03.03 阿里达摩院如果得到官方足够重视,是否可以发展为民企的“中科院”?

LiuXL73


但是千万不要以为,达摩院有一天会取代中科院的位置,这是绝无可能的。中科院是一个极为庞大的机构,除了技术性的研发工作,还有大量科研人员从事基础科学的研究,这些研究不仅仅是为了获得经济回报,更多的是拓展人类的认知边界,为全人类造福。诸如大型科学设施之类的,民企无法从中获得经济回报,自然也就没有兴趣。但是对中科院来说,这些方向很可能会为人类打开一扇认识世界的大门,那么就值得去做。所以这两者是截然不同的。


看风景的蜗牛君


以民企中的中科院来作为对达摩院这样一个机构的定位,并不准确,也有失公平。


拿现在的科研体系来说,通常以一位或几位领域内的大牛为领军人物而形成的一个学术团队。整个队伍的人才梯队,由比较能够独当一面的正高或副高职称研究员,到处于一线的博士后,博士以及硕士研究生来构成。在每一个环节和步骤上,都有着不同的分工合作。现在的很多科研重大难题,已经不是一个人或者几个人就可以攻克的。在有些重大课题上,甚至会看到跨专业,跨学校,跨国,从几十人到几千人不等的合作组来共同完成某项目。那么对于达摩院这样一个单位来说,虽然三年1000亿的投入确实不是一个小数目,但是真的放在学术梯队建设这一块,再加上各种软硬件设备的筹建等等,这些投入就并不是想象中的那么充足。


也许有的读者会认为达摩院其实可以专注于一些可以很快完成技术转化,专门为民营企业服务的项目。在这些领域找到自己的跻身之处。其实在中科院,以及各大高等学府院校里,这样的工作就从来没有中断过,有很多企业会在遇到技术关卡的时候将难题作为横向课题交付某研究组来攻克,并相应的支付一些科研经费给课题组。


达摩院的建立是一件好事,我认为它应该是一个超脱于现行体制内科研教育系统的一个超然的存在,通过自己的知名度,财力和影响力来吸引那些在一些特定领域里面已经做出突出贡献,具有眼界和影响力的世界级人才,在特定的场合和时间里,对体制内的科研群体解读某个领域里的重大问题和发展方向。以一种类似顾问的身份和形式来在宏观的方向上把把脉。这种整体方向上的预见和领先,带来的差距将是很难被人追赶的。


Trex


爆笑师兄为您作答~

看到这个问题,我觉得非常的有趣,也与我个人的经历稍有关联。这是一个很大的问题,我简要用我浅薄的知识和经验来稍作分析吧~

首先,我对这个问题提取几个关键词:达摩院、官方重视、中科院。

我的看法是:发展成为对中国或者世界科技领域有一定影响力的机构还是很有可能的。

关于达摩院

我第一次听说达摩院的名字的时候并不是在"2017年10月11日,在阿里云栖大会阿里巴巴 CTO 张建锋宣布阿里巴巴成立全球研究院"之后,去年九月份有幸参加了阿里巴巴的校园招聘活动,当时的某位主持人就透漏了这个消息,当时一定甚是觉得很好,马云爸爸的思维和想法就是超前,其愿景就是要通过对科技的探索研究解决人类现在、未来面临的问题和挑战。不得不说格局是非常大的,愿景是非常好的,

想要做这样一个顶尖的企业研究机构,没有一定的科学人才当然是不行的。阿里巴巴公司自然是不缺钱的,其从全球(主要是中美)聘请了一大批顶尖的科学家,其中不乏中美院士和名校教授。相对来说,这阵容已经是非常强大了,同时其还在陆续引进世界顶尖的科学人才。在这一点上我认为策略是很正确的,人才是最重要的资源,阿里本土肯定是无法这样的世界一流的顶尖科学家的,站在巨人的肩膀上阿里肯定能够走得更快。

另一方面要做顶尖的研究机构,研究经费就是头等大事。达摩院作为阿里巴巴开办的研究机构,在不考虑其他外界帮助的前提下,阿里必须投入巨大的科研经费进行支持。马云去年提出的是3年1000亿支持达摩院的发展。这个投资看起来非常巨大,但其实作为世界顶尖的一流研究机构未必见得,要知道华为公司17年的研发经费投入将近900亿,这只是用于应用技术的研发。要知道的是顶尖的研究机构并不是只做应用技术的研发,更多的设计基础科学的研究,这里面的投资则更加巨大,而且甚至是长期没有回报的。所以我认为其设计的研发投入是不够的。

