「有理有據」詹姆斯已經坐穩歷史第二了嗎?


先給結論:詹姆斯第二人問題不大。

「有理有據」詹姆斯已經坐穩歷史第二了嗎?


事實上,很多人都發現中美對於NBA球員歷史地位的評價存在一些差異。這裡具體指美國主流媒體和中國籃球論壇(虎撲)對NBA球星的評價的差異性。

我會舉最常見的三個例子:詹姆斯的排名,韋德、司機、加內特的排名,保羅、納什、基德的排名。

這三個是非常常見的中美評價差異的例子。

接著我會根據和一些美國朋友接觸的經驗以及多年觀看美國媒體的感受談談為什麼會出現這種差異。

【開頭】

當出現這種差異的時候,我傾向於美國主流媒體的排名而不是中國論壇的排名,原因如下:

1. NBA是美國人自家的聯賽。2. 美國的籃球水平絕對領先於全世界,美國對於籃球的理解勝過中國。3. 美國球迷的球齡長,二、三十年球齡的球迷滿大街都是。中國論壇的球迷的平均球齡應該是3-5年。

再打個比方可能更好懂了。中國的乒乓球水平處於絕對統治地位,我們的省隊就可以吊打其他二流水平的國家隊。就像美國的頂尖大學生可以吊打中國男籃一樣。所以當你作為一箇中國人發現英國論壇上對乒超聯賽裡球員的水平評頭論足甚至給出詳細的排名還說得頭頭是道的時候,你可能覺得很可笑。

覺得可笑的原因如下:1. 乒超是中國自家的聯賽,本來就是主要打給中國人看的。2. 中國的乒乓球水平遠勝於英國。英國人對於乒乓球的理解和中國人沒法比。3. 我們看過鄧亞萍、看過劉國樑、看過張怡寧、看過王勵勤等等等。我們對於乒乓球球星是如數家珍,看過的比賽數不勝數。關鍵我們平民的乒乓球水平也非常高。

結論就是我個人更傾向於美國主流媒體的排名而不是中國球迷論壇的排名。

【三個例子】

這三個例子可以算是虎撲非常常見的三組比較。

例子1:詹姆斯的歷史地位?是不是歷史第二?

例子2:韋德、司機、加內特,這三個人怎麼排?

例子3:保羅、納什、基德,這三個人怎麼排?

因為美國那邊一般只對巨星評價地位,50名開外的球星就不在討論範圍之內了。

我會針對三個例子,分別給出虎撲球迷的普遍評價和美國六大主流媒體的評價,並進行對比。

虎撲球迷的評價根據之前官方給出的排名評比以及多個相關帖子的投票結果。

美國主流媒體選的六家:體育畫報(SI)、灌籃(SLAM)、ESPN、福克斯(FOX)、哥倫比亞廣播公司(CBS)、Bleacher Report。我依據這六大美國主流媒體的最新排名。

「有理有據」詹姆斯已經坐穩歷史第二了嗎?


2016年1月14日ESPN:All-Time #NBArank鏈接:https://www.espn.com/nba/story/_/page/nbarankalltime/greatest-players-ever

2016年2月8日體育畫報(SI):The 50 Greatest NBA Players of All Time鏈接:https://www.si.com/nba/photo/2016/02/09/50-greatest-nba-players-all-time

2017年2月17日哥倫比亞廣播公司(CBS):CBS Sports' 50 greatest NBA players of all time 鏈接:https://www.cbssports.com/nba/news/cbs-sports-50-greatest-nba-players-of-all-time-where-do-lebron-curry-rank/

2017年12月25日福克斯(FOX): Ranking the 25 greatest players in NBA history鏈接:https://www.foxsports.com/nba/gallery/ranking-the-25-greatest-players-in-nba-history-100716

2018年5月1日灌籃(SLAM):SLAM’S TOP 100 PLAYERS OF ALL-TIME鏈接:https://www.slamonline.com/nba/slams-top-100-players-time-50-11/

2019年9月26日Bleacher Report:Bleacher Report's All-Time Player Rankings: NBA's Top 50鏈接:https://bleacherreport.com/articles/2854727-bleacher-reports-all-time-player-rankings-nbas-top-50-revealed

