那些说曹云金欺师灭祖的,他们都是些什么人?他们很高尚吗?

悟空9866409

对待他们俩人的关系,我始终坚持一个观点:郭德纲并非毫无缺点的圣人,曹云金也不是半点错误都没有。



天下攘攘,皆为利来。天下熙熙,皆为利往。两人名义上是师徒,实际上还存在利益关系。

这一点从曹云金所发的7000多字的长文里面也可以看出。说白了,他的退出除了在德云社没有施展空间外,更多是利益分配不均。



一个巴掌拍不响,两个人都有错误。

只是有很多网友,或者说水军(道德,圣人),他们的观点非左即右。

有的对郭德纲,骂声连连。有的则认为曹云金是一个背叛师门的人。



说白了,这种事情没有轮到大家身上,都可以带着闲心指点江山。

如果真正发生在自己身上,关乎切身利益,恐怕就没有那么大义凛然了。



“周公恐惧流言日,王莽恭顺下位时”相信这句诗,大家应该都熟悉。换一个环境,人的选择就会发生不同。

我们可以试想一下,如果德云社在经历了10年的风波后,从此一蹶不振关门大吉。



那些在网上信誓旦旦,愿意与德云社共存亡的徒弟们还会继续坚守吗?恐怕没有人敢打保票。

甚至可以猜测一下,大部分人都会离开德云社,各奔前程。

只是因为现在德云社长成一棵大树,背靠大树好乘凉,现有的徒弟即使有怨言,也不会摆到台面上来说。

再回到这件事情上,我认为两人的错误三七开,曹云金要占到七分。



最后再说几句题外话。

曹云金在长篇博文里曾经提到发票和学费,我认为他没有撒谎(这点可以从网上现有的证据分析一二,就连郭德纲回应的文章里边也是用词含糊)。

当然,我并不是说收学费不对。因为那个时候,郭德纲尚没有在北京站稳脚跟,自己生活都困难,怎么可能免费教人相声。



所以说最早的一批徒弟应该是交了钱。

至于岳云鹏等后来者所说的应该也没有撒谎,当时郭德纲已经有了一定的经济基础,所以才会对学员免费。


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不是高不高尚的问题,而是他们在用旧社会的那套伦理道德要求现在资本主义条件下的人。

旧社会把孩子送去学艺,实际上和卖给大户人家当丫鬟奴才,女孩子被送到妓院差不多,就是卖身。用郭德纲自己的话说,过去人学艺首先都是为了活命,而不是要当艺术家。是一个家庭孩子多,实在是养活不了了,送给妓院,大户人家和曲艺班子班主,混口饭吃,求个活命。

所以,在旧社会去学艺和去当长工,当奴隶没有什么本质上的区别。班主管你吃穿,教你学艺,你就要给班主干活,就像栾云平给郭德纲开车,喂狗,打扫卫生一样,实际上就是当奴才使唤。一边给班主干活,一边跟着学艺。

学完了,可以出师了,再给班主白干三年,挣钱还债,其实也就是赎身。这之后,学徒才算是有了人身自由。留在班子里算是台柱子,要多给钱。不想干了,嫌这个庙太小,舞台也太小了,换个大一点的,想自立门户,也可以。


在这个意义上,才有郭德纲和马未都,老梁什么的那些人说的那个概念,也就是一日为师,终身为父。师徒关系是一层,父子关系是另一层,其实本质上就是主仆关系。

但这种封建性的人身权利交易在1949年后就被废除了。不管是谁,都无权以任何方式剥夺其他人的人身权利,国家平等的保护每个人的人身权利。所以这叫解放。

比如以前有些大户人家家里有住家的仆人,丫鬟,不管是买来的,抵债的,都要无偿解放。曲艺班子和妓院也一样,都一起解放了,这种人身依附关系被解除了。


所以,在曹云金和郭德纲2016年撕起来的时候,两个人说的完全是两套逻辑。曹云金为什么要拿出那个发票呢?他就是想证明,他当初拜在郭德纲门下学艺,是交钱学艺,不是卖身契。而现在还用那套伦理说话的人,无非是打着传统的幌子,实际上是封建余孽诈尸。

就比方说,你掏钱让孩子上一个私立学校,你会让孩子把学校老师当成干爹吗,要一日为师终生为父吗?就算是学艺和这种普通的私立学校不同,送去德云社学艺,也不是像旧社会那样,实在是吃饭都吃不上了,卖身给班主的吧?

