王峰十問首發現場版，熱議火幣國際化和生態化佈局、如何篩選好項目、火幣系創業者、三大交易所競爭、火幣上市、交易所為項目背書等。
文 | 王峰十問
出品 | 火星財經（ID：hxcj24h）
火星財經（微信：hxcj24h）一線報道，3月28日，由火星財經主辦、共識實驗室與VBLOCK聯合主辦的“POW'ER中國區塊鏈貢獻者年度峰會”在重慶舉行，「王峰十問」也在峰會現場同步進行。王峰獨家對話火幣集團董事長、創始人兼CEO李林，熱議火幣國際化和生態化佈局、如何篩選好項目、火幣系創業者、三大交易所競爭、火幣上市、交易所為項目背書等熱議話題。此次對話不僅是2019年首場「王峰十問」，也是首次現場版「王峰十問」。
犀利觀點如下：
1.我的分工更多是給公司制定戰略，選擇人才，眼下主要就是為公司選擇項目。
2.現在所謂的競爭，還是低維度的競爭，新的技術形態或者商業形態的變局，以及真正正規軍的入場將會極大的改變行業。
3.在選擇項目上，其實我們走了很多彎路，這裡面有深刻的教訓，交易所最核心的能力就是選擇好的資產，沒有之一。
4.關於區塊鏈經濟的部分和傳統經濟的部分，我們更多地希望和傳統金融體系有一個窗口，包括在海外的業務合規。
5.公司覆蓋的範圍越來越廣，涉及不同國家和地區、不同的業務線，堅持正確的文化、進取的文化、創新的文化，至關重要。
以下為對話原文（根據錄音整理，未經本人審閱）：
王峰：很多人都蠻期待做“王峰十問”的線下版。說句真心話，去年3月份以後，我進入到區塊鏈服務領域，做了火星財經以及投資機構共識實驗室，我們陸續與產業中最頭部的企業家、創業者和意見領袖進行了深入溝通，我大概用了一個月時間去理解區塊鏈，去嘗試認識區塊鏈的牛人，後來發現很多人在關注“王峰十問”，自己開始有了壓力，因為做不好會被別人嘲笑，而且如果瞎問就更不對，影響了產業的調子也不好。
“王峰十問”最大的特點之一，就是能夠找到大家願意聽的、講話有意思的、被廣泛關注的人對話，所以今天和李林的對話很重要，王峰十問李林很重要。
第一問：去年一年你忙的最主要的事是什麼，現在忙什麼？
王峰：我感覺火幣這家公司挺高調的，在網上可以看到很多關於火幣的信息，而且火幣做的事很多，每件事都在點上，甚至央視都報道過火幣入駐海南的消息，所以在我眼裡，火幣是一個高調的公司。但是李林低調，低調得不知道他在幹什麼。所以想問李林，去年一年你忙的最主要的事是什麼？現在忙什麼？
李林：其實我自己也在思考去年到底在做什麼，可能一直在想公司要往什麼方向發展，這是幹得最多的事情，所以我很少參加外面的聚會或者活動，把更多的時間留給自己去思考。至於為什麼高調和低調，首先，高調做事、低調做人，沒有毛病；其次是公司內部有分工，並不是所有的會議、官宣都需要我出面。我們火幣中國有負責市場的，火幣的LOGO，也代表我們各個業務線，我的分工更多是給公司制定戰略，選擇人才，這是我做的兩個主要事情。
王峰：眼下忙的什麼事？
李林：眼下就是為公司選擇項目。
王峰：李林給我的印象是他們做項目特別認真，不是什麼項目都會上所。
第二問：火幣一方面做全球化佈局，一方面做國內生態，是不是挑戰很大？
