張磊、鬱亮對話蘇世民：今天，機會在中國

內容來源：2020年4月10日，2020，市場破局與投資趨勢——暨《蘇世民：我的經驗與教訓》新書發佈會。

講者簡介：蘇世民，黑石集團董事長，首席執行官兼聯合創始人。2013年4月，蘇世民宣佈以個人名義捐贈1億美元（約合人民幣6億多元）在清華大學創立獎學金項目，每年資助來自世界各地的學生在清華大學攻讀為期一年的碩士項目。

01 宏觀趨勢

蘇世民（黑石集團董事長）：大家晚上好，因為在中國可能是晚上了，我們這邊是早上。非常高興今天能夠跟大家有這樣一個交流的機會，我會和大家來分享一些我們的經驗，我們也希望大家在現在這樣一個比較艱難的環境下，仍然能夠有一個好的前景。

希望大家能夠越來越好，我也相信我們的情況會越來越好。我一直在努力工作，我們經歷了很多很多的事情，我非常願意和大家分享，其中有一些是成功的經驗，有一些是我犯過的很多錯誤，我希望通過我的分享，能夠讓大家在將來更加成功。

李斯璇（主持人）：您的書裡面提到了您的一些經歷，比如說在2008年的金融危機。您的很多經驗讓我們非常受鼓舞，您覺得現在我們所面臨的危機跟過去有什麼不同？特別是我們在這個疫情期間您是怎樣看待目前的市場？

蘇世民（黑石集團董事長）：2008年、2009年的經濟情況和現在是非常不一樣的，當年是一個金融機構脆弱性的危機。我們現在面臨的是病毒給我們帶來的衝擊，世界各地都受到了很大的影響，包括很多的政府還有商界人士，大家需要在家隔離，商業的活動就沒辦法正常進行。

現在的經濟情況需要政府的干預，也需要大量的資金支持。同時，世界各地的疫情讓我們感受到我們是彼此相連的，是沒有辦法分開的。在經歷過這樣的危機之後，怎樣能夠進一步讓市場復甦，確實是不容易的。世界各地的恢復節奏不完全一樣，某些國家可能快一點，有的可能慢一點。

李斯璇（主持人）：像這樣的經濟危機和信貸危機有沒有什麼區別？

蘇世民（黑石集團董事長）：有一些信貸危機，如果有政府的干預，還是能夠阻止下行的趨勢。我覺得疫情給我們帶來的影響，會在一年或者一年半之後，才能夠看出恢復到一個什麼樣的程度。人們可能會覺得在中國比在其它地方更加安全一些。

李斯璇（主持人）：我覺得很多人可能是第一次經歷這樣全球性的危機，您覺得這對年輕人會有什麼樣的影響？

蘇世民（黑石集團董事長）：這對於年輕人來說，確實是不容易應對的事情，但是不管怎樣，只要年輕，你就會有很多的機會。

現在有很多的組織也在和很多年輕人一起，去尋找一些新的機會。當經濟波動發生的時候，他們儘量去找一些新的靈感，因為很多時候，一些週期性的問題我們是沒辦法避免，我們也需要仰仗這些年輕人，讓年輕人去發揮他們的能力。

當然，我們也需要去尋找合適的人才，看哪些人適合做哪些工作。同時，也要讓這些人鍛鍊他們的耐力，能夠持續做一些事情。

其實，我們公司也經歷了很多很多的危機，而且每一次我們遇到這樣的經濟危機時，我們都學到了一些新的東西，能夠觀察到一些新趨勢。

02 張磊對話蘇世民

張磊（高瓴資本創始人兼CEO）：您好，蘇世民。非常高興在這裡能夠看到您。我有一個問題，想讓您給企業家一些建議，他們應該如何應對這樣的危機？黑石集團是如何做的?