而现在还用那套伦理说话的人,无非是打着传统的幌子,实际上是封建余孽诈尸。就像周星驰的电影里,要用明朝的尚方宝剑斩清朝的官一样,这些人无非也是在用封建社会那一套伦理道德要求现在的人。


历史顶个球

首先要更正一个问题,说曹云金欺师灭祖的人是他的师父郭德纲,而不是相声之外的无关人士!对于这件事儿,其实也不难理解,郭德纲以相声圈的传承规矩来办事!对徒弟的要求有自己规矩!而曹云金又觉得自己的能力够好,却拿着跟其他人一样的钱!感觉很不爽,所以跳了出来,另立门户。



话又说回来!徒弟背叛师父的事情自古有之!一般武侠小说里都会有这一处!相声圈也不鲜见,对于背叛师门者,在社会中都会如此称谓!大众也都会这么叫!能说出曹云金欺师灭祖的人,一定也是有情有义之士,当然是高尚的人。

题主的意思很令人费解!是不是一切有关对曹云金不利的言论和人,都是下作之人?曹云金背叛师门的事已成事实!这样的徒弟对师父的打击是巨大的!郭德纲固然有错,可天下的师父哪个没些缺点!难道一旦发现师父哪里不好,就会立马选择背叛师门。
正义和规矩就是约束歹人之法,自古至今,都同样受推!这也是对文化与品行的最基本要求,对曹云金暴走德云社一事,难道让社会上的大众都站出大加夸奖吗!大加鼓励吗?正义和良知是人类天生的品质!能站出来说几句的人,就是具备了这些优良品德的人,是非不分、本末倒置的人,才是支持曹云金的那些人。


边陲后主

本人直接回答这个问题。说“曹云金欺师灭祖的,他们是好人。他们很高尚”。回答完毕。

由于题主所问有失偏颇,所以我回答只能如此。

其实欺师灭祖这一说法,并非他人所说,正是他自己授业恩师郭德纲所说。如是其他人说,可能涉嫌道德绑架,但自己的恩师所说,也就没什么毛病了。因为师傅感受到被欺骗,其他人是无法理解的。所以正式再回答一次“(欺师灭祖)是他的授业恩师”所说。至于他师傅是什么人?仁者见仁智者见智。

曹云金离开德云社,接受各媒体采访时均表示“是德云社逼自己走的,我不愿意签合同,他们要是雪藏我,我就完了。我和师傅以前说好了,我随时可以来演出,是你们不让我演了,他们说我的演出,必须通过演出部。”随后表示本想去找师傅,但又怕被轰出来,所以就没找。


对于曹云金的这番言论,郭德纲也作出回应。大致是“人家不愿意签合同,就不愿意吧。没什么”随后表示“至今无一人和我说一声,哪怕说“哎!我走了都没有。”表示寒心,我教徒弟,不是为了他能替我赚多少钱,最起码不至于,多年心血就为培养个仇人吧”。


在我看来,德云社停业整顿,修改规定,这本身并无过错。总之是为了企业,今后有更好的发展。我们可以看出,这期间曹云金与郭德纲,已经很少联系了。就连德云社会议,曹云金也基本不参加。忙于自己的相声社《听云轩》,从这方面来看,郭德纲对曹云金还是挺宽容的。一般来说一个公司,不会容忍自己员工,学会了手艺后,一面想来就来,想走就走。另一面开设了自己同样的公司与自己竞争。反而提出德云社修改制度,是逼走自己的主要原因。即使如此,本人觉得,作为徒弟理应亲自找师傅沟通才对。以免日后产生更大的误会。

