跟王祖民老師第一次見面是在2018年的6月，當時愛麗絲繪本館跟信誼圖畫書一起聯合舉辦《六十六頭牛》的首發籤售會。王老師一點沒有大咖的架子，進到繪本館就帶著孩子畫畫、講故事、做手工，非常謙遜低調，他的內心一定住著個小孩，童心未泯的人才能畫出小孩喜歡的繪本。
先來看看王祖民老師的介紹
王祖民
王祖民，畫家、童書編輯。江蘇蘇州人。曾任江蘇少年兒童出版社《兒童故事畫報》主編。主要從事雜誌及繪本插畫工作。主要作品有繪本《會飛的蛋》《梁山伯與祝英臺》《新來的小花豹》《豬八戒吃西瓜》《元宵節》《我是老虎我怕誰》等。繪本《虎丘山》曾獲聯合國教科文組織“日本野間獎”；《我是老虎我怕誰》入選2016博洛尼亞國際兒童插畫展。
我跟王祖民老師的電話粥煲了兩個多小時，從年少家常說到他插隊的經歷，從替人做嫁衣到他自己躬身入局，從愛好下棋聊到夫人趣事兒，採訪氛圍非常輕鬆，不知不覺我就狂寫了6頁筆記，下面就把乾貨捧出來給你看。
風格迥異的佳作
Lisa老師:《六十六頭牛》這部作品創作了整整5年，怎麼會這麼久？最大的難點在哪裡？
王祖民：這本書是臺灣信誼圖畫書負責人張杏如牽頭組稿的，文本是一首民謠，字數不多，就幾句話，時間、地點、人物、環境沒有任何交代，如何把裡面的幽默感給表現出來是留給我的一個難點。給小孩看的繪本，一定要好玩，因為是中國民謠，我就選用了剪紙這個中國典型元素，為了做樣章草圖，我剪了66頭牛，66間樓，66顆垂楊柳，66蔞油，我知道小朋友一定會去挨個數的，而且每頭牛、每間房也要不一樣，這個量是很大的，我的創作壓力也可想而知。
六十六頭牛的初稿
剪了一年多，終於搞好了，但當我把這些剪紙堆在一起的時候，就顯得有點亂，不太好看，沒有眼前一亮的衝擊，我糾結了很久，最後下決心，要把最好的東西呈現給孩子，就把做了近兩年的工作全部推翻，重新弄。我把草圖、分鏡、構圖翻了又翻，看看哪裡還能挖出閃光點？哪裡可以整合到一起？
王老師捏的六十六頭牛的泥塑
這個過程蠻痛苦的，需要碰到好的出版人跟編輯，張杏如跟臺灣信誼圖畫書的人不斷給我打氣，不停地出主意，交流各種各樣的想法與表現形式。她們好東西見得多，眼光自然獨到、專業。繪本沒有太多的定規，用什麼畫種呈現都可以，只要把內容表現得淋漓盡致就行。繪本在美術這個行業裡面，是材料最豐富的一個載體，能夠讓畫家最大限度地發揮。
《六十六頭牛》內文圖
於是我想出了新花樣，用塊面、線條來表現律動，有點像樂章，高高低低，很有節奏感。為了表現出那種虛無的“黃粱一夢”的幽默，我借鑑了書法中的狂草，信手塗鴉、一氣呵成。
《六十六頭牛》內文圖
因為這個童謠沒有時代背景的限制，可以是過去，也可以是未來，我要把這種想象的空間表現出來，我一開始畫的時候，人物還有鼻子眼睛，後來我把這些都去掉了。全部描繪他們的動態，有點像舞蹈，既簡潔又靈動，跟朗朗上口的民謠很搭配。
《六十六頭牛》內文圖
又經過三年的打磨，這本書才畫完。不少臺灣同行看了還是蠻敬佩的，沒想到童謠還可以畫的如此淋漓盡致。孩子們看了也覺得很親切，好像是他們自己畫的，那種濃濃的中國味道也出來了。這本書最難的就是畫風的變化，既要符合內容，又要有獨創性。
《六十六頭牛》內文圖
這本創作了5年的圖畫書， 2018年一出版就獲得了第二屆“圖畫書時代獎”。
Lisa老師:《六十六頭牛》是幻想題材的，您跟彭懿老師合作的《溪邊的孩子》就是另外一種風格了吧？
王祖民：是的，這是一本現實題材的繪本，回憶我們小時候一些實實在在的事情，裡面的環境、服裝、道具，甚至感覺，都要把它表現出來。你需要去實地採風，找一些背景資料，你不能瞎畫。
我跟彭懿老師一起去了浙江的麗水，這裡青山綠水，風景好，地貌特點也好，清澈的小溪一下子刺激了我，回想起年輕在南方插隊的歲月，那些田野農作生活像老照片一樣湧現在我的腦海。
