如果劉邦在鴻門宴被殺了,田橫三兄弟有機會打敗項羽嗎?

我的17


恐怕沒有機會,劉邦是當時天下唯一能真正對項羽造成威脅的諸侯,最大原因是劉邦的眼光好,懂得用人,能屈能伸,不拘小節。劉邦不是當時諸侯中除項羽外勢力最大的,但卻靠著一幫豬朋狗友、良臣賢將最終取得天下。劉邦能取得成功最大原因是戰略上正確。劉邦得到張良、陳平等人輔佐後就好比劉備得到諸葛亮等人輔佐後一樣,再戰略方面能夠看到敵我雙方的優劣,作出正確決斷,這樣即使戰場上有失敗,也不影響大局,能夠反敗為勝。

反觀田橫三兄弟雖然也有受人敬重,能得人心,但戰略眼光卻較缺乏,沒有長遠目光,戰術上很不錯也沒用,田橫三兄弟就好比得到諸葛亮之前的劉備,沒有清晰的規劃,走一步看一步,即使再努力也沒有,即使得到手的也會失去,除非能夠接收劉邦的謀士或得到其他人的輔助才有一些希望。而且田橫三兄弟地處山東,接近項羽勢力範圍,地勢上也沒有優勢,易攻難守,打敗項羽要更加不容易。


烽火野史


田橫三兄弟沒有機會打敗項羽。因為項羽極可能在關中就覆滅了。

因為殺劉邦沒有任何能拿上臺面的理由。諸侯一亂,秦人暴動,楚軍不支持項羽,都會讓項羽瞬間覆滅。


鴻門宴上項羽殺了劉邦又怎樣

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菜九段 於 2018/9/25 17:29:00 發佈在 凱迪社區 > 貓眼看人