【例子1】進入第一個例子:詹姆斯的歷史地位?是不是歷史第二人?先談談我在美國的感受,詹姆斯在美國人心中的地位非常高,被認為唯一有機會趕超喬丹的超級天才。我認識的美國朋友清一色認為詹姆斯是坐二望一的。

虎撲的普遍觀點是:詹姆斯坐穩前五,但第二爭議非常大。

然後我們看看美國主流媒體的排名,這裡只取詹姆斯16年奪冠後排名的四家。我會列出前五。

2017年2月17日哥倫比亞廣播公司(CBS):1. 喬丹 2. 詹姆斯 3. 張伯倫 4. 魔術師 5. 賈巴爾

2017年12月25日福克斯(FOX): 1. 喬丹 2. 詹姆斯 3. 賈巴爾 4. 奧尼爾 5. 鄧肯

2018年5月1日灌籃(SLAM):1. 喬丹 2. 詹姆斯 3. 魔術師 4. 賈巴爾 5. 科比

2019年9月26日Bleacher Report:1. 喬丹 2. 詹姆斯 3. 賈巴爾 4. 魔術師 5. 伯德

可以看出美國主流媒體一致把詹姆斯排在第二。這與我在美國生活的感受完全一致。雖然很多人不認為詹姆斯有機會超越喬丹,但詹姆斯第二人的位置是非常穩的。

【例子2】第二個例子是關於韋德、司機、加內特的排序問題。這三位都是TOP30級別的歷史級巨星,有自家的閃光點也有自家的短板。

韋德有三個核心冠軍但常規賽帶隊戰績平平,沒拿過MVP。司機有11年的一冠封神,但也有MVP賽季被黑八的尷尬。加內特有03-04賽季統治級的常規賽表現,有08年圓夢總冠軍的幸運,也有巔峰在森林狼蹉跎的窘境和09年大傷之後的平庸。

虎撲的普遍觀點是:司機 > 韋德 ≈ 加內特。一般是把司機排第一,把加內特排最後。

那麼我們來看看美國主流媒體的排名。

2016年1月14日ESPN:17. 諾維茨基 21. 加內特 27. 韋德

2016年2月8日體育畫報(SI):25. 韋德 34. 加內特 37. 諾維茨基

2017年2月17日哥倫比亞廣播公司(CBS):15. 加內特 17. 諾維茨基 25. 韋德

2017年12月25日福克斯(FOX): 17. 韋德 18. 加內特 21. 諾維茨基

2018年5月1日灌籃(SLAM):23. 韋德 26. 加內特 27. 諾維茨基

2019年9月26日Bleacher Report:16. 加內特 17. 諾維茨基 21. 韋德

一個有趣的現象是韋德要麼在軟硬前面,要麼在軟硬後面,從來沒有夾在中間過。

6個排名有3個把韋德排在第一,3個把韋德排在最後。最高排名是17,最低排名是27,一次進入前20。

加內特有兩次被排在第一,從沒被排到最後。最高排名15,最低排名34,3次進入前20。

諾維茨基一次被排在第一,3次被排在最後。最高排名17,最低排名37,3次進入前20。

雖然韋德忽高忽低,但加內特在最近的5次排名中全部排在諾維茨基前面。這就是與虎撲的一大差異。虎撲的普遍觀點是司機穩壓加內特,但在美國加內特是小勝司機的。

「有理有據」詹姆斯已經坐穩歷史第二了嗎?


【例子3】第三個例子是關於保羅、納什、基德的排序問題。這三位都是TOP10級別的歷史級控衛。

虎撲的普遍觀點是:納什 > 基德 > 保羅。一般是把納什排第一,把保羅排最後。

那麼我們來看看美國主流媒體的排名。

2016年1月14日ESPN:29. 保羅 30. 納什 35. 基德

2016年2月8日體育畫報(SI):44. 基德 47. 保羅 納什未進前50。

2017年2月17日哥倫比亞廣播公司(CBS):21. 保羅 28. 納什 29. 基德

2017年12月25日福克斯(FOX): 三人均未進前25。

2018年5月1日灌籃(SLAM):31. 基德 34. 納什 35. 保羅

2019年9月26日Bleacher Report:28. 保羅 33. 基德 35. 納什

5個排名有3個把保羅排在第一,最高排名是21,3次進入前30。

基德有兩次被排在第一,最高排名29,1次進入前30。

納什從未被排在第一,最高排名28,2次進入前30。

5個排名中有4個把保羅排在納什前面。這也是與虎撲的一大差異。虎撲的普遍觀點是納什穩壓保羅,但在美國保羅是小勝納什的。

「有理有據」詹姆斯已經坐穩歷史第二了嗎?