《溪邊的孩子》內文圖
激發我靈感的還有溪邊的老樹，棕黃色衫木老屋，見證了這個村子的百年變遷，當然還有當地好吃的東西，甜甜的糯米做的糕、紅糖饅頭、餅筒等。
《溪邊的孩子》內文圖
畫這本書的時候，我還把當地的民俗文化加了進去，不知大家發沒發現？小主人公跟哥哥在外面闖禍，人家找上門要賠錢，爸爸就蹬著梯子把藏在房樑上的鞋盒拿出來，那裡面放的是錢。爸爸沒有批評孩子，因為他們從小就沒有媽媽，捨不得罵。我把彭老師的這段文字進行了擴展，中國有個習俗，家裡有人去世，就會在大門上貼綠色的對聯，沒有對農村傳統很深的瞭解，是表達不出來的。我這麼畫也是對文字的一個外延。
《溪邊的孩子》內文圖
Lisa老師
您從1984年開始創作，累積下來的作品差不多有200多部了，每部作品的畫風跟主題好像都不太一樣，這麼多的靈感，都是怎麼來的？能說說他們是如何轉換成眾多作品的？
王祖民：我一直做兒童出版工作，經常要去學校、幼兒園做活動，會看到一些調皮的孩子，聽他們講好玩兒的話，做一些惡作劇的動作，我就開始琢磨他們的故事。還有我的夫人是小學音樂老師，她也會跟我講一些小孩兒的故事，比如有一天回家她跟我說，一個天不怕地不怕的調皮孩子突然某一天變得安靜不說話了，究竟是什麼原因呢？我就用一種愛的藝術語言展現出來，畫了一個交朋友的故事。因為夫人屬虎，我就用國畫的方式把這個調皮孩子畫成了老虎，後來這部《我是老虎我怕誰》被送到國外展覽，不到半年就拿獎了，入選了2016年的博洛尼亞兒童插畫展。
其實這本書我才畫了7天，但背後是多年積累的爆發。這個故事在我腦子裡轉了很久，篇幅不長，想法成熟了，下筆畫是很快的。
Lisa老師：您的作品有著濃濃的中國味道，都用了哪些文化符號？
王祖民：我喜歡民間藝術，平時到各地去旅遊的時候，會留意當地的一些老物件，比如農村做飯灶臺上貼的畫，門神，過年家家戶戶貼的春聯；還有民間的舞獅、踩高蹺，婚喪活動等，裡面都有很多文化元素可以提取、利用，這是我們中華文化的瑰寶。
《倉老鼠和老鷹借糧》
舉個例子，《倉老鼠和老鷹借糧》這個故事只有500多個字，是汪曾祺老先生受到《紅樓夢》“倉老鼠和老鷹借糧，守著的沒有，飛著的倒有”這句話的啟發寫的。
看完故事我選擇了國畫的畫風，並且把印章元素放到了創作中。印章是中國文人特別在意的一種代表自己的符號，把印章當成畫面，去傳遞故事的情緒與情感，是一種特別有趣、特別有中國味的手法。
印章上的字是“四忘翁”
“四忘”是忘掉年齡、忘掉病痛、忘掉金錢、忘掉煩惱。這是活在人間的一種姿態，如果每個人都能做到“四忘”，世上怎麼會有不快樂的人呢？汪老已經在這個境界中了，我用這個印章在跟他隔空對話。
跌宕起伏的人生
Lisa老師
您從小就喜歡畫畫嗎？有沒有專門、系統地學過？
王祖民：從小就愛畫，愛到什麼程度？上課的時候，我在語文書的空白處畫，我覺得課本上的圖不好，沒有我自己畫的好玩兒。當時我家住在南京工學院（現在叫東南大學）附近，建築系的大學生會到我家住的巷子裡來寫生，他們每個人都帶著個小凳子，坐在那裡畫水彩畫，我就旁邊看，聽老師的指點，後來我才知道那個老師叫李健晨，是我們國家非常有名的一位水彩大師，最近中國美術館還搞過一次他的紀念畫展。那算是我最初的繪畫啟蒙吧。
後來一直畫啊畫，1966年我考取了藝術院校，但錄取通知書沒有等來（眾所周知的原因），我被安排到鄉下去插隊勞動了。
Lisa老師
那時候日子一定很艱苦吧？有沒有想到過放棄畫畫？能分享一件最難忘的事情嗎？