王峰：第二問，我自己觀察，火幣在區塊鏈行業的影響力非常大，我關注到去年火幣公司的業務發展主要有兩個維度：第一個維度是火幣在做國際化。這完全能理解，區塊鏈尤其是加密貨幣以及從事交易的業務，確實在每個國家政策落地不是特別一樣，有的地方特別熱，有的地方特別涼，我感覺火幣在拼命地做全局化佈局，我直覺更像在交易上做全局化佈局。第二個緯度，火幣做很多生態性業務，在我眼裡，這些業務是一個核心業務非常強大之後才能夠做起來的，甚至是有了壟斷型業務以後，要做的新的業務方向。我感覺，像騰訊、阿里他們在國內擅長的領域做得很大以後，才進行擴張並做了很多生態業務，再比如華為手機、蘋果手機，他們在製造業領域做全球化，也不會太早做生態。火幣一方面做全球化佈局，一方面做國內生態，這兩個維度同時做，是不是對火幣的挑戰很大？打比方，CZ集中精力做全球化交易，你怎麼看？
李林：包括我們公司內部的同事，我們的股東，當然也包括一部分非常關心我們的用戶經常問這個問題。第一，每個創始人需要管理自己的慾望，尤其是在順境中大家會過於的樂觀，認為自己無所不能。有一部分火幣的業務是在牛市的過程中，被勝利衝昏了頭腦，覺得我們無所不能，瘋狂的佈局了很多。第二，火幣佈局會更多思考需求的問題。什麼時間點、有沒有這個需求，我們能力能否匹配。
所以剛才提到的兩個方向，2017年9月4日以前，火幣在中國大陸市場取得非常領先的市場和優勢，所以認為站在中國大陸市場領先位置，可以嘗試在這個市場裡面擴散；而全球化的問題，因為這個行業有特殊性，特殊性在於與傳統行業不太一樣，所以國際化還是在對核心業務進行深化。剛剛王峰提到的生態佈局，確實有一部分被勝利衝昏了頭腦，我們瘋狂的佈局，比如資訊，避免和火星直接競爭，所以後來我把資訊關了。但是更多來說，這個佈局還是圍繞用戶的需求，用戶是否有需求，尤其是火幣的交易用戶，是否能夠為行業提供更好的服務，這是我們思考的問題。
總結一下，第一，看用戶需求、市場需求、自身能力以及匹配程度；第二，交易所天然就是國際化的，我們確實在法律合規市場，包括美國、日本、香港進行佈局；最後，確實有一部分屬於牛市時的衝動，同行競爭非常多，我們也主動作了調整。
王峰：數字貨幣市場去年下半年進入了“寒冬”，步入了一個熊市，對你還是有影響，可否這樣理解呢？
李林：火幣廣放的生態佈局，本質上是給業務加了槓桿，但是整個行業寒冬對我們還是有一些衝擊。對交易所來說，坊間傳交易所是旱澇保收，不像挖礦，跟價格沒有直接的資產損益，更多可能從這個時候用戶少，收入會越低一點，對我們有衝擊，但是衝擊有限。我們做了一些業務和戰略的調整，在去年下半年尤其是四季度開始做了很多管理上的優化。
火幣從2017年10月份進入海外，一年的時間長期在大牛市裡面，公司呈大躍進狀態，沒有像樣的管理，甚至都沒有對員工進行績效考核等等，所以在去年年底，一是對業務進行了調整，縮減了一些和交易所業務關聯比較差的業務，二是對管理進行了優化，並將會在2019年繼續持續，需要把火幣打造成行業裡非常有競爭力的高效團隊。
第三問：未來交易所業務競爭會一家獨大，三足鼎立，還是百花齊放？
王峰：提到交易所，在中國會想到三個人，李林、長鵬、明星三人名氣最大，給我們感覺在中國的交易所裡面，他們的聲音比較大，名聲也比較大。第三個問題，在接下來的時間裡，未來交易業的競爭真的會出現什麼？一家獨大、三足鼎立、百花齊放或者居中運行，你覺得接下來是什麼情況？因為這是你的主戰場。
李林：首先聲明一下或者糾正一下，剛才說火幣老闆很低調，火幣很高調，其實中幣很低調，不能說國內是三大平臺，有很多平臺很難用表面的數據去看誰大。從不同的維度看到不同的公司的陽臺，比如（員工）人數最多火幣最多，但交易所收入、交易量、用戶量、品牌影響力等等都不是很清楚。此外，這之間其實有分歧，不同的交易所有不同的特點，每個都有自己擅長的地方，而剛提到的三個交易所，可能是目前中國大陸地區品牌知名度比較大的三家。