【差異原因】

我個人感受是美國人對於大榮譽排序為:老大冠軍 > MVP > 老二冠軍

對於更細的實力和榮譽評價是:

1. 巔峰高度(主要看總決賽)

2. 巔峰長度(一陣、MVP Shares)

3. 組織能力、防守斷的貢獻

4. 數據積累,比如總數據、賽季單項數據王

如果從這個角度看詹姆斯坐穩第二人就不難理解了。

這裡再說明一下NBA遠古榮譽的打折問題。毫無疑問,遠古榮譽是需要打折的,但還可以細分。我這裡分為太古時期、上古時期、過渡時期、現代籃球。到了現代籃球就不需要打折了。

太古時期:麥肯、謝伊斯、阿里金那個時代,主要貢獻是推進籃球技術和籃球規則的發展。榮譽基本沒什麼比較價值。參考五個老大冠軍的麥肯很難進前30。

上古時期:拉塞爾、張伯倫、大O的時代,榮譽具有比較的價值,但需要打折。那時候NBA只有8、9支球隊,季後賽第二輪就是總決賽,基本年年湖凱總決賽互毆。打折力度的話參考11冠在手的拉塞爾基本進不了前五。

過渡時期:湖凱爭霸結束到NBA、ABA合併,這段時期NBA球隊數達到兩位數。但此時有ABA聯盟的存在,美國有一部分籃球天才在ABA發光發熱,比如J博士、巴里、丹-伊賽爾等等。這時候的榮譽當然要打折,因為NBA只包含了美國一部分的籃球天才,並不是全部。這個時期的代表人物有賈巴爾、哈弗裡切克、考恩斯、裡德、弗雷澤等等。賈巴爾的6個MVP有4個是在過渡時期拿的,與ABA合併之後賈巴爾只拿到了2個MVP。

現代籃球:NBA和ABA合併之後,NBA球隊數量超過20支,季後賽也更加激烈,現代籃球剛開始的代表人物有J博士、賈巴爾、摩西-馬龍。隨後就是大家熟知的魔鳥爭霸和公牛王朝等等。

詹姆斯有3個老大冠軍,4個MVP。巔峰連續兩年雙MVP,16年總決賽大逆轉73勝勇士。12個一陣歷史第一,MVP Shares也鐵定是歷史第一。組織能力頂尖、防守能力拔群,巔峰拿過DPOY第二。數據累計已經是歷史第一人。

第二人的主要競爭對手是賈巴爾、魔術師、拉塞爾和鄧肯。

鄧肯3個老大冠軍,但只有2個MVP。沒有連冠,個人數據在巨星裡比較普通。不如詹姆斯。

拉塞爾屬於上古時代,榮譽打折,事實上基本進不了前五,只有三個一陣也非常尷尬。

魔術師3個老大冠軍,3個MVP。大榮譽不強於詹姆斯,小榮譽和數據積累遠不如詹姆斯。

賈巴爾大部分榮譽屬於過渡時期。過渡時期:一個老大冠軍+4個MVP。現代籃球:2個老大冠軍+2個MVP。考慮到過渡時期榮譽的含金量,賈巴爾對比詹姆斯並沒什麼優勢。其他小榮譽遠不如詹姆斯。

結論:其實依據這個邏輯,詹姆斯排到第二人也沒什麼問題。

賈巴爾是否和對詹姆斯有壓倒性優勢?

賈巴爾6冠軍,FMVP只有2個,你怎麼解釋?

70-80年代競爭力跟其他沒得比:

1979摩西-馬龍

1978比爾-沃頓

1976卡里姆-阿卜杜爾-賈巴爾

1974卡里姆-阿卜杜爾-賈巴爾

1972卡里姆-阿卜杜爾-賈巴爾

1971卡里姆-阿卜杜爾-賈巴爾

6MVP期間最主要競爭對手,ESPN19年排名:戴夫-考恩斯52,鮑勃-麥卡杜66,比爾-沃頓49,摩西-馬龍14。


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