這個問題可以說相當尷尬,且不說這個“有人”是誰,單說將克里米亞半島和庫頁島放在一起比較這事,就已經充分暴露了提問者的智商。可是為何靜夜史還是看到了這個題目?這是怎樣一種智商被侮辱的無助和迷茫啊?

發生在2014年3月的克里米亞事件很多人並不陌生,這塊面積2.6萬平方公里的半島,僅僅用了一週時間,便完成了“改旗易幟”的艱難歷程,令西方國家措手不及。

而俄羅斯吞併克里米亞的大手筆,再度顯示出俄羅斯在領土方面只進不出的強硬姿態,西方國家尤其是歐洲國家無不膽戰心驚,所以回過神來的他們對俄羅斯進行了更大力度的制裁,但因為有我國在背後的支持,俄羅斯依然能夠“泰山崩於前而色不變”。

關於俄羅斯強硬吞併克里米亞,一直以來始終有兩種聲音,反對者認為俄羅斯噬土成性,只要是有機會就會擴張領土,如果其他國家繼續和俄羅斯為伍,那麼今天的烏克蘭就是自己明天的下場,所以俄羅斯對於俄羅斯吞併烏克蘭要進行堅決抵制。

但是我們需要明確這樣一個事實,那就是克里米亞地區作為沙俄時期領土擴張的結果,已經被沙俄完成了種族換血,直到今天這裡仍舊是以俄羅斯人為主。而且克里米亞是在1954年赫魯曉夫為紀念俄烏合並300周邊將本屬於俄羅斯聯邦的克里米亞贈送給烏克蘭的。

說白了,克里米亞就像是俄烏兩國聯姻俄羅斯送給烏克蘭的彩禮,那麼等到蘇聯解體,俄烏分家,俄羅斯要回彩禮很多時候也顯得天經地義。

更重要的是,俄羅斯奪回克里米亞採用的是“公投”的方式,這種方式絕對是似曾顯示,因為1945年蒙古獨立時用過,1975年錫金併入印度時用過,1999年科索沃獨立時西方國家更用過。因此,克里米亞公投,是俄羅斯對西方世界拔出塞爾維亞這個戰略支點的反擊,理虧的西方國家啞口無言,除了不疼不癢的制裁別無他法。

而歷史一再證明,一旦被俄羅斯吃下,除非是遭遇了巨大挫折和失敗,想要從俄羅斯手中奪回土地,烏克蘭完全可以死了這條心。

而烏克蘭作為我國軍工合作的重要夥伴,在很多方面和我們有著同病相憐之感,因為烏克蘭丟了克里米亞,而我們丟了庫頁島。

當然,因為我國不是烏克蘭,所以庫頁島問題和克里米亞問題在本質上也是大相徑庭的。

簡單說來,克里米亞在西方國家或有或無的支持下,尚且有一絲轉圜的希望,但庫頁島作為我國故土,已經完全沒有了失而復得的可能。唯一的希望,就是靜夜史說的俄羅斯遭遇慘敗。

但自從有了核武器,人類進入核武器時代,大規模戰爭哪還能打起來呢?在區域戰爭或者代理人戰爭這樣的小規模戰爭的影響下,俄羅斯的大國地位巋然不動。

在戰爭都不靈的情況下,能夠讓俄羅斯元氣大傷甚至徹底滅亡的,還有另外一種可能,那就是解體,像蘇聯解體那樣。

但困難同樣比方法多,一個很簡單的道理:蘇聯解體是共產主義到資本主義的一種蛻變形式,但當下的俄羅斯已經是資本主義國家,它的解體還有什麼用呢?而且,蘇聯解體已經讓俄羅斯失去了500多萬平方公里土地以及約5000萬人口,這使得主體民族俄羅斯族比例更高,相應的有了更強的凝聚力,加上政治強人普京的領導,想要俄羅斯從內部瓦解談何容易?