蘇世民（黑石集團董事長）：這是非常好的問題。

首先我們想告訴大家的就是說，當你遇到危機的時候，你必須要確保你有足夠的資金，同時作為一個企業家，你必須要為明天做好準備，不能夠懈怠，一定要做好打攻堅戰的準備。

第二點，也要確保你的員工能夠得到很好的照顧，因為員工是你的資產。

第三，從概念上來講，你必須要觀察到全球的趨勢是怎樣走的。比如說要跟進資本市場的情況，抓住適合的機會。如果沒有對金融領域的洞察，你就不知道未來世界會往什麼方向走。

我們現在有很多遠程的學習機會，在家裡面也能夠和世界各地進行連接。

我覺得現在溝通的方式特別便捷，不管是在北京、上海、香港或者其它的地方，我們都可以對話，這樣的話我們就能夠獲得一些新技術、新觀點、新機會。

掌握跨行業的技術知識是比較難的，但重要的是我們對於新事物要有深刻的分析和認識，同時也要有足夠的資金來支持後續的發展。所以，一定要密切的關注新趨勢，這樣我們才能夠真正地進步。

一定要先確保當下的經營業務是穩定的，再觀察危機之後有什麼趨勢。

張磊（高瓴資本創始人兼CEO）：我非常同意您的觀點，我也在和很多企業家交流，我告訴他們有兩個原則：

第一個，stay in the game（保持在場）。只有保持在場，才能看到許多東西，把自己對於市場的反應鑑別出來，成為經驗或者教訓。

第二個，記住第一條原則。

當然在現在這個時候，我們也在不斷探索新的趨勢。我閱讀您的著作時，能夠看到，每一次遭遇危機的時候，您都能夠有一些新的想法，然後創造一些新的模式，這給很多人帶來啟發。您給我們介紹一下這些危機會帶來什麼嗎？

蘇世民（黑石集團董事長）：有的時候，我們就像醫生一樣，要診斷出危機能夠給我們帶來什麼樣的影響。如果我們能在其他人發現之前就發現這些問題，並且能夠去修正問題的話，我們就能夠搶佔先機，同時思考在這個危機之後，人們會有什麼樣的需求，可以去從各個角度思考。

我們看到，人們從很多角度都能夠感受到對於安全的威脅，所以我想，未來人們會有對於安全感的需求。如果我們明白了怎麼能夠讓人有這種安全感，我們就能夠持續贏利。

張磊（高瓴資本創始人兼CEO）：我的兒子今年十幾歲，他也對您的書很感興趣，您的書中提到了誠實、熱情，您也提到了很多您的大學生活，提到了雷曼兄弟。可以說，這本書能給年輕人很多幫助，能給他們提供好的忠告和建議。

蘇世民（黑石集團董事長）：可以說我們現在都在關注這些國家發生的情況，我們會關注未來的趨勢。

我要思考有什麼方法能避免這些挫折，能夠給我們帶來一些改變，並最終取得成功。

我們在年輕的時候，也接受了很多培訓，我們不斷進行培訓，不斷提高自己。我們可以看到，大家都在努力，我們站在別人的肩膀上，可以想出更好的辦法，能夠找到更多的價值的事情，能夠分享我們的經驗。

我這個年齡段的人，你們這個年齡段的人，還有我們的孩子，能夠去獲得別人的擁抱。

張磊（高瓴資本創始人兼CEO）：比如說書裡面有一些您的照片，我們能看到您在不同年齡段的一些經歷，我們也非常欽佩您的成就。您成立了自己的公司，這家公司可以說經歷了一些比較曲折的過程，您有什麼樣的品質，使您更好地用不同視角去看這些曲折？。

蘇世民（黑石集團董事長）：我們儘量總結我的公司之所以有今天這樣成績的原因。

比如，我們的資產有數千億美元，我們如何進行更好的管理，我們公司僱傭了一些聰明的大學畢業生，他們非常年輕。當然我也僱傭一些年長的人，我們需要這些聰明的員工，但也要關注那些不僅聰明，而且能夠保持情緒穩定的人。