关于官方重视

官方重视,我这里理解为是达摩院收到阿里巴巴集团的重视。足够重视,则是阿里巴巴在适时的时候加大对达摩院研发经费上的支持,以及在这个可能长期投入却不能回本的项目的无条件支持。无论是否能取得实用性成果,阿里巴巴不放弃,一直坚持下去,人财物三方面持续加强,这就是官方的足够重视。

另外一个方面是官方重视,不知是否是说得到国家的支持和重视?如果能有国家的强有力的支持也会是一个非常大的帮助和促进,有利于阿里达摩院更好的成长。

关于中科院

中科院,是中国顶尖的科学研究机构,现在已经改名叫中国科学院大学,可以进行本科招生。中科院在全国大约有一百多个研究所,几乎涵盖了所有的自然科学学科门类,各方面每年的成果也是相当显著,几乎是代表了中国科研队伍的第一方阵。我也是今年刚刚研究生毕业,对中科院也是稍有了解。每年国家为了支持中科院的建设投入的经费肯定不比1000亿少。科学院每年的院士很多也是各个研究所的教授,所以说中国科学院一定程度上代表了中国的科学研究实力应该是可以的。

达摩院与之相比,所关注研究方向少且窄,达摩院主要关注的是当下热门大数据,人工智能等等,而科学院是真的有一大批学者在默默无闻地做着比起眼但却会在若干年后对人类社会产生作用的工作。

所以,达摩院想成为民企中的中科院,必须需要的企业足够重视,而且是一往无前的魄力。阿里巴巴现在的经验状况肯定是非常好的,现在BAT之首位了,马云大格局提出达摩院。但是如果未来投资见不到回报亦或是阿里巴巴日渐颓势,达摩院会怎样呢?难说。

科学研究是一项艰苦朴素的事情,科研人员更应该有不争名夺利之心,这样才能做好科研。希望达摩院不会成为阿里商业上的一个噱头项目,而是真正是服务于社会的科研机构。

不说成为科学院,阿里支持就踏踏实实做科研,发展成为对中国或者世界科技领域有一定影响力的机构还是很有可能的。


爆笑师兄


不可能。纵使阿里3年投资1000亿也不过是九牛一毛。


首先,阿里是一家上市公司,市值超过4400亿美元,上市公司需要业绩,需要利润。阿里不可能将巨额资金投入到10年甚至20年内都回报甚微的地方。

其次,中科院背靠政府,代表中国技术的最高水平,获得政府在资金和政策层面的大力支持。政府可以不计回报地投入,可以忽略一切收益,但是阿里不能。阿里投资版图巨大,每个版块都需要流动资金输血。如果将大量资金投入到达摩院,其他业务便得不到充分的资金,短期来看,阿里得不偿失。

而且中科院在全国拥有100多个研究所,涉及的领域包括天文物理、计算机、有机化学、半导体等高精尖技术领域,而阿里的达摩院所覆盖的领域不过是大数据和人工智能等为企业创收的领域,从覆盖规模来看,达摩院便不可能成为中科院的规模。


从道德层面来讲,搞科研的人不求名不求利,像中国首位诺贝尔医院奖获得者屠呦呦几十年如一日研究抗疟疾的青蒿素,科研学者为了事业可以奋斗一生。但阿里是企业,需要利润和回报。纵使引入了很多中科院学者也不过是指导研究,指不定哪天就因为回报太低便撤出项目。


从发展来讲,阿里作为企业研究的成果多数服务于当下,而中科院的研究成果将惠及几代人。中科院很早便研究芯片,中国北斗导航系统搭载的便是中国自主研究的“龙芯”,还有中国的“天眼”工程,这些都是要和美国进行太空竞争的。


即使民企如华为,2017年科研投入超过苹果,高达811亿元。


所以达摩院,成为民间中科院,怎么可能?


科技纵横论


2017年10月11日,在阿里云栖大会阿里巴巴 CTO 张建锋宣布阿里巴巴成立全球研究院。

关于阿里达摩院出来后第一时间宣布消息是:计划3年投资1000亿用于研发。

由于中兴事件,感受高科技被国外牵着鼻子走真不是个事情,于是阿里巴巴宣布自主研发AI芯片 性价比将是同类产品40倍!

拥有“中国芯”才可以真正的成为科技强国!

但是想要科技研发需要大量的人力和财力

国内做研发最好的算是华为集团。

做出了很多自主的产品。

但华为集团2017年的总研发费用大家知道多少么?

897亿人民币

对这么多!

网上很多人喷这次事件怎么怎么的。

但那是要知道:

电子科技方面要知道我们起步太晚了。

所以单单一个阿里达摩院还是不够的,需要更多的企业站出来研发!


