张镡月
这个问题对中国来说我们自己人必须有核心制造能力,比如发动机、飞控系统等。不要想全球合作,对我们只能是补充,不是必须。这是文化、意以以及战略地位竞争确定的。你可以看看中兴、华为。所以c919这种方式是错误的。
来而不住
C919大型客机,全称COMAC C919,是中国首款按照最新国际适航标准,具有自主知识产权的干线民用飞机,是由中国商用飞机有限责任公司于2008年开始研制的。C是中国英文名称“China”的首字母,也是中国商飞英文缩写COMAC的首字母,第一个“9”的寓意是天长地久,“19”代表的是中国首型大型客机最大载客量为190座。
C919大型客机是我国按照国际民航规章自行研制、具有自主知识产权的大型喷气式民用飞机,座级158-168座,航程4075-5555公里,于2017年5月5日成功首飞,截至2018年2月26日累计获28家客户815架订单。
2018年2月6日,中国商用飞机有限责任公司宣布2021年交付首架C919单通道客机。
飞机自从诞生之日起,到如今已经有一百多年的时间了,在这一百多年的时间里,飞机的发展速度非常的快。经过不断的演变,现在飞机已经种类已经非常的齐全。单从大的分类来说,飞机分为军用飞机和民用飞机。军用飞机繁杂的种类暂且不提,单是民用飞机就分了好些种类。其中包括商用飞机和通用飞机两大类。
其中商用飞机又有很多的分类,包括国内外的干线飞机、支线客机等;同样的,通用飞机也包括多种类型,比如农业专用机、林业用飞机、巡逻机等等。这么多型号的飞机中,最难生产的就是商用客机中的中大型客机,之所以会这么说,主要是因为民用飞机和军用飞机的不同要求。民用飞机对于安全性、舒适性的要求更高,而且还要兼顾着经济效益的要求,所以民用客机的生产难度在某种程度上比军用飞机的技术要求更高。
长期以来我国的民用飞机发展较为缓慢,不要说大中型的客机,连支线客机都很难生产出。受益于经济的快速发展,这些年来我国的客机发展较快。不但生产出了支线客机,连中型客机都生产出来了,那就是C919客机。只是由于C919中有很多的零部件是从国际进口的,所以很多国人就怀疑C919客机不算是国产自主品牌的客机。那么事实这是如此吗?
其实单纯的从零部件中有很多是国际进口的这一点,来断定一个飞机是否是国产自主品牌就有些片面了。即使是国际上最成功、最有名的空客飞机和波音客机都无法做到完全的自主生产,它们也是从全球采购零部件。但是我想没人会怀疑它们不是自主产权的科技吧?同样的,我国的C919客机也是这个道理。经常有人用“只是自主生产了个空壳子”来形容C919客机,别的不说,单是这句话就可以看出他们不专业。
大型的民用客机真正核心的部件就是三个部分,机身设计、飞机电控、发动机,这其中我们已经能够解决两个方面的难题了。不要以为一个“飞机壳子”就是很容易生产的,其实机身的整机设计难度是非常高的,它是一个系统化的综合性设计工程,美国的波音公司对于客机的生产那么成熟,但是其最新型的客机波音737max机型仍然还是出了问题,短短的时间内就是出了两次事故。
波音公司技术没人会怀疑吧,它们也能够生产飞机的发动机,可是那有什么用,飞机还是会出问题,这就是机身的整体设计出了问题。飞机的气动布局没有分配好,那么即使拥有再先进的零部件也没有用,这就是机身设计的重要性。看到这里,还有人会说“我们只是生产了一个空壳子”吗?
所以说不要去钻牛角尖,C919客机就是我们的自主生产的客机,这一点毫无疑问。更何况等到我们的技术逐渐的成熟了之后,未来这型飞机上的零部件只会有越来越多的比例是我国自己生产的。当务之急就是解决从无到有的过程,说到这里大家明白了吗?
月狼老妖说事
称之为国产大飞机,主要原因在于:这款飞机是自主设计,并且装配生产,测试成功飞行,并且部分核心零部件实现国产化。
这段话提起来很像一段P话,或者说觉得太过于官方,那么我来一一解释这其中的门道。
自主设计的价值——自主设计是一切产品的开端
C919整个外部结构,内部结构,包括动力系统,导航系统都是国内设计的。这个价值是什么?
说一个通俗的例子:各位都见过玩具飞机,玩具车,也都买的起,那么你有没有能力买配件自己做一个,并且飞起来?
