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騰訊財經訊 10月26日晚，由騰訊新聞、騰訊財經與如是金融研究院獨家合作的直播節目《老友記》第四期開播，直播中經濟學家、如是金融研究員院長管清友，和中國首席經濟學家論壇理事長連平一同觀察探討人民幣匯率的那些事。
從人民幣升值國際化的機遇，到企業控制匯率風險的措施；從央行的干預區間，到發揮匯率的減震器作用，推動雙循環。兩位經濟學家由淺入深、從現象到本質，多方面解讀了人民幣匯率創兩年新高背後潛藏的那些事，為企業如何規避匯率風險，個人是否增加持有外幣等提出寶貴建議。
以下為直播實錄（精簡）：
匯率在未來的波動彈性增大
管清友：離岸和在岸人民幣的匯率對美元匯率創下新高，您覺得主要是哪些原因造成的？
連平：談到人民幣匯率首先要看中國經濟，我覺得當前中國經濟有三趨勢是比較明顯的：一是經濟增長狀況比較良好；二是國際收支是雙順差；三是貨幣政策保持了一個穩健的基調。而另一方面，美國經濟不確定性、不穩定性在未來一個時期還會繼續存在，尤其是美國的量化寬鬆政策，零利率政策，量化寬鬆的規模都是創歷史新高的。
從總體上看，未來一個時期，人民幣匯率保持基本穩定大趨勢下，可能會有一定幅度的升值。而從另外一個角度來看，也有一些制約人民幣匯率的因素，這其中最大的因素可能還是中美之間的博弈在未來還會繼續存在。並不是所有的因素都支持人民幣匯率不斷走強，在這個過程中，還會出現許多相關的因素會對人民幣匯率升值有所制約。比如國際收支，隨著中國從美國進口的規模進一步擴大，經常項目的收支狀況可能會有一些改變，順差可能可減少。再從資本流動狀況來看，總體上是基本平衡。未來一個時間段內，影響人民幣匯率走勢的局部性、階段性的負面因素還會存在，這樣會使得匯率波動彈性放大，這也可能是未來一個的重要特徵。
短期是持續波動升值的
管清友：現在支撐人民幣升值的因素是能看得見，摸得著的。但貶值的因素也是存在的，和2008年有所不同。人民銀行在人民幣升值過程當中，其實是表達了非常明確的態度，也進行了一定程度的干預，在離岸市場也進行了一定的操作，人民銀行對於匯率的態度是什麼態度呢？
連平：我猜想，貨幣當局對於人民幣匯率波動的基本態度可能主要是兩點。第一，貨幣當局願意看到人民幣匯率出現一定程度的波動，特別是雙向的波動，人民幣匯率出現一定幅度的升值是可以接受的。第二，不能接受的是在一定階段出現持續、大幅度的升值，或是出現持續大幅度的貶值。因為這種持續的升值和貶值會帶來“羊群效應”和市場風險的加大。當出現這種短期劇烈的變動的時候，貨幣當局就可能出手進行一定程度的干預。但是，這些干預也並不是國際金融領域中常說的“干預外匯市場”，貨幣當局的這些干預操作可能是“外匯市場干預”領域和範圍之外的另外一類調節措施，如外匯市場供永關係的調節。
管清友：您覺得寬幅振盪的區間大概是多少？
連平：應是從兩個不同的角度來看，從短期的角度來看可能會雙向波動，而從短中期來看，人民幣匯率可能運行在一個區間範圍內。短期內如果出現人民幣匯率持續大幅度升值，其制約因素就會起作用，對進一步的升值產生制約影響，這樣就有可能形成匯率運行區間。人民幣匯率短期是持續波動的，但升值的趨勢確實比較明朗的。短中期來看，到明年甚至再往後的一個時期，人民幣匯率的波動區間就是6到7，上一回人民幣匯率破7是貿易摩擦背景下投資者對外部關係惡化的擔憂表現，其實也反映了市場的供求關係，沒必要對這個現象進行特別的、過多的干預和調節。所以，未來一段時間，也可能是較長一段時間，我判斷人民幣匯率的波動區間可能就是在6到7之間的這麼一個大範圍。
匯改後人民幣匯率發揮了較好的“減振器作用”
管清友：811匯改以後，您怎麼評價減振器的作用？是不是它起到了這樣的作用？
連平：總的來說，匯改後，人民幣匯率發揮了一個比較好的“減振器作用”，特別是在貿易戰過程中間，曾經出現了幾次美國對中國比較大力度的打壓，使得整個中國市場都承受了壓力。在這種情況下，人民幣匯率呈現出兩波較為明顯的貶值，而這對於中國經濟抵禦未來外部壓力是有幫助的。
管清友：內部我們在構建以國內大循環為主體，國際國內雙循環相互促進的新發展格局，要啟動內需，構建新的統一的國內大市場，甚至要實現一部分國產替代。從內外這種大的環境變化展望一下人民幣對美元匯率，從大的脈絡上，應該從哪幾個角度去看大的趨勢呢？
連平：大的趨勢主要還是中國經濟自身運行情況的好壞，國家的“雙循環”和“高質量發展”等戰略的順利推進，其實這些都是希望能夠通過一系列新的理念和政策、舉措使得中國經濟能夠保持一個良性的、持續的增長，更好地提升中國經濟運行的質量、效率。在這種情況下，保持人民幣匯率基本穩定其實是一種最好的政策考量。第二個重要的角度是中國經濟和世界經濟的之間的循環暢通，能夠把匯率穩定好，讓匯率發揮好它減振器的作用，對於我們整外循環和內循環將來更好、更高質量的發展，對我們國家來說可以取得更高效益。