在我們共事過程中，我們看出這些人非常堅韌、具有靈活性，而且有一種冒險的精神，而且能夠冷靜地堅持做自己的事情。

我們很高興能夠找到這樣優秀的人才，跟他們合作，這些人既非常聰明，為人又非常好。

我的一生中沒有遇到過很多討厭的人，這是我們公司的一些文化有關，我們會共享同樣的價值觀和文化。這樣我們的員工就可以貢獻自己的才智，也可以指導年輕人取得成績。

看到這些現象，我也去想象未來會有什麼樣的發展，他們的目標是什麼，他們會想做出什麼樣的成績？這是我在書中所討論的一些內容。

我們對於大家的一些忠告就是，在人們更年輕一些的時候，他們會更加樂於冒險。但當人們超過40歲之後，有些人就開始安於現狀，不思進取。因為他們的聲譽已經初步建立，他們不想再冒險了。

張磊（高瓴資本創始人兼CEO）：可否分享您和同事們共事的一些經驗。

蘇世民（黑石集團董事長）：像年輕人，我們要信任他們，更好地培養他們，讓他們能夠更好地發展。如果人們願意在你的機構跟你合作，這樣你的機構會比其它機構更成功。

尤其在中國，由於一種關係的文化，我們跟大家、跟同事建立非常良好的關係。

李斯璇（主持人）：謝謝你們分享一些深入的見解，感謝張磊！

我代表一位來自新浪微博的朋友，提問。他說，現在有很多企業家會參與到公益當中，說這會極大推動社會的公平，但是隨著時間的推移，社會上會有很多的質疑的聲音。他想請問兩位怎麼看待這個問題，兩位可以做一個比較簡短的回答。

蘇世民（黑石集團董事長）：每個國家有各種不同捐贈的文化。我們可以看到，美國一直有非常強大的捐贈文化，像商界的人會捐助一些醫院或者其他公益機構。在其他一些國家，也有類似的捐贈文化。

比如在中國，當人們變得越來越富有或者越來越成功的時候，他們也會去致力於奉獻，幫助那些陷入困境中的人們，是做公益的一個強大的動力。

對於個人來說，人們可以通過不同的方式來幫助這些慈善機構，可以在政府之外進行捐助。

最近我留意到，萬科向清華大學捐贈了50億元人民幣，建立公共衛生與健康學院，這些都是私人資金，每一個人都可以採取一些行動，去貢獻自己的力量。利用公益去幫助別人，這是一個了不起的事情。

李斯璇（主持人）：那麼這個問題還有一個角度，就是關於財富的一些批評。我想聽一下您的觀點。

張磊（高瓴資本創始人兼CEO）：這是關於社會流動性的問題，我們應該如何來幫助這個社會。

在中國，現在慈善捐贈是越來越多的，慈善捐款是企業家們很喜歡做的事情，這也是非常好的事情。因為這樣能夠帶動更多的人，在他事業發展的不同階段，去思考怎麼能把自己所得到的成功與更多的人分享。

我想在這裡提醒大家，不管慈善的動機是什麼，具體做哪件事情，只要做的這件事情是與更多人分享，不管多寡，我們都應該鼓勵、激勵這些事情。

每個人做慈善的興趣點和出發點不一樣，有人對教育感興趣，有人對醫療感興趣，有的人對扶貧感興趣，不管什麼領域和角度，只要他的所作所為能夠幫助這個社會，能夠觸及到一些社會不能完全解決的問題，那麼他們做的就都是好的事情。

從這點來講，我覺得蘇世民做了很多好事情，對麻省理工進行了大量的捐贈，比如建立他們的人工智能學院，其它的一些學院等等，讓我們能夠把AI發展得更好。我們在中國人民大學也有一些捐贈，而且我們都相信教育可以從根本上改變人的生活，可以說我們兩位對教育都有一種激情。