\t\t\t\t\t 其實這個題材菜九此前做過,只是過於簡略了。而稍微詳盡的討論也在《中國人最不認真——鴻門焉能殺劉邦》裡做過,現在換成這個題目,再重做一次,將《中國人最不認真——鴻門焉能殺劉邦》內容納入,看看能不能喚醒國人。 項羽沒有在鴻門宴上殺害劉邦一事,千古之下,仍令無數讀書人扼腕長嘆。要讓菜九來說的話,這些扼腕長嘆的人書都讀到狗肚子裡去了。 鴻門宴不是個殺人的地方,吃飯的目的也不是為了殺人,所以最終沒有殺人又有什麼奇怪又有什麼可惜呢?所以這些人(哪怕是全天下的人)啊,實在是太外行了。之所以痛心疾首,是他們以為項羽殺劉邦機會只有一個鴻門宴,過了這個村就沒有這個店,這樣的看法完全不靠譜,不靠譜的原因正是他們把書都讀到狗肚子裡去了。項羽殺劉邦機會何止一個鴻門宴?雙方會面後,項羽主持了長達四個月的分封,時常要與劉邦討論怎麼分的問題,所以真要殺劉邦,機會實在多得不得了。難怪劉邦一見到那些人就忍不住要朝他們帽子裡撒尿,不會看書嘛。 尤其是他們熱切地期望項羽在鴻門宴殺掉劉邦,就是典型的是非顛倒。鴻門宴裡有是非,錯的是項羽,那些是非顛倒的傢伙卻認為項羽錯的還不夠,索性再多錯一點,把劉邦幹掉多好。劉邦要往這樣是非顛倒的傢伙的帽子裡撒尿,也不難理解啊。 鴻門宴的要害簡單說就是:因項羽對劉邦王關中的前景堅決不接受,暴怒著要武力解決劉邦,劉邦情知不敵,便對到訪的項伯承諾出讓王關中的權利,並且提出了對自己的安置方案(去巴蜀)。項伯見劉邦做出了最大的讓步,便替項羽接受了這些條件。劉邦到項羽處會面,不過是落實敲實他與項伯的口頭約定。劉邦在鴻門宴上提出的安置方案,還不包括日後劉邦通過張良運動項羽與項伯多要的漢中一郡。 換言之,鴻門宴是一場交易一場交涉,交涉內容如上。交涉目的是化解劉、項矛盾,而矛盾的實質是項羽看不得劉邦拿到最大的功勞與獎賞,到了劉邦願意把這些拱手相讓,就沒有矛盾了,但劉邦吃虧了。鴻門宴就是落實劉邦吃虧的手續。 這樣一說,應該知道項羽原本恨不得殺了劉邦,為什麼後來又不殺了、且完全打消殺的念頭的原因所在了吧?此前項羽要殺劉邦,是因為劉邦要如約王關中,這是滅秦的頭功與最大獎賞,項羽不願意落到劉邦頭上,所以動了殺機。鴻門宴會面劉邦重申了前晚作出的不王關中的決定,項羽殺劉邦的理由就不充分了。劉邦和平出讓了關中的支配權,項羽殺人也不可能得到比這更加好的結果,所以根本沒有必要殺人。 當然即便如此,因為項羽考慮到劉邦會威脅到他後來的掌控全局的前景,不顧無恥且無理而選擇殺害劉邦,如果無害的話,估計項羽也有可能行兇。之所以沒有殺害劉邦,也是因為殺劉邦對項羽來說又是明顯有害的。殺人的後果會使那個到手的成果變性、甚至喪失。 因為劉邦不是一個人,是一個集團,更是一支常勝軍,是一個強大集團,分佈在關中的廣大地區,且已經與秦民眾形成相互信任的關係。隨劉邦參會的只有張良、樊噲、夏侯嬰、靳強、紀信諸人,集團內部更強的呂澤、陳豨、曹參、周勃沒有參加。如果劉邦被殺其部下不肯就範,項羽在得不到諸侯支持的情況下很難收拾局面,還會有秦帝國死灰復燃的前景。搞不定局面的項羽會死得很難看——劉邦部已在關中大得人心,而項羽因坑降卒開罪了關中人民。如劉邦部決意反抗,則可得到秦民的大力支持。何況秦王子嬰尚在,秦將章邯亦在,不排除眾多為秦始皇打平六國的老將仍賦閒在家,秦人完全有可能重新集結在劉邦部與秦國宗室的周圍,與諸侯軍隊主要是項羽楚軍周旋,形勢一亂,則勝負難料,項羽遭遇覆滅的可能性是相當大的。即使不覆滅,項羽到手的成果付之東流則是肯定的。 因為這樣的前景非常明顯,所以鴻門宴之後,劉邦、項羽在一起主持分封長達四五個月,項羽也沒有殺害劉邦。而那個時候殺害劉邦的風險,比鴻門宴的時候要小很多——項羽的部隊已經接管了關中並佔據了要害,秦王室族人基本殺盡。此時尚且不敢殺害劉邦,在鴻門宴的時候,項羽的部隊完全是客軍,又如何能殺害劉邦呢?廣大後人看不到這些,只知道日後項羽敗給了劉邦,還不如當初就幹掉劉邦,以絕後患。他們怎麼沒有想到,縱然兩軍火併,劉邦軍必定失敗,不代表劉邦不能逃脫。而一旦深入項羽大營,劉邦就真的插翅難飛了。所以劉邦如果不是有百分之百的把握,又怎麼敢深入到項羽大營自投羅網? 可能廣大看客會問:既然劉邦有如此強大的實力,為什麼選擇了輕易就範?要讓菜九來判斷,則是項羽欲發動攻擊時,劉邦的人馬分佈在關中的廣大區域,而且沒有作作戰準備。所以劉邦與項羽的懸殊不是十萬對四十萬,極可能是不到一萬對四十萬,根本無法較量。當然劉邦也完全可以逃跑尋找自己的主力部隊,但這樣戰亂一起,舊秦的勢力很可能會死灰復燃。所以為了避免雙方進入交戰之境,劉邦選擇了最為簡捷的方式——無條件妥協,並且君子一言駟馬難追——鴻門宴險情過去也不反悔。 不殺劉邦是計劃以內的,鴻門宴則是計劃以外的。 項羽主持的鴻門宴是臨時安排的。因為劉項雙方落實了劉邦對項伯的口頭約定之後,再敘舊一通,時間就不早了,項羽見劉邦作出那麼多讓步,有點過意不去,所以臨時安排吃飯喝酒。項羽可以說一點也沒有加害劉邦的打算,那些加害因素也是脫離劇本的。但為什麼險情迭出呢,是范增對鋤掉劉邦過於執著痴迷了。項羽對臨時插播的劇情聽之任之,也表明項羽也內心非常矛盾。換言之,殺害劉邦是有害的這一點項羽清楚,但內心或者也有僥倖念頭,萬一劉邦死於非命也沒有什麼嚴重後果呢?所以項羽無所作為地讓事態朝傷害劉邦方向自行發展。樊噲出場的義正辭嚴可能打消了項羽的僥倖念頭,使項羽堅信殺害劉邦這樣的卑劣行徑會使項羽失去所有道義上的支持。日後項羽與范增的私下嘀咕中,就有對失去道義支持的擔心。所以道義問題絕非如後世看客以為的那樣可以漠視不顧的。項羽成功地主持了分封,算是達到了人生事業的頂峰,風光無限。如果殺害了劉邦,這樣的頂峰肯定會與項羽無緣了。 菜九多次說過,鴻門宴之後項王、范增不讓劉邦王關中,還“又惡負約,恐諸侯叛之”呢,又如何能一殺了之呢。顯然,諸侯叛之是一個很大的可能性,殺劉邦只會增大這種可能性。所以劉邦不僅真的殺不得,而且還要派用場——用三秦將劉邦封堵在巴蜀漢中,又用劉邦牽制三秦不得妄動。這樣的好局也虧項羽能想得出來,這裡面的手筋,廣大看客哪裡知道。 不過無論你把道理剖析如何清楚,後世的廣大外行根本聽不進去,他們被鴻門宴上的加害因素所吸引,管他什麼道義不道義,以為這是一舉解決劉邦存在的絕好機會,根本不顧殺害劉邦會有那麼多危險前景,以及項羽會失去頂峰的美妙前景,一味埋怨項羽為什麼不殺了劉邦。**,項羽難道不如你?你們這些後世看客說怪話不用負責任,當然想怎麼說就怎麼說。項羽殺人是要承擔後果的,當然要考慮周全。 後世那些喝狼奶長大的人可能如同鴻門宴上痴迷加害劉邦的范增一樣,還是會堅持認為,項羽實力最大,就是殺了人,誰敢不服?於是乎,項羽的擔心純屬多餘,是項羽**的具體表現。這樣的認識讓人無語。後世的混賬邏輯本來就是槍桿子裡面不僅出政權,還出真理,誰敢不服,拉出去砍了。這樣胡亂說話的人實在太多了,胡話自然也多,終於氾濫成災,殆害社會也就在所難免了。 具體考據過程可以參見菜九段《千古不散鴻門宴》《項羽在下一盤很大的棋》。項羽在下一盤很大的棋_煮酒論史_論壇_天涯社區 http://bbs.tianya.cn/post-no05-452675-1.shtml