从简单的理论上来说:首先导航系统采用什么方式?需要哪些参数,要规避哪些风险?动力系统与整个机身总量的比例关系,输出动力的参数动态情况应该是多少?等等这些内容。在中国没设计这台C919之前,肯定是什么都没有的?
你会问?人家波音,空壳早就公布这些数据了,或者买一台拆机看看不就完了。
杠这句话的最好方式就是:爱因斯坦的质能方程,早就公开了,你咋就造不出来一个原子弹呢?
事实上,产品的整个设计,就是在全程的计算仿真自己的方案,这玩意不是买一堆元器件,就一定能组装出来一个如此复杂,并且庞大的系统化设备。
在产品设计方面,手机市场就属于典型的产品设计为主导的产业发展。
很多朋友都知道,小米,oppo,vivo,甚至华为,并不是全部零部件都是国内生产。但为什么叫国产机?因为从整个的ODM设计,以及内部应用层架构(非操作系统底层)的设计都是自己自己做的。
手机国产化整个好处是啥?
降价了!尽管你吐槽,尽管你不服,但无法忽略的事实情况是,国产机率先开售千元以内智能机。不说苹果,我们以之前的三星为例,三星在前几代产品,一直有中高端产品,但一直不曾出现中低端产品。
商业市场永远有一个规律,能卖贵,一定卖贵,因为昂贵利润高。
国产市场如此之大,中低端消费群体如此之多,这是一个市场机遇,但同时也在另一方面反馈出来,在推动社会进步领域,国产企业显然要高于外资企业。很明显的例子低端智能机让中国移动互联网渗透率远高于其他国家。
国产化并非是零部件全国产化
没有一个行业,没有一个企业,把国产化理解为全部零部件国产化。
一、实现方案自主化设计;二、实现核心部件国产化生产。三、实现工艺应用自主化开发。商业市场基本都是这三种思路。
用两个例子说明一下,全零部件国产化的思路的问题。
例子1:如果你想自己学习装修房子,你是不是还要学着做水电,瓦工,木工,家装设计? 事实上,你什么都不用学,你只要尝试,自己去规划这个房子,卫生间要怎么样?厨房的柜子,灶台怎么放,油烟机打算什么样式的?卧式壁橱怎么个形式?落地窗如何做?等等。
你需要会这些东西怎么做吗?不需要,但你需要了解,你需要知道怎么做?这就是自主设计的能力。然后你直接找人做水电,做木工,做瓦工,做的时候,你还要在一旁定制化的指导,这玩意这个怎么走线,这么开槽才能符合你的要求。 用的这个刮腻子粉,你用的比较高档,你还要去说明一下如何配比?
这就是整个:设计——落实方案执行——验收。
很明显,这个房子的装修,由你主导,全靠你的功劳和智慧。这就是实现了你的“国产化”。
说白了,你可以去外面承接装修了。(尽管说着觉得我在说大话,我好想自己的房子就是这样装修的,尽管是简装,并且我也没去干装修)。但这就是说明了“国产化”,主要在于你要有实力做整个项目的设计,执行和落实。
例子2:设备性市场,我们以西门子为例,西门子为国内企业提供大型机床数控系统成套解决方案。啥意思?提供的东西包括:控制系统——电机+驱动器——开发调试,及装配服务。
是不是看着很贴心,但是价格及其昂贵?贵到什么程度,基本他的这一套方案,要占据你销售价格的45%(看清楚,是销售价格,还不是成本)。你也可以再提高价格,但是终端客户不买了,人家觉得太贵了,你降价,自己就没利润了。
然后我们来说,国内企业如何实现国产?以及国产化的门槛在什么地方?
西门子的一整套设备,都给你了。但是国内做不出来,不是零部件做不出来,是不知道人家为什么在这个吨位的机床,会用到这个选型的零部件,这里面的能力怎么管理?人家西门子都是直接做好了,告诉你,就这么用,按照我这个公式这么用就可以。其他的不告诉你。
明白核心点了吧,方案的核心数据,一个都不知道。
所以第一部的国产化,压根不是去更换他所有的零部件,说白了,你把他的零部件原封不动的拿回来,搞明白人家整个系统是怎么运转的。这才是自己设计的第一步。
这也是国内汽车国产的经典产商业步骤。
然后才是去为了降本,开发符合自己的系统,电机等等核心零部件。
国产化的核心确实是知识产权。
C919国产化的进步
C919国产化大飞机,属于国内第一台飞机。很多领域从基本的加工设备都属于欠缺的。当相遇想做一把椅子,你连锯子都没研发出来。
如起落架领域:中国二重万航公司研制的300M钢主起外筒锻件在C919大型客机上装机使用。这玩意相对于航空发动机,飞控系统是不是看着很小?但就是需要技术突破。
然后加工设备:8万吨的模锻压机,相当于13层楼高。按照我恰好同压力机行业有交集的了解。8万吨的模锻压机,基本很少使用到。这玩意商业市场压根就没有使用场景。只有军工,大型航天设备。正常而言,这一台设备,少说要2个亿左右。(这都是不计算研发成本的情况下)
所以对于研发高精尖设备,对中国制造业的推动来说,还有很多装备制造业的深层推动左右。
机器人观察
华晨宝马不也被称为国产宝马,说明不了什么。其实道理很简单,当年一汽下线的第一辆解放牌汽车也宣称是中国第一辆国产汽车!不然要怎么说?