只要人們能奉獻於社會，無論什麼樣的方式，我們都會非常高興。

蘇世民（黑石集團董事長）：我也在慈善方面也做了一些工作，我認為不論在中國還是在西方，教育都是人們通往更好生活的一本護照，可以說教育程度越高，你就越容易謀生。

舉個例子，在美國，我幫助了大概一千名貧窮學生，讓他們能夠完成小學和中學教育，他們完成學業以後取得了很大的成功，比一般的美國人做得更好。

在中國的慈善方面，我在2011年開始籌辦清華大學蘇世民學院，以培養更多的年輕人，其結果也是非常好的。

中國現在有很多億萬富翁，中國的慈善現在也從2000年以來有了很多的變化。現在人們發現慈善非常重要，人們不僅僅考慮自己。我們可以通過捐贈來幫助別人。

在我離開世間的時候，我會覺得這是一個可以循環利用的一種善行，所以我們在這個階段創造的財富，希望能夠用在更有意義的事情上。

張磊（高瓴資本創始人兼CEO）：蘇世民對教育非常有激情，我對教育也很有激情，我經常講“教育是永不需要退出的投資”，這是因為只有教育是能夠最好的，能夠長期改變每一個人的命運，永不需要退出的投資，因為我們自己都永遠在不斷接受教育，我和蘇世民都是耶魯大學畢業的，中國第一個留學生容閎也是去耶魯大學學習的，這真的是一個有意思的輪迴。

教育能夠給年輕的學生們以機會，給他們打開一扇窗，讓他們有更大的機會回報這個社會。

李斯璇（主持人）：非常感謝兩位，你們給我們介紹了教育的重要行，而且讓我們瞭解了教育是可以循環的投資。我們也聽到了慈善的事業是很多人都在做的事情，我們也可以看到，有很多投資人他們在這些方面都是有很多的作為。

我的問題比較具體，看目前的經濟週期我們是處於什麼樣的階段？什麼時候能夠觸底反彈呢？您能不能給我們預測一下投資前景？

蘇世民（黑石集團董事長）：我覺得現在其實有很多有價值的方向可以去挖掘，比如美國的房地產。大家在買房這方面可能還是有很多需求的，很多公司的報告也顯示房地產仍有較好的前景。

除此之外，現在還有很多高科技投資的機會，比如在線學習或遠程技術，都是很熱門。再比如一些虛擬技術，現在受疫情的影響現在很多人在家隔離，我們減少了很多實體接觸，但是通過高科技可以以真實的體驗感知這個世界。

張磊（高瓴資本創始人兼CEO）：我想稍微補充一下。最大的投資機會就在中國，就在當下，現在就是重倉中國最好的機會。

蘇世民（黑石集團董事長）：在這次疫情過後，中國會是全球恢復最快、最好的一個國家，在未來世界藍圖中會扮演非常重要的角色。疫情很有可能會持續很長一段時間中國政府在恢復正常社會秩序這個方面的工作十分出色，十分有成效。但是有些國家還處在慌亂的階段，特別需要中國供給物資，所以我覺得中國在疫情之後會非常好的。

張磊（高瓴資本創始人兼CEO）：在西方國家，負債和人口問題面臨巨大挑戰。中國的人口問題也是大問題，比如在城市化進程中，人口從農村到城市的內部遷移。這都會刺激經濟的增長，以下是在中國的一些潛在的機會，我覺得比較有趣。

一是科技創新企業。不管是科技企業還是電商，比如騰訊、百度、阿里巴巴等互聯網巨頭公司，他們都發展得很快。下一步這些科技企業在做的，就是如何利用技術讓生產力更加高效，以科技推動產業創新變革，這正是我們高瓴創投也更關注方向。

二是醫療產業。現在還在起步階段，我們的社會保障網絡裡面最關鍵的一部分就是醫療，這其中蘊藏著非常大的需求。

另外，實體企業轉型也是一個巨大的命題。比如百麗、格力電器等，它們也在不斷演進，希望進一步升級，做得更好。他們也在不斷拓展他們的渠道，把線上、線下結合在一起。

希望能夠更好地和消費者進行密切的溝通。所以我們需要一些技術來幫助傳統企業進一步升級和轉型。

我們需要有的是一種具有顛覆性的商業模式，怎麼用技術使得落後的公司趕上來，甚至是超越別人。我們也希望投資的公司都是願意為技術敞開懷抱的。

蘇世民（黑石集團董事長）：我們現在是一場人工智能的革命。所以我們能夠注意到很多具有革命性質變革。在中國人工智能革命期的一個階段，會有很多人在這些方面有非常出色的表現。

