成團二十年，他們親如兄弟；遭遇母親離世，他用歌曲治癒傷痛。本期《可凡傾聽》將走進日本樂壇的“治癒系樂團組合”——可苦可樂，二十年，他們用音樂作伴！
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清新自然的曲風，感人而真切的歌詞，可苦可樂是當今日本樂壇一個繞不開的名字，由小渕健太郎和黑田俊介於1998年組成。“可苦可樂”的團名來自兩位成員的姓氏。倆人志同道合，一同追求音樂理想。他們從街頭出發，站上紅白歌會的舞臺，到搶下日本公信榜冠軍。“治癒系歌手組合”可苦可樂用音樂感動了全日本。“出道20年，他們共創作了一百六十多首歌曲。其中包括如《櫻花》、《蕾》、《永遠在一起》、和《只在這裡盛開的花》等單曲，既膾炙人口而又溫暖人心。儘管小渕和黑田二人身高差異頗大，卻在創作上展現了零距離的音樂默契。此次，他們將於8月在上海舉辦All Time Best演唱會。這既是可苦可樂成立20週年紀念巡演，也是他們第一次在上海開演唱會。
曹可凡：不知兩位過去有沒有來過上海？來到上海以後，對上海這座城市有些什麼樣的感覺？很多上海人認為上海和東京，在某種程度上非常的相似，我不知道二位有沒有這樣的感覺？
小渕：這是我們第一次來到上海，到這裡之後，感覺是一個遠遠超過我們想象的大城市。剛才在頂樓的天台，遠眺整個城市，感覺上海要比東京大得多，是個非常發達的城市。
曹可凡：黑田先生有什麼感覺？
黑田：這幾天我聽大家說了很多，在這裡大家都不帶現金，全部都是用智能手機進行支付的。感覺在這方面要比日本更加先進。
曹可凡：所以兩位有沒有用手機支付的方式？我們去東京我們可以用微信和支付寶進行交易，所以你們會用嗎？
小渕：在日本，我們會用閃付，還有就是類似交通卡這樣可以充值的卡片也是可以進行無現金支付的。
黑田：我一般就用現金。
曹可凡：能否和我們說一下，為什麼會想到來上海來做你們的演唱會，希望在上海的演唱會，和你們的歌迷有一種怎樣很好的互動？
小渕 ：5年前我們在臺北進行了專場演出，到現在都給我們留下深刻的印象。包括我們，以及所有工作人員，從零開始進行演唱會的籌備到現場演出的呈現，對我們來說有一種新鮮感，所以印象深刻。五年前我們就開始想，希望在國外的某個城市進行我們的演出，工作人員告訴我們在上海有很多粉絲在聽我們的歌，所以無論如何也想來到這裡演出，於是就請大家為我們籌劃了這次的演唱會。今年是我們出道20週年紀念，所以我們也希望為這裡喜愛我們粉絲儘可能多唱幾首歌。而且在出道20週年之際，我們也想為大家帶去一場精彩的演唱會。
成團20年來，可苦可樂始終堅持原創歌曲。他們將自己的故事，自己的所思所想融入到歌曲之中。在正式出道之前，他們也曾經歷了近三年的地下樂團時期。或許正是這段苦盡甘來的經歷，讓他們創作的曲風和歌詞更充滿了正能量和治癒力。因此，可苦可樂被日本樂壇稱為“治癒系歌手”。小渕健太郎和黑田俊介關注社會，善於從日常生活中的點滴捕捉靈感，並通過旋律和歌詞向歌迷傳達正能量。
曹可凡：去年是你們組合成立的20週年紀念日，你們出了新的單曲《凝視著風》，你們希望通過這張單曲傳達出一些什麼（想法）？
小渕：當時在日本發生了水災，有很多人受到波及。在西日本地區，那裡基本上很少出現自然災害，突然下起了暴雨，當我們看到新聞的時候，發現自己之前舉辦演出的地方，遭受災害侵襲。所以我們在去年7月寫下這首歌，我們想一直將有關“希望”的歌繼續下去。歌曲中需要一些能量，當我們想到在某個地方還有人飽受著煎熬，什麼樣的比喻和贈言都是沒有必要的。希望明天更好，這句話我們平時根本用不到，我們想將這句話，轉達給對方，希望你能健康，只是希望這樣單純地把話語傳遞給那些人們。時代的變遷，大家的想法也越來越多，這個時代要繼續向前是一件非常辛苦的事，但是我們還是希望把前進的動力，寫在我們的歌裡。