更重要的是,雖然我國一再堅持1860年中俄《北京條約》是不平等條約,但我國卻不得不承認包括庫頁島在內的土地被俄羅斯佔領的現實,並以此和俄羅斯進行了邊界勘定,最終以收回半個黑瞎子島的代價確定了中俄東西段邊界。

可以說,在當前國際秩序不發生根本性改變的情況下,想要庫頁島的迴歸根本就不可能,雖然我國的國力遠遠強過烏克蘭,但現實決定了我們必須接受現實。

由於清朝長達200多年的封鎖,東北地區長期以來荒無人煙,這不僅給了俄羅斯南下以可趁之機,連小小的朝鮮也趁機在間島地區大肆擴張,我國主權就在清朝統治者的漠視中被一點點奪走。

事實上,俄羅斯對庫頁島的勘察自乾隆時期就開始了,而覬覦庫頁島的,除了俄羅斯,還有日本。因為這裡長期以來荒無人煙,加上庫頁島位置更加靠北,所以俄羅斯幾乎不需要人種換血,就輕鬆佔領了這裡。等到1860年《北京條約》簽訂時,俄羅斯已經是事實上的佔領者。

等到二戰結束,蘇聯強化了對庫頁島的佔領,加上南千島群島,使得這裡徹底成為俄羅斯的地域。

對我們而言,在近代化浪潮中丟失的土地實在太多,尤其被俄羅斯奪走的更是不計其數。

雖然在當前的國際秩序下我們無法奪回失地,但仍舊可以不斷自立自強,將剩下的土地守護好。

庫頁島作為曾經的我國第一大島,絕不僅僅是物產富饒之地,它的警示作用也同樣深刻。

可惜,在當前兩國合作的大環境中,即便這樣的屈辱也要被刻意遺忘,這無論如何也顯得太不應該。既然要攜手共贏,理應正視歷史,就像交往的情侶相互敞開心扉一樣,我們譴責日本篡改歷史,難道自己就可以裝聾作啞了嗎?

牢記歷史,尤其是屈辱的歷史並沒有錯,忘記才是最大的背叛。

多有疏漏,煩請斧正。

我是靜夜史,期待您的關注。


靜夜史


舉個例子:你家有一片地,在最遠處有一個沼澤,你自己都不願意去,因為你認為沒啥價值。後來來了一個強悍的鄰居,鄰居說那塊地是他家的,你一想也是,因為這塊地當初村裡面也沒有明確的劃分到底是誰的,只是因為就在你家地的邊上大家就默認這塊地是你的了。可是現在對方提出來,以前村裡沒規矩,基本上是跑馬佔荒,現在咱倆研究一個合同吧,因為咱倆的田地接壤太多,得明確一下,於是你們倆就簽了一個明確雙方土地界限的合同,合同中那片沼澤就歸了對方了,因為你認為沒啥價值你也就沒爭。 可是過了好多年,你都兒孫滿堂了,這時忽然聽說那塊地裡面發現金礦了,這時你的子孫就不幹了,說你爺賣崽田。然後現在的家族領導人是一個守規的人,認為祖宗簽定了合同那就要執行,可是這些孩子就不一樣了,覺得那塊土地只要曾經是我們的那就永遠都是我們的,不論簽了什麼合同都應該是我們的!這就是關於海參崴為啥歸俄國的一個比較合理的比喻!


隨風而去84156612


領土變更是個零和遊戲,對贏家來說,那就是好事,俄羅斯得到克里米亞和庫頁島,那對俄羅斯當然是好事,而且是大好事。但是有贏就必有輸家,對烏克蘭和東方巨龍來說,那當然就是倒大黴了。而對於在遊戲之外的其他國家,無所謂好壞了。如果真要給他們安個好壞,那隻能說,對俄羅斯的敵國來說是壞事,對俄羅斯的友邦來說,那是好事兒。

第一、對俄羅斯人來說,這都是好事兒。

“嗯,都是好事兒,得到克里米亞是好事兒,獲得庫頁島當然也是好事兒。難道是壞事兒?“你要問俄羅斯人,俄羅斯人肯定這麼說。不信您去俄羅斯打聽打聽,如果哪個俄羅斯人(最好是大官兒)說得到庫頁島是大壞事兒,您趕緊把他請到咱們這來,商量下庫頁島迴歸的事兒。確實,對俄羅斯人來說,俄羅斯版圖擴張絕對是好事兒,一則俄羅斯戰略緩衝增加,尤其是像克里米亞這樣的戰略要地,讓俄羅斯更加安全,二則是資源豐富的話,那就是對俄羅斯人千代萬代的福澤。