李斯璇（主持人）：最後一個問題，我想問一下，剛才大家也談到了聲譽和信任。現在很多的中國公司也面臨著很多信譽危機，比如他們可能遭遇了發佈虛假數據報告帶來的信譽危機。在過去幾年當中，我們能夠看到很多IPO的大爆發，很多的投資人可能都在重新調整投資戰略，能跟我們分享一下這方面的看法嗎？

蘇世民（黑石集團董事長）：我接觸更多的是傳統的技術公司，而且我本人也有一些這方面的背景和經驗。我覺得，人們現在採納了很多傳統的方式，2000年的時候，人們看到的重點內容跟現在我們所關注的重點是完全不一樣的。1999年的時候可能就是100家的風投，現在我們可以看到有多少家。

另外一個大的趨勢，就是技術現在越來越先進了，像亞馬遜也是世界上最大的一個公司之一。同時我們可以看到其它的技術公司，他們也是面臨著很多利潤方面的挑戰。

當然，我們也是需要掙錢的，同時我們也要關注怎樣能夠把這個商業規模擴大，佔領市場份額等等。

但是現在我們看到，很多做法大家都是比較趨同的，到底在未來我們應該怎樣做或者是這個前景會是怎樣的？

我們要怎樣在一些既有的模式下找到一些新的創新的機會。即便說我們還是更多的關注利潤和營利性，但是我們始終要緊密關注市場的變化，還有一些估值。公司的估值可能有的高，有的時候低，會有這樣一些波動，但是其背後的模式還是奏效的。

對於投資人來說，我們肯定也不會被這樣暫時性的，短期的波動所困擾，像現在我們也看到了有一些生物科技的公司，他們做得也是非常好，我們在投資的時候也是比較成功的。

蘇世民（黑石集團董事長）：確實，有的公司在一開始出現的時候會呈現出一些顛覆性的模式，會給我們帶來一些衝擊。但是，我們本身並不是風投的投資人。

如果說是風投的話，它可能在評估時看的這些點是不太一樣的。可能我本人的成功率並不是像他們的那麼高，但是，我一直都還是相對比較保守的，不太容易賠錢。

也許我本人來講並不是一個多麼富有的人，但是我覺得我希望能夠儘可能利用好自己現有的資源，然後去追隨著這個市場的趨勢。

張磊（高瓴資本創始人兼CEO）

投資要做時間的朋友，我們看待商業模式也是關注，時間是你的朋友，還是你的敵人。偉大的公司都以時間維度，關注長期價值。

比如亞馬遜，他們關注一些十年二十年的產品價值，而不是短期內是不是能掙錢。比如，我們也關注到一些會議平臺公司，他們一開始可能也不掙錢，要花很多時間才能構建起商業版圖的閉環。那我們就要思考這種商業模型，能否為經濟、社會創造一些可持續發展的價值。

再比如IP產業，在中國也是一個有前景、最能體現商業精神的領域，我們的消費者也樂於接受一些新的概念，願意嘗試新的東西。這足以支撐這個行業的持續創新和繁榮。我們同樣要從長期價值、時間的維度去判斷。

我認為，投資有時候好像是一個悖論，我們堅持投資的一致性，看起來似乎有些保守，但有時候我們要做很多冒險的事情，我們需要兩者的結合。“我們是企業家，碰巧成為了投資人”。

蘇世民說自己是保守的人，但是他的投資也是具有企業家的精神，比如冒險、追求卓越等等。

李斯璇（主持人）：非常感謝你們的對話，大家談得非常好，但是我們要遵守時間，我不得不結束這個對話了。再次感謝你們，你們給了我們很多見解。感謝張磊先生，剛才是非常有意思的對話，感謝你的分享，下面我們要把下面一位嘉賓請上來。

03 鬱亮對話蘇世民

鬱亮（萬科董事會主席）：大家晚上好！其實我們知道，很多朋友不一定了解黑石，黑石目前的房地產投資組合超過3000億美元，實際上是全球最大的商業地產公司。當年蘇世民在哈佛商學院讀 MBA的時候，寫的畢業論文其實就是關於各家投資銀行的裝修風格，最終會對這些銀行的文化或者他們的命運帶來什麼樣的影響。