关中道


达摩院的实力有目共睹,几乎汇聚了全球尖端的科技人才,在十月份的云栖大会上,阿里巴巴还宣布未来三年时间在达摩院投入超过1000亿元人民币的经费进行研究。

马云的野心在达摩院解决中国一亿人口的就业,至少为全世界20亿人口服务,目的是为国家和社会创造未来。

虽然达摩院牛逼,和中科院一样都是搞科研,但还是有一定差距的。投资1000亿对于一个民营企业来说确实是大数据,但也并没有达到夸张的底部,对比一下华为去年为了研发投了将近900亿就能看出,搞科研要多费钱,这只是应用技术的开发,设计基础科学的研究还需要钱,况且达摩院还要留住国外人才。所以这1000亿够不够花还不一定。中科是中国最顶尖的科学研究机构,院隶属于国家,自然不差钱,投入经费绝对不比1000亿少。现在中科院已经改名为中国科学院大学,可以进行本科招生,中科院在吸纳人才的同时也在培养人才,形成一套自己的系统。还有一点是达摩院比不了的,那就是规模。前面也说了中科院现在是大学,几乎涵盖了所有科学学科门类,全国有百个研究所,在很多门类里取得了科研成果。而达摩院的产业领域主要在于量子计算、芯片技术、人工智能、金融科技上,研究方向与中科院相比过于专一。

达摩院说到底是依附于阿里巴巴,变数太大。中科院背后有国家支撑,稳定长远,所以发展为民企中科院达摩院还差点火候。


镁客网


题主你很有想法,但遗憾的告诉你,难!

实际上达摩院是一个研究机构,主打就包括芯片研究,它的成立有可能在未来解决国内的“芯”痛难题,但是从目前发展来看,它的规模很难超过中科院。

从财力上来看,阿里的财力能够撑起达摩学院。在未来五年内,阿里投入到达摩院的总金额将会达到1000亿元,这已远超国内许多省级单位的科研投入。但是中科院背靠的是整个国家,研发成本甚至都不是首要需要考虑的问题。

从人才方面来看,阿里虽然也有着强大的科研人才储备,首批学术咨询委员会的十人名单里,有三位中国两院院士、五位美国科学院院士,集合了业内顶尖的科研人才,但是中科院几乎齐集了国内尖端行业内的顶级专家,航天、原子能这些大国重器的研制不是达摩学校能够触及的。

最后就是政策方面,阿里实际上属于以营利为基础的民企,既然是民企,在政策上就要归入管制之下,一切按着规章制度办事;而中科院专注基础研究,不注重利益和商业化,是国家科研的核心,发展政策上肯定相对民企有所倾斜,这是毋庸置疑的。

说到最后,我们依然有理由对敢啃芯片研究这块“硬骨头”的达摩院保持期待,就像阿里巴巴的首席技术官张建锋所说:“我们希望阿里巴巴达摩院真正做到“侠之大者、利国利民”。我也希望下一个类似电和计算机的颠覆性技术创新,诞生在阿里巴巴达摩院。”