C919所谓的全球采购是被动的,和波音、空客完全不同!美国不需全球采购也能生产大飞机,但是我们不能。发动机 起落架 轮胎 航电 飞行控制系统 这些对于中国来说还有很长的路要走。但是C919对于我们来说还是有特别的意义,我们可以生产机身,进行了大量空气动力试验,至少我们先有能力组装一架可靠的飞机,然后再一步步实现完全国产化!试想我们的汽车 高铁 战斗机 航母不都这样过来的么!
解放后熙熙爸爸
回答这个问题有点跨界,但还是愿意把自己知道的事情和大家分享一下。现在的问题是大家关于这个“国产”的概念存在一定误会。以为国产了,就是所有的东西必须是“MADE IN CHINA”。事实上不是这样的,应该说这个是广义上的概念,那就是由中国厂家总装,然后出场售卖的这个就叫“国产”。
具体到民航客机C919,我们现在至少可以组装了,我们也可以自行设计了,机舱我们也是可以打造了,至于发动机这些东西,需要进口也并不丢人,你也不要以为波音和空客生产飞机的部件是自己生产,他们也是全球采购。当然,中国大飞机需要走的路还有很长,我们的航空工业也是任重道远。
球哄哄
这没什么好奇怪的,波音空客实际上也采用这种生产方式!现在全球所有零配件都自己生产的国家只有一个,那就是俄罗斯,俄罗斯的图系列客机就是采用全国产的材料,全国产的零件,这是因为西方不卖给他们。
我们的机身材料虽然是进口的,但是尺寸零件等等却是按照我们设计的图纸去加工定制的,也就是说,这些零件是c919特有的,国外这些零件厂如果不卖给我们他也卖不出去给别人了,这直接增加了我们自己对话欧美的话语权;另外由于尺寸是我们提供的,这使得我们可以寻找好多供应商为我们加工类似的零件,这有利于压低价格。
其次,除了机身材料需要进口外,整机的内部设备则全部是由我们自己的生产的。包括航电雷达等等设施,这些内部设施占到飞机生产的60%左右。也就是说,我们进口了40%的东西,然后自己生产了60%,自产部分超过50%,说是国产的也没啥不对。
当然,我们确实在机身材料的生产上有短板,无法生产足够强度的航空材料才显得问题比较大。但我们的材料锻造厂也在不断的提升锻造工艺,这使得我们在往后不久应该也可以达到完全本土生产,科学进步可以一步一步来,总是要有个过程的。
优己
为何被称为国产大客机?