菜九段的酒


這個有可能,還真不好說,有可能真的會打敗項羽,那些說不可能打敗項羽的來看看我的吧!至於為什麼這麼說?具體來說一下吧。因為說到田橫的話這裡面關係錯綜複雜,姓田的太多了,比較頭疼,所以先把關係捋一下。

田姓世族是春秋戰國時,田姓代替齊國姜姓,本來齊國是姜姓諸侯宗室,但是後來逐漸沒落被田姓代替,所以田姓宗室就成為齊國的諸侯王。因此這裡所說的田橫就是春秋戰國齊國田姓諸侯王的后羿子嗣。

首先田橫是田榮的弟弟,田榮是田儋(dan四聲)的堂弟,田儋是秦末陳勝、吳廣起義時響應的齊國抗秦義軍領袖,當時田儋自封齊王而抗秦,後來被秦將章邯所敗被殺。

田儋死後,齊地百姓擁立田假上位為齊王,田榮知道後帶殘兵回齊地討伐田假、丞相田角、將軍田間,田間是田角弟弟。田假不敵逃亡楚國,田角和田間逃亡趙國。後來項羽大敗秦將章邯,解趙國之圍救下張耳和趙王歇,一度打到秦都咸陽,回兵彭城自封西楚霸王,然後大封十八路諸侯。