新的升值狀態有利於人民幣國際化
管清友：811匯改以來，人民幣匯率這種形成機制還是起到了一個減振器的作用，我們挺住了兩波壓力，一波貶值的壓力，另外一波升值的壓力。人民幣的國際化應該是一個結果，僅僅靠貨幣互換這種方式，可能不足以完成這個國際化，頂多能推動一個地區化。這是人民幣國際化的好時機嗎？
連平：在這個新的階段，人民幣國際化又獲得了較好的發展機遇。最明顯的是人民幣匯率出現了一個新的升值的態勢，它有利於人民幣國際化。2009年推動人民幣國際化之後。初期的人民幣國際化階段，也是人民幣升值比較明顯階段，當時的人民幣比較堅挺，整體處在一個升值過程進程中，最高曾達到1：6，人民幣更多為國際投資者所願意持有。現在又進入了一個新的階段，這個階段是人民幣也顯現出了一些升值的壓力，未來可能會保持小幅度升值的趨勢，這種情況應該也是投資者所願意看到的，願意更多的去持有人民幣，比如說持有人民幣對中國的債券市場、股票市場進行投資。
目前從一系列的境內、境外的宏觀經濟因素來看，中國經濟增長，國際收支等各方面數據都支持人民幣匯率平穩向上。這樣一種狀態對於人民幣國際化也會產生持續的支撐和推動。未來，人民幣國際化在結算中佔比有可能會提升，增速會有所加快。在一帶一路沿線上的投資、貿易、交易等各個環節，使用人民幣的比例也可能會上升。但也要看到，未來人民幣國際化過程中還會遇到許多障礙和阻力，仍然有一系列的制約因素存在，需要我們在很多方面採取許多相關的、有針對性的政策來加以推動。
匯率和股債市之間會呈現什麼關係？
管清友：很多人說既然我們升值了，人民幣匯率支撐了我們股債雙牛的情況，按照一般邏輯是這樣，但是7月份以後最好的運行態勢並不是如此，股市表現的相對較好，債市還是調整期，5月份以後，中國國內的債券市場已經進入到了一個熊市了。所以，由於人民幣對美元的升值能夠支撐股債雙牛的邏輯，在今年其實是不成立的。
基於對今年，或者未來一個季度到半年人民幣對美元匯率的判斷，您覺得匯率和國內的股市、債市的資產之間會呈現一個什麼樣的關係？
連平：從人民幣匯率基本走勢判斷來看，匯率穩定中有小幅度升值的態勢，對於未來中國資本市場總體發展是有利的。一方面是人民幣國際化在進一步地推進，中國金融市場進一步的擴大開放，境外的資本參與到中國的金融市場的便利程度明顯提高。人民幣匯率升值以及中美利差繼續存在的情況下，這個態勢在未來更加明朗、穩定，就會逐步吸引更多的境外資本流入境內進行投資。這麼一個狀態和人民幣國際化相結合，對於人民幣資產形成了需求。但市場上終究還是由各種不同的理念和風險偏好的投資者所構成，外資大規模流入的狀態也不太可能發生。在中國市場上，疫情可能是一個新的極其重要的拐點，疫情後中國經濟快速恢復，這給了投資者對投資中國市場以強力的信心，會帶來新一波的對中國的市場的投資。在世界經濟不穩定性和不確定性並存的未來，國內的投資還是需要加以高度關注的。
管清友：從一個具體的企業角度來講，大概有哪些方面我們可以儘量去對沖掉匯率波動的風險？
連平：其實針對匯率波動，西方發達國家和一些發展中國家早已經有比較成熟的經驗，那就是多運用到衍生金融工具進行對沖，像遠期外匯業務，還有期權、期貨等等一系列的在基礎金融產品基礎上衍生出來的其他對沖工具。主要的一點是，通過投入一定的資金，付出一定的代價，鎖定未來匯率的價格，中國銀行業已經為不少企業提供了這樣的業務服務，但是運用這項服務的企業比例比較低，可能沒有超過5%。將來，一方面還是需要中資勞動密集型產業的企業不斷的升級、換代，能夠擴大盈利的水平。另一方面，對於有能力的企業，可以嘗試應用匯率衍生產品控制匯率風險。
是否持有更多或新增持有外幣需非常謹慎
管清友：大多數老百姓面臨的主要矛盾就是錢在手裡頭貶值、投出去就要虧錢的矛盾。從這個角度來講，如何規避內貶外升的局面，對於內貶外升的情況如何評論？
連平：對於所謂內貶，目前還沒有非常清晰的一種判斷，短期內像CPI曾出現一波較快的上升，對於貨幣的購買力來說，確實是有影響的。升值是有利於種子對外投資，因為作為人民幣資產相對於境外非人民幣標價的資產，人民幣升值可以兌換到更多境外資產，對人民幣資產持有者是有好處的。但是，確實是在境外進行投資，還要冒許多風險，中國資本市場目前是一個價值窪地，它可能在一個階段內並沒有明顯投資湧入表現，或者說在一段時間內沒有很好的表現，伴隨著各方面因素的改變，對於市場投資很多方面是有積極推動作用的。當這些不確定性、不穩定性逐漸消除後，就會出現投資機會，這需要在觀察中間很好地捕捉住這樣的機會。
管清友：在升值和貶值之間，老百姓是變窮了還是變富了？
連平：如果說你的家庭手裡已經有一定規模的外幣資產了，可以做一些結構性的調整，但對於沒有外幣資產的家庭，在目前往後看的一段時間裡，恐怕持有更多的外幣，或者是新增持有，我覺得是需要非常謹慎的。