他最早去雷曼，看了他們的風格，預計雷曼有一天會倒掉。蘇世民還談到了蘇世民書院的整個裝修過程都是蘇世民先生親歷親為的，書裡面有非常多關於房地產經驗方面的細節。

首先問蘇世民早上好。祝賀蘇世民的新書《蘇世民：我的經驗與教訓》在中國出版，看完之後我很受啟發，也推薦給了我的朋友、同事，也給我的孩子讀。

這本書無論對於做企業還是做投資的人都很有幫助，對於年輕人的成長也很有幫助，謝謝蘇世民的新書。

在書裡面你並不像一個著名企業家，而是像一個朋友，像個長者一樣娓娓道來，我想讀者一定會很受啟發。

第二，我要感謝萬科跟黑石的合作，八年前我們兩家公司有過在物流、商業跟基金投資方面的合作，雙方都覺得非常愉快。

我也到過黑石的紐約辦公室、香港辦公室等，發現黑石的辦公室確實像蘇先生所說的那樣，特別有自己的風格。而且我發現我們遇到的不同辦公室的每一個人都很勤奮、很優秀。

更關鍵的是，不同辦公室的人就像同一個團隊，同一個船上一樣。後來我們才知道，原來我們黑石這邊採用跟投的制度，把所有合夥人放在一條船上去了。所以萬科之後，我們自己也推出事業合夥人的跟投機制，這個是跟黑石學的，對萬科過去幾年的發展非常有幫助。謝謝蘇先生，謝謝黑石。

借這個機會，我想還是能夠繼續向蘇世民請教幾個問題。在您的書裡，我看到幾張照片，非常打動我。您有張戴著一頂工程帽在清華大學的蘇世民書院視察的照片，書裡面說您彷彿又回到了創業模式。我相信您已經離開校園很長時間了，在中國進行一個建設項目還是有非常挑戰性的。

那麼我想問對於蘇世民，作為以為功成名就的企業家，怎麼可以放下已有的成就，做到這樣的狀態，這個是對我們來說很好奇的。

蘇世民（黑石集團董事長）：我喜歡創建一些新東西，無論是黑石還是一些程序性的思考，我想具有創造性。在商界，我們擁有很高的市場份額，具有良好的盈利水平。在教育界或其它領域中，我們也要有所成就。

對於清華大學蘇世民書院來說，我想搭建中國和世界各國之間的橋樑。

中國是一個正在快速發展的國家，世界各國也都在發展，中國和世界其它地方的關係正在變得越來越複雜。

我想加強世界各國間的聯繫，把各個國家的學生引入到中國，這樣我們就能更好地讓世界瞭解中國。

為了實現這個目標，我就開始籌備建造這個學院。當明確一個願景之後，就要全力以赴朝著這個願景去努力。

可能你會遇到一些不舒服或者很艱難的事情。但是你必須要從內心深處尋找力量，你知道這些只是你必須要經歷的事情而已，你正在朝著自己的目標前進。

隨著你的經歷越來越豐富，經驗越來越多，肯定能夠在應對問題的時候更加得心應手。

我19歲的時候，在牛津大學，也做了一些現在的年輕人看起來比較傻的事情。我很喜歡設計和建築這方面的工作，我們公司在世界各地的辦公室，對於裝修我都會給出一些意見。我希望他們在這樣的一個環境下工作，就像在家裡一樣舒服，能夠給他們帶來靈感。

非常感謝您從另外一個角度做出了很好的觀察和評價，我希望所有的人都能夠享受這樣的環境。

鬱亮（萬科董事會主席）

在書裡面，蘇世民說了一條10分人才的原則，對我來說很受啟發。我發現蘇世民本身就是一個10分人才，他能夠發現問題並且找到解決方案，還能夠堅持不斷把它推動實施，同時最重要的是他能夠找到10分人才跟他合作。

下面我的問題跟10分人才有關係，我發現在2000年之前，整個市場上是一個金錢資本為主的時代，或者叫資本為王的時代。

毫無疑問，金錢資本是特別重要的。2000年之後，我們發現是知識資本為主的時代，以人力為代表的知識資本，在企業發展的過程中地位在不斷提高。黑石作為私募之王管理著超過5500億美元的資產，有巨大的金錢資本，同時又有很多的10分人才，擁有非常多的知識資本，怎麼平衡這兩者的關係？