然而因為當初項梁帶兵伐秦時,田榮因楚國不殺田假,趙國不殺田間和田角的原因,不跟隨盟軍抗秦,而至使盟軍軍力不如秦軍讓項梁兵敗被殺,從此項羽懷恨在心。所以在項羽封侯時沒封田榮,轉而封了田榮部將田都為齊王、田安為濟北王、田儋之子田巿(fu三聲)為膠東王。於是由於不封自己,田榮心生怨恨聯合趙國將軍陳餘(yu二聲)抗西楚,陳餘趕走了張耳立趙王歇為王自居丞相,壟斷趙國政權。

而田榮斬田安,趕田都殺田巿平定齊地,項羽知道自己分封的膠東王田巿、濟北王田安、齊王田都被田榮趕的趕殺的殺,項羽本來就怨恨田榮,於是更加生氣發兵攻齊,一度打到齊國都城,田榮兵敗被殺。然而正要滅齊時項羽後院起火,劉邦打到了彭城(今江蘇徐州)所以放棄攻齊,轉而伐漢,劉邦敗退河南滎陽(今河南鄭州滎陽市縣級市)與項羽相持不下。趁著這個機會田榮之弟田橫收集殘兵敗將反擊,收回齊國失地,立田榮之子田廣為齊王,自居丞相輔佐,直到後來被韓信滅國。

所以如果劉邦鴻門宴被殺,趙王歇和趙國國相陳餘兩人絕對和齊國站一邊,因為當初是田榮給了陳餘一支軍隊打下的趙國,才有了他們的一席之地。

再說項羽,項羽在當時齊國攻城掠地屠殺無辜生靈,百姓塗炭是已經失去民心了的,這個時候田橫再向趙國求救兩國聯合攻楚,而其他諸侯雖說是項羽封的,但是項羽不會拉攏人心,所以其他諸侯應該會保持中立坐山觀虎鬥,因此趙齊聯合也有可能打敗項羽。

當然也有可能打不過項羽,被項羽所滅。所以歷史不能太絕對,只能站在客觀的角度去評價,所以齊國田姓宗室打敗項羽也不是不可能的。





春天來了啦


一首涼涼送給田橫!田橫名橫而實不橫。

如果劉邦在鴻門宴上被項羽所殺,齊國亡國貴族田橫三兄弟不可能打過項羽。

後來韓信掃平趙國、燕國、齊國,此時劉邦擁有巴蜀、關中、河北與山東等地,面積與人口大於項羽,三線夾擊,才打敗項羽。而田橫只有區區山東之地,又非兵仙,如何能夠打攻項羽?

田橫三兄弟註定是個跑龍套的。



當代曹植


一切皆有可能。

劉邦如果在鴻門宴被殺,項羽就會背上不義的罵名,天下英雄會一以此為由群起而攻之。而當時齊地的實力強盛,堪稱諸強中相對較強者,與之相匹配的有彭越、黥布,以及張耳、陳餘。張陳二人有宿怨,彭越重利輕易義,黥布則腳踏兩隻船,唯有田氏三兄弟最有富國的決心和能力,最終有人最有可能和項羽遭遇。

但項羽的自負是致命的,最終還會落得身敗名裂的結局。


花千樹55440171


沒有,劉邦知人善用,眼光獨到


千年骷髏


如果劉邦在鴻門宴上被項羽所殺,齊國亡國貴族田橫三兄弟只有謀略才能都強過項羽、戰術得當,他們還是有擊敗項羽的可能,恢復故國。


小龍女5505


沒劉幫,則項羽天下無敵!


小樓聽雨71514


早逃命去了,主演都沒了,還要觀眾幹什麼?


勤思少話


題目不成立天數與使命不允,每一個生命都肩負著人類的使命只是使命大小而已,使命未完成,殺不掉,違背自然的律……


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