随后郭德纲发文,清理门户。这是作为师傅的权力,他人也无权指责。合理合法。


虽言辞慎猛,但也是事实。欺天灭祖,悖逆人伦。逢难变节卖师求荣,各人觉得更倾向于指的是何云伟。毕竟何云伟是师傅遇难时离开,曹云金是事后离开。恶言构陷意狠心毒,二人对媒体确实也都表达过,对师傅的决绝。曹云金针对此事,也作出回应。并使用“赶尽杀绝”,“置我们于死地”等字眼。并发文六千于字,揭发所谓郭德纲的种种罪行。

是非曲直自在人心。郭德纲也表示“没有记录册的人员,已和德云社没半毛钱关系”。自此师徒恩断义绝。所以说“欺师灭祖”的言论是他师傅所说,他师傅是什么人?我个人认为他是说相声的,也是拯救传统艺术的民间艺人。大家又是如何看的呢?


明辨是非123

从题主的问答来看,题主已经把自己放在卫道士的位置上,想为曹云金洗白,我可以直白的回答你,说曹云金欺师灭祖的人最少是有道德正义感的,虽然不一定都很高尚,但是至少知道黑白!

是不是自己不高尚就不能说别人?哪怕对方欺师灭祖!曹云金背叛师门已经是有目共睹,不但如此,还口出恶言,狂妄自大!天地君师亲,按照我们中国人传统,一日为师,终身为父,何况你在郭德纲家从目不识丁的黄口小儿学艺,最后变成新一代相声新秀,全国有一定的知名度,不是郭德纲你曹云金能有今天!即使你天资聪颖,智商高达160又怎么样?没有老师的教导,你是金子也闪不了光!


郭德纲虽然也不是完人,也有很多缺点,也收了曹云金学费,但是请问,古代那个师傅不收学生学费?那个师傅不是吃米长大,收取学费天经地义,你发票保存得再好,也是应当的!当一个人不尊重自己的师长,无异于禽兽,何况见财起意,以为自己翅膀硬了,可以独立门户,赚钱可以独吞了,现在知道了,没有郭德纲,你不但翅膀不硬,你压根翅膀都没有!

题主言外之意是说如果指责曹云金的人如果自身不高尚,就没有资格说曹云金。我呸,对待如此无耻小人,人人得而骂之!我再说一遍,没有郭德纲,曹云金只是曹金,赶紧把云字给我吐出来!


白南风

说他欺师灭祖的都是有基本道德伦理观念的人,相声界更重视师徒关系!


中国自古以来尊师重道。拜师时一个头磕到地下那不是闹着玩的,你向师父磕头那一刻起无形中就定下了契约。师父教你活,你要尊重师父,待他要像自己的父亲,千万莫要背叛师门。

可是曹金怎么做的!老郭手把手教他练活,管吃管住,待他不薄。曹金在德云社八月风波后没有与师父共渡难关,而是选择了离开。


锦上添花诚可喜,雪中送炭情更真。在那种情况下,即使你什么都不做,你就是始终站在老郭身边,老郭心里也会感激你祖宗十九代。

曹金不仅在危难之时选择了逃避,离开后还跟师父撕逼多次。这种忘恩负义,欺师灭祖之流题主你感觉我们说他说错了吗?

我们不敢说自己高尚,但是基本的是非曲直,伦理观念还是略知一二的。

如果你长大了连你爹娘都不认了我要你何用?


曲艺杂谈

首先郭德纲曹云金两位的相声作品我都非常喜欢,他们在他们最辉煌的时候演出的作品放在当今相声演员中可以讲是非常拔尖的!



那么回归本文的主题曹云金算不算叛徒?第一曹云金这一身的本领是真正得到了老郭的真传,就拿现在德云社比较火的那些演员来讲说学逗唱四门功课综合能力,口齿清晰度,嗓音条件,台风,和节奏的把握几乎没有超过曹云金的!(吐槽大会曹云金那一期至今是点击量最多的一期)第二曹云金有今天的知名度离不开老郭早期在各个场合的力捧。第三作为相声行业的师承关系来讲,郭曹二人走的完全是传统的路子。用于谦的话说相声行业的师父是父亲的父,也就注定了一日为师终生为父的概念!(相声行业还有另一种师承关系是老师和徒弟的关系,如马季老师和纵位弟子)第四曹云金的离开的时机是在老郭四面楚歌最困难的时候,曹云金的离开无疑是往老郭心尖上扎了一刀!从这几个方面来讲曹云金的离开确实是欺师的行为!