对标的是A320 和波音737,比ARJ21高一个档次,所以叫大飞机
虽然好多东西是国外进口的,但是主设计是我们国家自己设计的 ,现在航空业,是全球供应链的合作的结果
C919
C919是由中国商用飞机有限责任公司研制的一款168-190座级窄体干线客机,专为短程到中程的航线设计,属于单通道150座级,标配168个座位,最多可容纳190个座位,学名为“中短程双发动机窄体民用运输”。
C919项目于2008年11月启动。2009年9月8日,C919外形样机在香港举行的亚洲国际航空展上首次公开亮相。2015年11月2日,C919首架总装完毕,原型机尾号为B-001A,于中国商飞公司总装制造中心浦东基地厂房内正式下线。
C919的首架原型机本计划于2014年首飞,2016年交付航企使用。其后经过两次延期,原型机于2016年12月25日送交试飞中心;2017年4月,高速滑行试验完成;并于2017年5月5日下午两点在上海浦东国际机场顺利完成首飞。
机名由来
C919全称COMAC-C9-19,C取自中国(China)和中国商飞(COMAC)的首字母;飞机型号选择9,是因为九与“久”谐音,在中国传统文化中代表永恒,象征“天长地久”,后面的19指最大载客量为190个座位。
目前测试情况
特色
LEAP家族中-1C发动机
其使用了与波音737 MAX和空中客车A320 neo相同的CFM国际 LEAP家族中-1C发动机,将比目前波音737和空中客车A320节省15%的燃料。除此之外减碳排放量50%,载客数多8到10人,且座位空间更宽敞,可以与对手开发中的下一代飞机媲美。
C919客机的自主创新,反映在五个方面:
一,总体方案来自于中方二,自行主持气动外形设计并进行相关试验三,机体从设计到制造完全由中国完成四,在中国进行各种来自不同供应商的系统的集成五,由中国进行全面管理部件制造
机头雷达由中航工业天津制造。
机头由中航工业成都制造。
机尾及垂尾由中航工业哈尔滨制造。
中心翼盒、外翼盒、翼段、副翼由中航工业西安制造。
前机身,中机身段以及后机身等值段由中航工业洪都制造。
前缘襟翼与后缘襟翼由中航工业昌河制造。
中航工业上海为第一生产线和总装厂,中航工业洪都为拟定的第二生产线和第二总装厂。
为配套C919的生产及总装,南昌航空工业城(即中航工业洪都新址)已于2009年开始建造。
机身
最后
个人认为,飞机的制造涉及到的学科和知识太多了,不是你想造飞机就能制造的!请给我们国家一点耐心,我相信我们能坐上自己国家制造的大飞机,遨游全世界。
海浪同学
现在的一些国人总认为我们的C919不是国产的,只能造一个外壳,是外国零件组装的。先举个小例子,比如你在家里煮了一餐饭,可以自豪的说这一餐美味的饭菜功劳是你的,但饭菜虽好吃,米、菜却不是你种的,油盐醤醋可也不是你造的,同样有材料别人却做不出你那美味的饭菜呢?我们试想:如果组装那么容易,其它国家早都组装了,还能轮到我们这个后起之秀吗?大飞机的关键是科学合理的设计,核心的技术,在C919上可以说80%以上的零部件是我们国产的,飞机的设计、核心技术全是我们的,一些无足重轻的零部件研发制造费力费时,人家外国公司有现成的优质产品,且价格便宜,比自己生产节省很多成本,买人家的用又何乐而不为呢?等C919大规模生产,订单多了,相应的零部件厂商就会在我们国家应运而生,那时不要说满足我们的零部件,外商来进口我们的零部件也是可能的,能发现不足,找准差距,这是好的,但莫要自馁,给我们的研究设计制造人员点勇气、信心吧!
篝火燎原
总有人说c919只是中国人造了个壳子再将外国人的零件组装起来的飞机,但飞机制造难道只要组装这么简单?让你换一个国家,给他所有的零部件他能组装一家飞机出来吗?就算做出来能安全吗?飞机制造是一项庞大而系统的工程,除了组装,最重要的是设计,机身结构没设计好会有重大的安全隐患。比如说最近出事的737max机型,就是有设计上的缺陷--起落架过低,被迫前移和抬高发动机,破坏机翼的气动性能,容易造成失速。为什么波音不加高起落架?因为加高起落架就意味着要重新设计机身,而机身设计正如我之前所说,是一项庞大的系统工程,费时费力。综上,飞机制造不是简简单单的组装其背后的设计才是核心技术所在,而c919的设计是在我们手里的,所以c919称得上是国产大飞机。
高数不挂再改名
不用去纠结国产不国产 看目的和结果 波音和空客垄断商用飞机几十年了 不是我们一下子就能搞明白的 但作为一个大国 又不能不搞 怎么高?直接研究发动机?再研究控制系统 再研究雷达嘛?没有成品用于实验会很拖累周期的 不会就得学 这有什么丢人的?自己做饭还得自己种米种菜养猪酿制调料嘛?全球采购即使是拼装的飞机 也是我们制造 又能卖了赚钱 又能积累技术 慢慢滴从控制系统 雷达等方面入手一点一点替代国外技术也不失为一种手段 我们的小米 OV 不也是这样的模式嘛?哪个手机厂商能脱离高通的芯片 安卓的系统 棒子的屏幕了?慢慢滴 不就有我们为之骄傲的华为了嘛 不要妄想什么都自己会 我们是占全球人类五分之一 但不是全部 就像奥运会比赛 我们的天水 举重乒乓球厉害我们就保持 我们的田径不好我们就努力 凭什么足球就得进世界杯啊 美国那么强大 也不是所有技术都领先的 都有个过程 假以时日 会看到祖国繁荣昌盛那一天的 我坚信 我能等到