曹可凡：每一個演唱組合都要有自己可以被辨識的曲風，那當時你們是選擇一種什麼樣的風格，作為你們能夠在日本樂壇站立起來的一種曲風？同時讓大家一聽就知道，這個音樂就是來自於你們的風格。
小渕：因為街頭藝人的數量其實很多，而其中大多數都是為了現場可以熱鬧，所以有很多人會選擇鈴鼓這種樂器。如果要想在他們中脫穎而出，幾乎是不太可能的。在聽了他們的音樂之後，我們就開始思考自己的音樂風格，到底是旋律還是講究節奏。後來《櫻》這首歌的出現，可以說我們並沒有刻意去找某種音樂風格，只是找到了街頭表演中沒有的音樂風格。
歌曲《櫻》原是小渕在可苦可樂成團之初，根據黑田的嗓音，為黑田量身創作的一首歌曲。歌曲本身描繪了冬去春來，櫻花落了又開，為了能夠絢麗綻放而不斷努力的景象。然而無意間，這首歌彷彿就在描述當年的可苦可樂，雖然還未能在舞臺上發光發熱，但他們始終相信，總有一天他們也會如櫻花般“綻放”。同年，他們又發表了另一首單曲《只有這裡盛開的花》。在這首歌裡，小渕再一次用“花”來傳遞可苦可樂歌曲中所蘊藏的生命力和正能量。正是因為這兩首歌，2005年起，可苦可樂成為了日本家喻戶曉的樂團組合，並獲得了日本公信榜連續四周第一的好成績，首張專輯賣出300萬張，成為2000年後，第一個突破300萬張專輯的日本組合。
曹可凡：2005年你們發了兩首單曲都特別受歡迎，一首是《櫻》、還有一首是《只有這裡盛開的花》，這兩首歌在日本都受到大家的歡迎。作為一個創作型的歌手，當看到自己的單曲受歡迎程度如此之高，內心覺得是不是有一種特別的滿足感，這些歌曲的靈感是從哪裡來的？而且我發現這兩首歌都是以花為主題的。
小渕：《只有這裡盛開的花》這首歌是為以日本一個非常小的島--鳩間島為原型的電視劇編寫的，隨著島上的居民也越來越少，並且減少的速度越來越快，隨著大家離開島上，那裡的小學不得不被關閉。歌曲講述的就是這樣的一個令人哀傷的故事。根據居民描述，那裡的土地和農作物也在不斷減少。但就在回去的時候我們發現在人煙稀少的地方，卻有一朵花盛開著。為什麼在這樣貧瘠的土地上，有這樣的一朵誰也沒見過的花綻放著。花和農作物它們無法選擇土地，只要有種子，那麼這裡就是它們生長的地方，如果我們人類也能有這樣堅強活著的想法，那會有多好。這是我對花的一種憧憬，它美麗，華麗，並且極富生命力。所以我寫下了這樣的歌。這些我原本就擁有的情感，變成了一首歌曲，我們也相信通過這首歌，大家更好地理解我們“可苦可樂”。
可苦可樂成團20年，黑田俊介溫柔的歌聲加上小渕健太郎纖細溫暖的木吉他，2人強有力的和聲以及歌曲中所傳達出的溫暖氣氛立刻俘獲了很多樂迷的心。他們的歌曲主要以歡快浪漫的曲風被大眾所熟知。《永遠在一起》是2004年小渕為朋友的婚禮所創作的歌曲。歌曲中的每一句歌詞就如同一句感人的愛情誓言，是戀人對另一半最好的承諾。至今，這首歌依然是日本婚禮上必不可少的歌曲。
曹可凡：小渕先生的歌大多都是和戀愛、愛情有關，特別是你的一首《永遠在一起》，我聽說在日本很多年輕人結婚都會用這首歌。是不是您對戀愛中的人有一種比較敏感的情感在裡面？所以日常生活中，您算是一個比較浪漫的人嗎？
小渕：浪漫嗎？是說我嗎？
黑田：你別看他這樣，其實他內心是個少女。雖然看上去已經是個大叔了。
小渕：我和二姐的關係非常融洽，也是因為受她的影響，我才開始接觸音樂，有時候還會畫畫，可以說的確她給了我很多啟發。
曹可凡：通常是哪些內容會引發你的靈感？比如說你會先有歌詞，還是你先要有一個旋律，然後根據這個旋律，然後再把這個歌詞敷衍而出？