關於交易所未來的發展，我個人認為，交易所未來的發展有兩個非常大的變局，現在交易所的格局可能還只是上半場，還沒有到中場，遠沒有到下半場。第一是新的技術形態或者商業形態的變局。無論現在大家討論的去中心化交易所效率、節點數量、新形態出現，還是去年的交易挖礦，都屬於新的交易模式，這些新的技術模式和商業模式，都會帶來整個行業根本性的變化。也就是說未來這三個交易所可能不是前三大，能夠打破現在格局的，99.9%不是在現在的模式產生的，就像打敗柯達不是另外一個更好的膠捲廠商，而是數碼相機。所以大家在積極佈局自己的供應鏈，積極的佈局自己的去中心化交易所等等。
第二，真正正規軍的入場，將對行業改變最大。比如美國一個公司天使估值幾億美金，一出生就有各種牌照了；包括日本SBI、雅虎、樂天這種巨型的企業，一旦市場合規，市場將會被巨型合規的企業爭奪，所以留給我們的時間不多了。所以現在所謂的競爭，還是低維度的競爭。高緯度的競爭有兩個：有傳統市場的競爭巨頭進來，二是有新的商業模式，這會帶來巨大的挑戰。現有的商業模式，能夠出現新的更好專業機構的機會已經不多了，這是我的觀點。
王峰：補一個問題，去年不知道是哪一個媒體報道，你在海南講火幣今天在這個領域好像就是一個大公司了，即使互聯網業務巨頭進來也沒那麼容易在這件事情上有類似的成績。
李林：在區塊鏈這個行業裡面BAT現在不算大公司，這是事實。火幣在區塊鏈投入這麼多，1千多人在區塊鏈行業裡面深耕，騰訊或者阿里不能說一兩百人就宣佈進入區塊鏈了。而且在體量上，隨著行業的不斷髮展，去年火幣的營收大概5億美金級別，如果再成長10倍達到50億美金級別，我們和幾個大巨頭又會拉近一點。
就像現在巨頭可以用滴滴市場、美團市場或者別的市場，體量足夠的時候，更多不是消滅你，而是跟你合作，或者別的合作模式。所以對我們來說需要迅速提升自己的量級，進入可以跟巨頭PK的量級，為什麼這麼熱衷於做生態？我認為做單一的業務很容易被擊破。
第四問：把公司搬到海口，該怎麼解決人才的問題？
王峰：第四問，火幣從去年下半年起，陸陸續續把公司總部往海南搬。我知道海南政府非常重視火幣，我自己去過海南，也參加過火幣在海南搬遷的正式發佈會，當時搞得很隆重。火幣花了很大的精力往海南搬，曉奇也說自己大部分時間在海口。我想談的問題是，把公司搬到海口，該怎麼解決人才的問題？新興熱門領域用的都是新興人才，這些人才不好找，在管理上怎麼解決這個問題？我看火幣做得還是挺順利的。
李林：回答第一個問題，為什麼搬海南。其實火幣整體的思路是業務合規，所以任何有合規的機會我們都不會放棄。不只是海南，其實我們也在努力爭取香港合規。我們認為，如果從整個中國大區域的政策來看，香港最開放的，其次可能就是海南，再之後是大陸，包括重慶和其他地區。整個中國範圍，香港和海南這兩個區域是我們重點努力爭取政策窗口的區域。
海南確實有很多問題，比如該如何解決人才的問題？其實很簡單，只要給足了工資。這是開玩笑，但很重要，我們提供了比較好的薪酬和待遇，包括給海南的同事補貼，這是其中一點。再有比較重要的，就是需要給團隊一個信心。我相信所有做區塊鏈的從業人員都希望受到尊重，都希望受到認可，都希望自己出去參加的會不是一場政府不敢參加的會。馬斯諾有需求分層理論，當一個人感覺他不再缺錢時，就需要受到尊重。在海南受到尊重，對我們的團隊來說很重要。如果對外說自己是火幣的員工，你會很自豪，這比什麼都重要。
另外，我們在本地也招了一些人，在海南也成立了人才培訓中心，現在跟海南幾所大學在合作培訓區塊鏈專業人才，同時特別推出了一個區塊鏈行業的培訓證書，給海南培訓本地的人才。