王祖民：在農村插隊很艱苦，要下地幹活，但我沒放棄畫畫，空閒時候就給老鄉畫，他們蓋房子砌灶臺，我就在上面畫些小鳥、花花草草或者魚，寓意花好月圓、年年有餘！我給農民畫畫也不要錢，那時候大家沒有錢的概念，他們就給我一些小魚乾、臘肉、米酒什麼的（喝醉了，再不喝了），所以我吃的還算不錯，不像我妹妹插隊每天從早到晚吃的都是山芋，後來病死在了鄉下。
1971年王老師在農村插隊時 做“赤腳醫生”的照片
找我畫畫的人多起來之後，我就不用下地幹農活了，有一次隊長讓我給領導人畫像，需要的畫材只能去上海買，我就被派出差，當時那個高興啊，身邊人聽說你能去上海，就託我帶各種東西，回來的時候大包小包，結果下船的時候就把最重要的顏料落在了船上，畫沒畫成，還被狠狠批評了一頓。
恢復高考之後，我考取了南京師範大學美術系，畢業後在外面轉了幾年，也是給人到處畫畫，後來江蘇組建少兒出版社，我就進去做美術編輯了。
Lisa老師
那是上個世紀80年代的事情吧？當時對圖畫書的認知跟現在有很大的不同吧？
王祖民：那當然。80年代我們剛剛改革開放，百廢待興，不少文化有斷層，圖畫書大家都沒有認知，即使有認知出版了，很多人也買不起。圖畫書的印製成本高，當時的家長只願意用很少的錢買很厚的書。
90年代開始跟日本、臺灣地區的同行有了交流，特別是聽了松居直先生在南京的圖畫書講座後，感覺視野開闊了很多，在2000年前後，我隨著全國新聞出版系統參加了意大利博洛尼亞童書展，那時候我們的原創圖畫書擺出去只有一個小小的攤位，感覺很不好。可現在你再去博洛尼亞書展，到處是中國人的面孔，有創作者，有出版人，有文化教育機構，我們引進越來越多的國外作品，也有不少優秀的中國原創圖畫書被老外購買版權。繪本出版的大時代來了。
Lisa老師
您是資深的圖畫書編輯，這份工作帶給您最大收穫是什麼？優秀的編輯最應該具備的品質是什麼？
王祖民：做編輯可以讓我看到全國最優秀的繪畫作品，也因此認識了很多作者，有些還成為非常好的朋友。我一會兒是編輯，一會兒是創作者，會自然地從不同的角度去審視自己的作品，少走了些彎路。
作畫中的王老師
想要成為優秀的編輯，除了見多識廣，還要多讀書。編輯不需要自己畫得有多好，有多厲害，但要有眼光，能抓住作品最閃光的地方，現在投身圖畫書創作的人越來越多，作品同質化得厲害，怎麼突破這個瓶頸對於優秀的編輯是最大的考驗。
舉案齊眉的退休生活
Lisa老師
聽說您夫人唱歌特別好聽，性格也很爽朗，能跟我們說說她的故事嗎？
王祖民：她是音樂老師，跟我的經歷類似，當年被中央音樂學院附中提前錄取招到北京，但也沒能去讀，她的性格風風火火，喜歡吃辣椒，我們家冰箱門打開全是辣椒，她每天燒再好吃的菜，到最後都是辣的味道，哈哈。
王祖民老師與夫人劉老師
我是蘇州人，口味偏甜，吃不來辣椒，但我們很互補，我也很欣賞夫人的性格，她的膽子特別大，年輕的時候有次她回家沒帶鑰匙，就一下子從高高的牆翻過去，我聽了有點驚呆。
Lisa老師
您除了繪畫之外，還有什麼業餘愛好嗎？
王祖民：喜歡吃美食，喜歡逛美景，喜歡看美女。（大笑）出去旅遊的話，我只去不賣門票的景點，出國的話，我喜歡看當地的建築、雕塑，或者去博物館轉轉。
還有一個愛好就是下象棋，但技術不行，是個臭棋簍子。
王祖民老師是拿過不少國際大獎的專業插畫家，又是出版圖畫書的老前輩，採訪前我的心裡壓力不小，但電話一接通，他就先笑著說：“我的普通話不標準，你聽起來要費勁了。”這讓我放鬆不少。整個採訪最大的感覺是他一點都不端著，就像個老頑童，說起好玩兒的事會放聲大笑，很有感染力。一切的過往在他眼裡，都是雲淡風輕，哪怕那些艱苦的歲月，他回憶起來也是一個個妙趣橫生的小故事。我想，只有心懷大愛、懷揣赤子之心人才能做到吧，這裡有他對圖畫書的熱愛，有對年輕人的期許，更有對小孩子的好奇。
下期還想聽哪位創作者的故事，趕緊給我留言吧。
嘉賓：王祖民
採訪人&撰稿：Lisa老師（楊滌）