中國企業有兩個問題，發展急需資金資本，也需要知識資本，尤其是技術越來越發達的時候，這兩者平衡就非常難。

我想問一下蘇世民，怎麼把握這兩者之間的平衡的？

蘇世民（黑石集團董事長）：很明顯，這兩類的資本都是相互關聯的，如果沒有充足的資金資本，是很難僱到合適的人才。

但是，你需要進行選擇，往往我們會傾向於選擇人才資本，如果優秀的人才，他本身就能夠吸引到資本。像這樣的人才他自己就能夠更多去創造資金。但是有的時候沒有合適的人才，即便有很多的金錢資本，還是很難持續下去。

舉個關於我們人力資源方面的例子，兩年之前，黑石準備在內部晉升一位人才成為總裁，我不會在意最好的人才支付比較高的薪酬，最重要的是我們希望他能夠發揮什麼樣的作用以及是否能夠出色的完成他的工作。

我們現在的業務規模非常大，我們需要各種各樣不同的人才，如果說沒有這樣的人才支撐的話，我們就沒辦法做一些真正有意義的事情。

比如說在醫療產業方面，有一些很出色的醫療研究人員，他們能夠創造發明出新的醫療器械和藥品。也許將來他們就可以創造出世界上最好最大醫療公司。

資金資本並不是最重要的，我們必須要有對應的知識資本，要有非常出色的個人能力，才能夠把現有的資金資本發揮出更大的力量，並且創造出更多的價值，所以人才永遠都是最重要的。

鬱亮（萬科董事會主席）：謝謝蘇世民的指點，我覺得先要找到人再找到錢。我明白了。我的疑問在於說，蘇世民本身是個十分人才，書裡面說十分人才找十分人才比較容易一些，如果不幸，我不是十分人才，怎麼能夠找到十分人才，有什麼方法？還是沒可能？

蘇世民（黑石集團董事長）：如果在你的組織中大部分都是七八分的人才，但是我們需要看他是不是有這樣的渴望成為十分人才，他是否想要做到出色和優秀。

作為一個領導，他是需要去做決定的。你是不是能夠真正地去兌現自己的承諾？也需要去做決定，需要去改變別人，當然在這個過程當中肯定會有很多的風險，包括對你個人，對於整個組織來說，都會有風險。

也許，讓一個人才成長起來，至少需要三年的時間，但是，如果能夠去培養出來這樣一個人才，你的業務就會做得更好，成為一個更優秀的領導。

李斯璇（主持人）：我現在手裡面有一些問題是從網上觀眾朋友那邊徵集而來的。

第一個問題問蘇世民，現在有很多預測，對房地產市場並不是很樂觀，可能大家會覺得房地產市場會有大幅度地下滑，您是怎麼看待呢？

蘇世民（黑石集團董事長）：在房地產這方面，我們只能說從宏觀的角度上去大概談一下，因為每個政府都有一些自己房地產方面的政策和措施。但是我們必須要了解到，在長期來講，整個國家和政府的政策會是怎樣的走向。

如果你覺得你的國家的基礎很強，那麼在疫情過後可能會有一個反彈。我們需要有更長遠眼光去分析。

比如像美國的石油資本，在1982年的時候石油價格下跌，在1982年的時候買一個房子是非常便宜的。在1992年的時候，房價還沒有變。

也就是說，你在1982年買的一個房產，在1992年還沒有增值，但是在後續它有一個增值空間的可能，會增值15%-20%。

所以你要有一個判斷，對於它的增值時間或者區域。你也需要做出很多的投入，因為它會發生的狀況也是不一樣的，所以我們需要特別注意中期性的影響。

李斯璇（主持人）：我還有一些問題向鬱亮提問。萬科最近做了這樣一件事情，在清華設立了公共衛生學院，我不知道能不能跟我們分享一下，未來萬科和黑石或者蘇世民書院有沒有考慮在公益方面、教育方面有具體的合作呢？