第五問：創業做火幣，當時有什麼標杆嗎？
王峰： 第五問，在我和李林對話之前，我花了一些時間研究李林原來做什麼。火幣是2013年成立的，做火幣之前，李林做過一個互聯網項目：友誼網，那時候大家都看到了Facebook、飯否、開心網等社交浪潮，李林當時也朝那個方向走過一段時間，但是沒有做大，後來火幣卻取得了巨大的成功。我的問題是，第一次創業嘗試做社交沒有做成，你有哪些反思？第二次創業做火幣，當時有什麼標杆嗎？或者自己有一個目標競爭對手嗎？
李林：第一個問題比較簡單，我們公司內部經常說的一句話是選擇的問題，首先就是“賽道”的問題，是不是有用戶需求、市場需求？社交是高度集中化、一家獨大的行業，當時已經有騰訊了，更不要說人人網了。
王峰：人人網的老大陳一舟曾經說，做不成功的根本原因是騰訊，在社交領域，有騰訊誰也做不成。
李林：所以我覺得還是“賽道”的問題，當然有更多的原因，比如經驗不足，團隊不足，第一個創業失敗是選擇方向的問題，沒有選擇一個合適的方向。
第二段創業當時有沒有標杆，為什麼選擇做這個行業？務實一點說，2013年嘗試了非常多的項目，現在說的O2O項目都做過，甚至做過洗車，做了兩個月就不做了，還有網上教育、婚紗攝影婚慶等。
王峰：火幣不是第二個創業項目？
李林：那時候我們嘗試了很多方向，火幣只是其中之一。當時項目創業或者失敗，或者不怎麼成功，我們在尋找創業機會，只不過是無意中碰到，僅此而已。你問有什麼標杆，我們就想做一個事情能夠養活團隊，這就是標杆。
王峰：所以從這點來看，今天給我一個啟發，我們老講創業，李林在創業期間找了好多籃子，直到找到一個有價值的籃子，才花大力氣篤定去做。
李林：主要看對項目有沒有信心，如果項目做出來，感覺不是很好，就嘗試一下也不錯。如果對自己的判斷非常有信心，就一直做下去，比如火幣做了6年，一直沒有換過賽道。
第六問：在你眼中，什麼是好的區塊鏈項目？
王峰：第六問，在你眼中，什麼是好的區塊鏈項目？你有主動去找好項目嗎？
李林：準確來說，我最近這段時間每天都在積極主動找項目，確實如你所說，好項目很少、很難找。什麼是好項目呢？不同人、不同的角度對好項目的評價是不一樣的。從用戶、投資人的角度來說，能漲的項目就是好項目，而且是短期能漲，今天買明天就能漲的是好項目，比較浮躁。從平臺角度來講，能給我們帶來很大的交易量，給我們帶來用戶，給我們帶來很大的收益和價值，這就是好項目。
但是我個人認為，從長遠來看，能夠創造價值的項目是好項目，只有創造價值才能把這些都統一起來，而且是可持續的。其實項目短期能漲非常容易，就是一塊石頭放到平臺交易，只要有足夠多的錢，就可以炒成黃金，但是它不能持續，本身還是一個博彩的遊戲，因為這個項目不給社會、行業和用戶帶來新的價值。所以，我們會關注到底哪些項目能夠創造新的價值。
具體來講，我們會關注：第一，這個項目解決什麼問題，是否讓這個行業的成本更低了；第二，這個事情為什麼要用區塊鏈來做，不用區塊鏈能不能做，區塊鏈是不是最好的方案，用區塊鏈技術是否真的能帶來價值；第三，除了技術之外，有沒有足夠的能力保證項目落地，有沒有機會能夠創造新的價值。
最近談的一個項目，我們在問同樣的問題，特別關注技術和創新，但創新的技術一旦開源就不創新了，你究竟有沒有能力讓它落地，讓別人用你？這是前置階段的問題。
除了這個問題，假定這個項目能夠給社會帶來價值，有可能經過半年、一年的努力，回到二級市場要關心是否定價合理的問題。