从曹云金的角度讲,郭德纲之所以在各个平台上力捧他也是出于自己的利益考虑。当时德云社要想发展必须要有角儿,有了角儿就有了观众,有了观众就有了德云社的正常运营。曹云金老郭虽然是传统的师承关系三年学徒两年效力曹云金都是履行完了的,三节两寿也没落下。并且自己出走是由于与德云社的合同他没办法履行又没有商量的余地,而不签合同又没办法演出,等于德云社把自己给挤兑走的!从这个角度讲曹云金自谋发展也无可厚非!



那么郭曹二人为何会从蜜月到反目呢?首先我们从曹云金的千字文里找到一些线索,就是曹感觉郭对他和何云伟的态度不一样。何云伟一直被老郭当亲生的儿子捧而且还关起门来开小课,而曹云金得到的都是些呵斥与嘈讽。这个答案在曹云金早期参加的一个节目里老郭有过回答,那就是因材施教。何云伟小心眼你必须得哄着,曹云金如果按何云伟那样绝对不会有后来的成就。这一点不得不佩服老郭!其次老郭之所以用合同来压制曹云金也是出于万不得已,何云伟的出走对他打击很大,如果任由曹云金在外面接演出的话第一影响德云社的演出第二等曹云金羽翼丰满也是会走的。与其养虎为患不如开诚布公,你愿意在我这干就老老实实呆着把合同签了我亏带不了你!不愿意签你就不干我也不给你排演出。我德云社有那么多人,别人能签你为什么不能签!还有曹云金失去老郭的恩宠只能说他太年轻了,年少轻狂任何人都不放在眼里,狂的都不行了天怒人愿。我不能让老实人吃亏,会哭的孩子有奶吃在我这没门!


柔情似水1712170

曹云金就像这个视频一样经典。

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潘龙江红尘情歌创作人

“欺师灭祖”的表述是否严谨另当别论。但是,无论严谨否,都不能作为曹云金现在所作所为的辩解。首先,师徒关系是包括中国在内的很多国家和地区文化传承的事实,与先进或落伍无关,更与人权平等无关,在这个话题上,没必要放大和偷换概念;其次,师徒间因为认知差异,不再约定一起发展,并没有多大问题,但是如果刻意攻击对方,就不厚道了;第三,看一下曹对郭的各种评价和演绎,甚至都不是刻意攻击,而是竭尽全力的抨击曾经培养他的人,这是人品问题。所以,要曹认真反思,而不是评判“欺师灭祖”是否准确。


马糖醋

怎么说呢,这个问题容易陷入两面论。骂他的人肯定不高尚,他自己也说不上有多高尚;郭师傅这一派肯定不高尚,郭师傅嘴里的对立面,主流相声届,也说不上高尚。

多年前(07年左右)德云社某次封箱演出,最后有一个节目,好像叫《原来是你》,德云社众人在台上,郭师傅问他们给多少钱才不离开德云社,其他的徒弟插科打诨表忠心,谦大爷根本不掺合,但曹云金这些人明确表示得有更好的待遇。果然,转年以后,这些要好待遇的徒弟就陆续离开了。

说到底,郭师傅就是人品吧,没遛儿,就想一个月给徒弟们发几千块钱让他们当牛做马,全然不为徒弟们考虑。曹云金红了以后走人,也是无可厚非的事情。无非是想有多大名气挣多少钱罢了,还没有德云社内部互相倾轧那些烂事。其他人跟着郭师傅骂呢,就是跟着郭师傅为虎作伥罢了。这一点上郭师傅真应该和赵本山好好学学。

但是欺师灭祖这事怎么说吧,欺师可能有一点,灭祖是真没有。毕竟郭师傅的师父,包括某坤,这一辈他师爷辈的人,哪有会说相声的。