鬱亮（萬科董事會主席）：我們在清華做的萬科公共衛生學院，也是受到了蘇世民在清華做的蘇世民書院的影響。蘇世民做公益慈善很久，在教育方面慈善也早很多，我們起步比較晚一點。正好新冠疫情使得我們全體員工做了決策，是我們很高興的事情。

當然，我們希望跟黑石不光在業務上有合作，未來也可以在公益上有合作。我覺得我應該代表工程，看看我在工地上能夠做些什麼。希望向蘇世民學習，重新回到創業狀態，把項目做好。

李斯璇（主持人）：很多國家封城或者是封國，美國的市場經歷了很多動盪，您認為現在我們應該保持樂觀的態度還是我們能夠轉危為安，或者是仍然還會更糟糕的情況出現？

蘇世民（黑石集團董事長）：我認為美國政府會進行干預。美聯儲就是我們的中央銀行，像中國人民銀行一樣，現在也進行了前所未有的大幅的投資，來保證我們的證券市場更加穩定，這也給投資者帶來了很多信心。

政府會使得系統加以穩定，能夠向好處發展。市場的真實情況能夠給人們新的信息，能夠讓人們看到回報。可能大家會爭論，市場是否是探底了，是否還會有一些挫折？是否會緩慢地回暖？

對於投資者來講，信心是非常重要的，即使是在危機的時刻，我們也可以看到情況的好轉。

李斯璇（主持人）：還有來自觀眾的問題。美國目前普通階層到經營階層的躍遷難度大不大？跟1980年代相比，一個普通人要實現美國夢是不是更難了？

蘇世民（黑石集團董事長）：在20世紀80年代，國家的發展速度快，人們的購買力旺盛，特別是二戰結束之後，到60、70，80年代也是非常好的。我們的社會不斷地發展，我們的教育體系發展得很好。這影響了人們去實現美國夢。

其實，美國夢一直在被實現之中。現在有了互聯網，可以看到其他人取得了更大的成功，也會激勵自己去努力。

當然，還有一些政治性的力量也變得不再那麼具有敵對性了，我們可以看到在中國，財富也在不斷增長，中國夢也是可以實現的。我想，在經濟發展方面中國是樂觀的。

李斯璇（主持人）：下一個來自觀眾的問題，關於反全球化的趨勢，您覺得它是正確的嗎？有這樣一個明顯的趨勢嗎？

蘇世民（黑石集團董事長）：其實這個並不是反全球化，更多是從實際操作層面上讓我們再去這樣一個環境下經商。

因為中國也是受到疫情影響比較嚴重的國家，一開始我們看到中國的經濟是開始進入了一個暫停階段，但是現在我們能夠注意到，世界各地的公司其實對於中國的依賴性也是非常大的。

雖然說各個國家也都是在關閉自己的進出通道，但是畢竟我們大家面臨著這樣一個全球性的災難，肯定會對我們的生活、經濟有很大的影響，所以並沒有很多的人在抱怨暫時性的關閉。

但是，我們也要注意到，現在全球的經濟是相互聯繫的，各個國家的公司都需要從中國來進口很多的資源。

大公司會想，如果我們找不到一個可以銷售的市場，我們怎麼做生意呢？

沒有市場是不可能做生意的。所以我們個人也好、國家也好，都是互相聯繫的。

有些東西的成本在美國是很高的，所以我們必須要有全球化的運作，我們不能把這個概念和政治上很多概念相混淆，我們能夠感受到的就是彼此之間的緊密相連，相互依存。

我們並不是把全球化這樣一個趨勢完全去除掉，而是希望能夠找到一個更合適的方式彼此緊密相連。

李斯璇（主持人）

蘇世民（黑石集團董事長）：我覺得中國企業未來也會在中國做出更多的投資，因為我覺得，中國未來可能內部的需求和增長也會更強勁一些。

中國做得越來越好，對外部的依賴性也是越來越小了。可以在本國內部為人民創造新的就業機會。在接下來的一些年內，我覺得這是一個趨勢。

李斯璇（主持人）：非常感謝蘇世民。（來源：筆記俠）

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