我們會要求項目方給火幣用戶一個非常低的折扣，儘量降低火幣用戶的投資風險，因為我們知道2018年很多項目被高估，很多項目有50%的流通，但並沒有投入使用，沒有給用戶帶來價值，支持不了50%的流通。流通要和市值有關係，項目進展過程中不斷有人用，用的人越多，價值越高。我們非常喜歡把它用做後期挖礦的項目，因為挖礦是產生價值的過程，而不是一開始把80%賣出去，因為沒有價值支撐，只能變成二級市場的一個遊戲。
最後，關注風險的問題，比如這個項目有什麼風險，是不是合規合法，法律機構是否清晰，創始團隊是否有良好的信譽，是不是做前四個項目都沒做成等等。
王峰：追問一個問題，我感覺火幣今年的項目政策跟去年有變化。剛才在會議室跟你聊天時，感覺到你個人更關注項目，對項目的評價中，關於場景、用戶量、可落地的問題大於純粹說技術有多牛。關於火幣在去年的項目政策，該怎麼看？有沒有人的因素？會不會太主觀，還是有一套系統？去年其實有好多批評，包括你背後備書的投資機構、推薦方等等，也有很多的矛盾，你現在怎麼看，有更好的解決方式嗎？
李林：在選擇項目上，其實我們走了很多彎路，這裡面有深刻的教訓，交易所最核心的能力就是選擇好的資產，沒有之一。
從運營角度來說，我們去年走了彎路。
一是認知的問題。2017年底，整個行業沒有誰能夠判斷什麼樣的項目是好項目，什麼樣的項目能夠落地。有的時候覺得這個項目不錯，但做了以後發現不行，所以在一段時間內認為，只要用戶量足夠大，我們就非常喜歡，後來發現很多項目其實跟鏈沒法結合，這是認知的問題。
二是嘗試解決個人主觀的問題。當時的初衷本來是好的，希望通過一種社區化的方式解決問題，認為自己的判斷太主觀了，讓這麼多超級節點來推薦，讓社區來投票等等，最後又變成了一種資本遊戲，所以這是嘗試，不叫失敗。
現在來看，我們有兩個改進：
第一，我們基於這一年多的經驗已經升級迭代，雖然不能百分之百確保現在的認知就是最終正確的認知，或者接近真理的認知，但在實踐過程中，至少以前犯過的錯誤不會再犯了。
第二，現在更多地希望把社群治理和公司產品把控結合起來，其實每個項目我們都選擇了很多不同的機構，有投資經驗、項目判斷經驗的合作伙伴，但是最終依然是我們來決策，因為我們發現去中心化的模式會導致很多人為火幣的品牌負責，而我們只為自己的幣負責。
第七問：交易所為項目備書，主動營銷項目，這個事好嗎？
王峰：第七問，我自己在旁邊觀察，現在做數字資產交易服務的企業有在為項目營銷，這在傳統證券交易市場是不存在的，港交所不可能幫我宣傳公司。現在數字貨幣交易所為項目備書，主動營銷項目，這個事好嗎？你怎麼看待這個問題？
李林：其實自有了項目開始，交易所就一直在做營銷。簡單來說，我們每上一個項目，甚至從2017年5月份第一次上項目，我們都會說火幣上了某個項目。
交易所本來是一箇中間平臺，一箇中介機構，從嚴格意義上來說，一箇中介機構提供交易場所，讓大家自行交易，就像新三板或者A股，有點像現在的去中心化交易所，你自己愛上就上、愛買就買。但在這個過程中，絕大部分用戶沒有判斷能力，這是全球的現狀。這個時候，交易所在選擇項目的時候，已經脫離了交易所的功能，有點像證監會或者美國的一些投行。
用戶選項目的過程，已經不由交易所決策了，因為在這個行業階段，沒有完善的機制能夠讓大家各司其職，各自分工。所以很多時候，對於最後要承載所有用戶的交易所，只能做到這樣。
對於營銷，也是一樣，好的項目非常少，我們每上一個項目都有例行推廣。如果我們認為這個項目在未來落地廣泛，會樂於提供更多的推廣資源。