第二、對於被俄羅斯奪取土地的那個國家來說,肯定不是好事兒

“你說什麼?!我們烏克蘭的克里米亞被俄羅斯吞併了還是好事兒?你怎麼可以這麼說!你給我出去,請滾出我的國家!”你要問烏克蘭人,烏克蘭人大概的反應就是如此。不信?不信您去烏克蘭首都基輔街頭試試?算了,還是別試了,不然真捱揍那可咋整尼。對於任何一個國家來說,領土被其他國家奪取絕對是一種悲慘屈辱之事,對烏克蘭是,對我們也是。不僅是有形的領土喪失,也是一種精神上的屈辱,過去多少年都難以讓人釋懷,根本不是什麼好事兒。

第三,對於第三方來說,這是好事兒還是壞事兒取決於其立場

“噢!俄羅斯奪取克里米亞絕對是對烏克蘭赤裸裸地侵略,怎麼著,你還以為是好事兒嗎?我的朋友,那你們曾經的庫頁島被俄羅斯奪走也是好事兒了?”你要問美國人,人家肯定不覺得克里米亞被俄羅斯吞併是好事兒,因為美國的立場是站在烏克蘭這邊的嘛。但是如果你如果問委內瑞拉,估計人家會回答你:“恭喜俄羅斯嘍,大好事兒。”因為委內瑞拉是親俄反美。當然,有的國家也是立場不明,既不明確承認克里米亞屬於俄羅斯,也私下勸烏克蘭接受被“截肢”的現實,這個國家就是白俄羅斯。這是因為一方面白俄羅斯親俄,但是同時又怕俄羅斯給自己“截肢”,所以才去了模稜兩可的態度。


北玄武


歪史認為,那個說吞併克里米亞是好事的人要麼是俄羅斯人要麼是腦子壞掉了。否則,不會這麼無腦的幸災樂禍。

如果認為侵佔弱國的土地上好事,那麼弱肉強食的現象就會再次流行,叢林法則之下到處就是戰亂與殺戮,沒有一個弱國的人會被善良對待,哪一些叫囂的人一樣會受到懲罰,除非他是侵略者。

自己的國土被他人強佔,換成誰都不會認為是好事情,除了漢奸賣國賊和認為殖民是好事的腦殘。最近一百多年時間,我們就飽受侵略之辱,滿清道光以後,列強的堅船利炮轟開國門,一塊塊的土地被割讓,一塊塊的土地被租用,那時候的我們只能作為二等公民存在。

這樣的環境會是好事嘛?當然不是,既然這樣,將心比心,換成任何一個國家都一樣,所以不能縱容他國肆意妄為,憑藉武力窮兵黷武,破壞他人和平。

我們中國雖然有幾千年的歷史,向來並不孱弱,但是明清到近代以來,滿人統治的國家逐漸被歐洲超越並拉開差距。歐洲列強先後取得了租界各治外法權。但是自辛亥革命已經抗日戰爭之後我們逐漸廢除了一系列的不平等條約,這一些不平等條約的廢除代價是數百萬軍隊和幾千萬黎民百姓的性命換來的。

即使這樣,對我國威脅最大的沙皇俄國、蘇聯侵佔的國土一百六十多萬平方公里,到現在依然沒有收回來,這其中就包括庫頁島,現在我們在東三省沒有出海口,東三省尤其吉林曾經是沿海省份,變成了內陸省。這一些傷痛可能只有部分人知道。

另外,蘇聯的干涉導致外蒙古獨立,唐努烏梁海被蘇聯莫名吞併,整個北線邊境都被沙俄和蘇聯蠶食,落下來現在的樣子,就像被閹割的公雞。難道這一些都是好事嘛?

當然不是,往事不堪回首!所以,那一些認為吞併克里米亞是好事的人滾回俄羅斯去吧!


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