小渕：現在的話主要還是以歌詞為主，然後不斷地讀創作的歌詞，發覺其中有沒有隻憑歌詞就可以傳達的點。如果沒有問題的話，就慢慢地為期配上旋律，儘可能不超過人們說話的速度和理解語言的速度，來形成唱腔和表現方式的，我相信通過這些能夠傳達給聽眾，所以這些方面會是我比較看重的。像講話般歌唱，像唱歌般講話，這是我在尋找的恰當的方式。
曹可凡：黑田先生有沒有發現，小渕先生會有靈感阻滯的時候？突然音樂寫不出來了或者突然歌詞寫不下去了，有沒有靈感枯竭的時候？
黑田：最近的話，他還是寫了很多歌曲的，但是在我們出道後，大概2、3年的時候，有這麼一段空窗期，突然間不知道怎麼寫歌了。當時有很多地方邀請我們寫歌，但是就是不知道怎麼把主題和自己的想法融入歌曲當中，那段時間，他的確非常苦惱。
曹可凡：小渕先生寫歌有沒有自己特殊的習慣？因為做音樂的人，他會有各種各樣不同的習慣，你有沒有一些特殊的這方面的習慣？
小渕：我寫歌不太打草稿或者是做準備，只有進工作室之後才開始準備。但在那一天之前，我是什麼都不做的。但是不知道為什麼，只要一進入工作室裡，歌詞就好像想好一般在腦中浮現出來，到現在為止從沒有發生超過截稿日期的情況，所以我在注意力方面應該是控制地比較好吧。
曹可凡：小渕先生是什麼時候開始發現自己有寫歌的天賦。
小渕：中學時期有個作曲大賽，當時我有幸獲得了銀獎，當時我也並沒有把它當作一件很了不起的事情，譜子上的音符，只要彈著吉他，我就能感受到旋律。我的姐姐會彈電子琴，一有時間，我們就會一起演奏，即興地弾一點東西。我是在十一二歲的時候意識到創作旋律是一件非常簡單並且開心的事情。
曹可凡：所以您也沒有經過專業的音樂學院學習，完全是憑自己的愛好和天賦？
小渕：因為我的父母都是日本民謠的老師，所以家裡一直很吵，三味線，太鼓，笛子，我一直在這種環境下進行學習、或者是看漫畫，可以說這種聲音是我日常生活中的一部分。
曹可凡：黑田先生的創作可能數量上，和小渕先生相比可能有一些差別。但是您選取的角度和小渕先生不太一樣，您強調追夢，強調要積極地進取，所以你們的創作方式不太一樣。能否跟我們說一下，您在創作的時候，您是什麼想法？
黑田：我並不是個很擅長寫歌的人，不能像小渕一樣。把身邊不起眼的事情，寫成故事，變成歌曲。我一直都是把發生的事情，加入自己的想法，如實表達在歌曲之中，所以我沒有辦法某個主題和自己的想法結合起來，所以我創作的歌曲才會是另一種風格。
小渕創作的歌曲大多來源於生活。2007年發表的單曲《蕾》正是小渕為了懷念已故的母親所作的歌曲。它被日本電視劇《東京塔》的主題曲。該劇是中川雅也先生的原作小說改編而成的，講述了母親的真愛與少年成長悲歡的回憶。這彷彿就在訴說著小渕與母親之間的回憶。而可苦可樂也憑藉這首單曲，獲得第49屆日本唱片獎的大賞，成為日本音樂史上第一個奪得該獎項的男子組合，這也是可苦可樂出道以來得到最大的成績和肯定。
曹可凡：2007年你們發行了另外一張單曲《蕾》，這首歌的樂評和歌迷對它的評價就更高了，但是這首歌與你過去的那些比較浪漫、抒情、歡快的曲風相比，這首歌顯得比較哀婉，有一點悲傷。為什麼這首歌的風格和您過去的歌有如此大的差別？
小渕：這首歌講述的是我和母親之間的點滴，以及在她離世之前的回憶。在我心裡，無論我唱多少次這首歌，心裡都會覺得有些難受。但是每當我唱起這首歌的時候，希望能有人想象出，我母親的樣子，我就會很高興。並不侷限於家人或者親戚，即便是和我沒有關係的人，也能通過這首歌，想起媽媽的樣子。如果能這樣，那麼我也很欣慰了。而之所以起名為《蕾》就是因為它象徵著無限的可能性，在開花之前，它吸收著養分，餐風飲露，甚至不一定會開放，但是在過程中，它希望能開花，追逐夢想是給所有人的一種信息。黑田大聲唱出副歌部分，也包含著緊張感，是我個人非常喜歡的歌曲。
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