王峰：跟交易所相關，很多項目上了以後也流通了，不同於傳統證券，比如上了IPO以後，要求按季按半年發財報，公佈透明的數據，也有針對普通用戶的服務，要求定期發佈數據或者發佈動態，而且是強制性的策略，但現在看到很多項目上了交易所以後，也沒有動靜，高興的時候說，不高興就不說。
李林：實際上是這樣的，項目分不同的類別，比如像比特幣這樣社區化的項目，不能說兩個星期要發一次動態，不然就把它下架。現在很多項目都是去中心化的，我們有管理規則，有包括多長時間不更新會怎麼樣等要求，但是這還遠遠不夠。
我們主要有兩類辦法解決問題，一類是立法的問題，不同領域都有其法律約定，比如一些口頭承諾不行，一定要通過系統合約來做；第二類是可以整合一些機制，就像創業板有保證金機制一樣，這是最低的要求，可以降低風險。
第八問：怎樣看待區塊鏈創業者中的火幣系現象？
王峰：第八問，最近幾年火幣好像出來了很多創業者，今天也遇到一些人找我投資或合作，事實上從火幣出來的創業者很多。從同行來看，有好多人從火幣出來做資訊和行情，似乎在區塊鏈創業者中有一個火幣系，這個現象你是否有感覺到？這些人從火幣出來創業，是否得到你很大的支持？我聽說李林對和自己工作好多年的同事都很好，你怎麼看待這個問題？
李林：不管怎麼講，這是一個行業小和大的問題。其實早期的時候，我們做事情並沒有那麼專業，更多是說，有幾個同事或者合夥人出去創業了，能支持一把就是一把，更多是基於朋友幫忙，後來發現行業人才流動率非常高，投的人多了，莫名其妙就會支持一把。
後來，因為行業的發展越來越大，我們負責投資所謂的生態企業，但早年不是那麼一回事，就是因為朋友互相支持一把，因為那幾年，大家都是互相支持，假設沒做成也沒關係。具體有沒有幫助，說實話精力有限，真正有效的幫助並不大。
客觀來說，我本人或者火幣公司給生態企業或者投資企業的幫助並沒有那麼大。火星財經我們也投了一點，還推出過產品跟火星競爭。
王峰：去年火幣一年投了多少企業？
李林：我們投了60多家股權企業。
第九問：幹區塊鏈是不是一定要IPO？區塊鏈企業能不能不上市？
王峰：第九問，有消息說火幣要IPO，不知道是你主動發聲還是媒體曝出來的？對於火幣收購桐城控股，輿論認為是火幣邁向IPO的步伐。不過反過來，一邊人家排隊拿項目登陸你所開創的新市場，一邊你還急著要去傳統證券市場，幹區塊鏈是不是一定要IPO？區塊鏈企業能不能不上市？
李林：這取決於我們對於這個行業和市場的判斷。在相當長的時間內，我個人不好說行業的潛力，但這個體系和傳統的體系時間會更長，這是互相補充、互相促進的關係。
在這個過程中，關於區塊鏈經濟的部分和傳統經濟的部分，我們更多地希望和傳統金融體系有一個窗口，包括在海外的業務合規，現在去海外收購一個公司可能連審計都很難過，這是很尷尬的事情。
未來競爭中，我們的底氣越來越足，你們有的我們慢慢也會有，彼此更多的是補充。
第十問：火幣讓你最不放心的是什麼？
王峰：最後一個問題，火幣讓你最不放心的是什麼？有沒有這個事？
李林：其實最不放心的是從2017年下半年到現在，這個過程很慘痛。
對於我來說，公司的文化越來越重要，現在公司覆蓋的範圍越來越廣，涉及不同國家和地區、不同的業務線，是不是能夠堅持正確的文化、進取的文化、創新的文化，至關重要。在這個市場中，我們以用戶為中心，給用戶提供最好的服務，踏踏實實按照這個方向去做，對自己的戰略方向非常有信心。隨著公司人員越來越多，用戶越來越多，我們對於文化也越來越要加強管理。
王峰：謝謝。李林對於他所從事的事業和他所處的行業，都有冷靜和務實的思考，學習了。謝謝大家！
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