欧界传媒


在去年的云栖大会上,阿里巴巴集团首席技术官张建锋宣布成立了阿里巴巴全球研究院,命名为「阿里巴巴达摩院」。在金庸小说里,「达摩院」代表着武学机构。阿里巴巴达摩院是一家致力于探索科技未知,以人类愿景为驱动力的研究院,是阿里在全球多点设立的科研机构,立足基础科学、颠覆性技术和应用技术的研究。
通过中兴事件,深感核心技术受制于人的悲哀,阿里达摩院的成立无疑是深得人心,受人赞同的。马云说「因为我们相信,未来一定是技术带来利润,未来市场规模的取得,是靠创新」。构建世界第五大经济体,为世界解决一亿就业机会,服务跨国界的二十亿人,为一千万家企业创造盈利的平台。「达摩院」正是为达到此目的解决问题而创立。其涉及的产业领域涵盖量子计算、机器学习、基础算法、网络安全、视觉计算、人机自然交互、芯片技术、传感器技术、涵盖机器智能、智联网、金融科技等多个产业领域。不愧为马云一年花 3000 亿打造的达摩院。
但是,思及此,阿里达摩院如果得到官方足够重视,是否可以发展为民企的「中科院」?我看未必。
首先,截止 9 月 27 号,通过相关数据可以了解到,中科院已验收的14个“特色研究所”分别是南京土壤研究所、电工研究所、长春应用化学研究所、上海硅酸盐研究所、理化技术研究所、心理研究所、生态文明建设等服务领域。这14个特色所的特色研究方向均具有独特性乃至唯一性,一些特色所区位独特,在国家战略安全、生态安全和区域经济社会可持续发展方面发挥着越来越重要的不可替代的作用。可见「中科院」所涵盖的研究实践范围之大,加上由国家政府进行大推盘。加上能像马云这样的企业家如此有魄力打造一个科研机构发展技术,在中国不多,所以单一个阿里达摩院不足以发展为名企的「中科院」。
其次,我们可以看到阿里巴巴的达摩院其涉及的领域是高科技核心技术为主,在这一方面我们的起点并不高,可以说我们是在后面意识到问题的重要性我们才开始意识萌芽然后起步行动的,当然我们肯定希望我们能够后来居上! 但是我们也应看好这个达摩院,事实证明,目前它已经取得了20多个世界科技领域里的第一。达摩院不仅只研究互联网科技还涉及到方方面面。甚至还包括量子力学等高科技。它与众多名牌大学联手,甚至与中国科学院都有合作。所以,单从达摩院本身来看,是在走向一条正确的道路并逐步获取成功的。
最后,中科院面向的是从国家整体进行宏观把握,可以说是一个整体,达摩院要算上只是其局部。举个例子,截止 9 月 29 日,中国科学院中斯联合科教中心设在斯里兰卡的海洋科技综合试验观测平台27日正式启用,这是中科院首个境外海洋常规研究与科教融合办公场所。而达摩院是马云旗下的一个科研机构。从本质上来说,马云是知晓以后的电商领域竞争会更加的激烈,只有不断的把科技应用到自己的电商平台里,才能使自己站稳跟脚。所以达摩院其首要出发点就是为马云提供科技的地方,还谈不上成为民企的「中科院」。
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stormzhang


我个人觉得,官方重视反而会对达摩院的发展方向造成一定的影响,所以我太不建议官方干涉达摩院的发展。

首先,我们来看看马老师创立达摩院的初衷。

“因为我们相信,未来一定是技术带来利润,未来市场规模的取得,是靠创新。”马云表示。

构建世界第五大经济体,为世界解决一亿就业机会,服务跨国界的二十亿人,为一千万家企业创造盈利的平台。“达摩院”正是为达到此目的解决问题而创立。

也就是说,达摩院是为阿里服务的,而阿里的使命是“让天下没有难做的生意”,也是一个平台型企业,也就是说达摩院是为全球阿里系中小企业提供技术支持的机构。

如果得到官方重视,那达摩院确实很有可能变成另一个中科院,成为一个为政府服务的机构。而这样的达摩院也就失去了成立的意义。

官方已经有了中科院,完全没有必要再扶植一个达摩院。达摩院在阿里手里,作为一个经济组织重要组成部分,可以真正做到服务全球;若是成为了官方的,也就有了政治意义,只能服务全国。

官方应该做的不是重视,而是放手,让达摩院自由发展。或者鼓励其他企业建立类似的组织,而不是过多干预。



太白杂谈


个人认为,还是不被官方“重视”的话,才更有可能发展、发挥出能在世界新技术上领先的民间科研机构。

以百度为例,谷歌自动退出大陆市场后,官方是拿了20个亿给邓冠军去搞人民搜索的,如果邓冠军真的搞出哪怕12306服务水平的搜索引擎,百度即使没有虚假医疗广告事件也早就凉凉了。

但邓冠军搞砸了,转身去继续做官,而搜索引擎就只能去“重视”百度了,结果大家都看到了,虚假广告等问题屡禁不止,除了无人驾驶技术研发没到实用阶段无法被验证外,百度的发展速度、对整体网络技术发展的贡献是不是越来越萎缩了?

类似的,有官方“能”用的产品或服务,就没啥民营创新的机会(可参考移动运营商的各类服务);没有官方能用的产品,才会扶持一个恐龙型的垄断企业然后再去用重视控制它,而这只被戴上帽子的恐龙也会迅速的改变创新基因变成靠垄断牟利的准国企(请参加鹅厂)。

所以呢,个人认为,假如达摩院能保持在野心态,保证足够的低调,努力不被主旋律所“重视”,那么经过少则3-5年、多则5-10年的耐心积累,就一定会以民营身份为新兴产业、创新技术、甚至是新经济理论上产生更多的贡献。

如果去看诺贝尔奖获奖者的记录,会发现以官方学者或服务与官方机构的是极少的,绝大多数学者都是各大学或企业/产业中的,这也符合恩格斯说的‘市场需求比十所大学对技术进步的推动更有效’的理论。

希望达摩院继续远离官方重视的喧嚣,期待未来20年后民间、民营机构能创造出更多的科技进步。