03.03 如何看待《奇葩说》第六季第十一期陈铭1V1不敌储殷?

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很简单。观众就是接受不了他谈自洽的那个无情感。观众接受不了那个无情感,觉得不孝敬了。


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陈铭的论据有很大问题,特别是他说的收入数据,一讲我就听着不对。后来罗指出来了,但有一点还没指出来,陈铭讲收入平均值的时候用的全国数据,一讲到房租就单举北上广了,这就耍流氓了。还有一个什么论据,当时也觉得逻辑不对,现在已经忘了是什么。

总之,这场他输得不冤。不过他队能赢也靠他,不是靠他扳票数,而是靠他稳军心。


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既然涉及到了我最喜欢的辩手陈铭老师,那么我觉得想客观的说几句,陈铭之所以在三辩1V1中惜败给对方的储殷,然后在结辩中抓住对方漏洞,力挽狂澜,主要的原因有以下几个,不喜勿喷。

第一,是自身方面的考量。陈铭的回归不是搏出位,他知道此次的回归是临时的救场,对于人员流失严重人心涣散的薛兆丰战队而言,更重要的不是一场比赛的胜利,而是透过这场比赛,能把队伍的士气和凝聚力激发出来,毕竟对于新奇葩而言,信心缺失是最大的软肋,即便他们已经非常的优秀,所以陈铭在准备的时候,更多的精力是怎么去鼓励队友,怎么去帮助他们打磨稿子,所以对于自己个人的准备可能并没有打第五季时候的充分,所以准备的一些数据也好,摆事实也好,讲道理也好,都不是特别的全面客观,这个后面罗振宇说陈铭关于收入和支出的有些数据难免以偏概全就是这个道理。所以面对准备相对充分而又后发言的储殷,陈铭落于下风,还好陈铭靠着自身辩论的底蕴完成了此次惜败,但在我看来,这个惜败却恰到好处,应该来说是最好的选择,因为它告诉了其他队友,即便是天外飞仙如我,有时候也会给强大自信的你们让步,自信心要比飞仙外援更重要,这点对于接下来的每场恶战尤为关键。




第二,从对手储殷的水平和发挥而论。储殷说话咄咄逼人,风格自成,让人有时候很难接受,但是也不能忽视他说的道理,在奇葩说里也算是一个实力出众的存在,这点你去查下,其人在辩坛里早已声名鹊起,储殷还有个身份是华语大专辩论赛事的评委,也是一个驾轻就熟的角色,铺垫那么多,主要是想说,陈铭惜败储殷并不意外,当初在选拔赛的时候,储殷就扬言把大家认为最难啃的骨头“宝岛辩魂”黄执中留给自己,也是自信强大的体现。所以储殷能赢也是状态比刚回归略显生疏的陈铭要好一些,但是即便如此,还是得承认陈铭的综合实力定然在储殷之上,只不过不是绝对碾压的那种,所以储殷有机会赢,特别是陈铭辩论的后半截发挥一般让这个机会加大了可能。

第三,从双方的观众缘和临场发挥来说,相对于温文尔雅的陈铭,储殷显得更加的盛气凌人,至少对我而言是这样的。无论是前面跟马东的互怼,还是口口声声的直呼陈铭,有时候他眼神里可能还有些许对辩友的不屑(个人感觉而言,至少我认为有…这里没有对储殷教授的不敬),这些都会让人不那么舒适,之所以提这点,是因为竞技场上有个潜在的定律:对于那些大神级别的选手,对手的不尊重就是他的兴奋剂,这点稍微懂点篮球的人都清楚,在球场上激怒乔丹或者科比的结果是啥,对,我想说的就是,最后缓解储殷的言论可能有些激怒到了宇宙中心呼唤爱的陈铭,而且面对当时的情形,大神陈铭选择了在结辩中爆发,直接抓住储殷离题的漏洞,给薛兆丰战队带来一场难得的胜利,这是一场智慧结晶的胜利,更是一场士气大增的比赛。

最后,我想说,无论是从哪个方面来看,陈铭的这次临时回归,都让各自有了最好的结局和效果,不信,你仔细品。细细的品…最后,我想说,综艺是个谜,包括跌宕起伏的剧本,也包括熙熙攘攘的人心,君且看之笑之。


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《奇葩说》第六季的薛兆丰战队自分队以来,一路惨败。他们在第十一期节目之前,总共打了三场辩论主战赛,三战三败,接连淘汰了三位队员。

第一场淘汰了许吉如,是他们战队的队长;第二场淘汰了杨奇涵,是他们战队唯一的老奇葩;第三场淘汰了梁秋阳,是他们战队刚刚选出来的新队长。

本来队员实力就已经是最弱的他们,前面三场主战赛下来,竟然又接连淘汰了三位实力相对较强的队员。这让他们接下来的比赛,还怎么打?

面对这样一个几乎可以用“惨烈”来形容的结果,他们整个战队队员的士气,肯定会受到非常严重的打击,甚至难免会陷入到一种极其低迷的状态。

所以,他们在三战三败之后,真的非常需要一场胜利来提升士气。

于是,他们在即将面对第四场主战赛时,请来了上一季的BBKing——陈铭做为“天外飞仙”,给他们战队助阵。

这一期节目的辩论主题是“毕业后过得很拮据,父母愿意让我啃老,该‘啃’吗?”

这显然是一个有关于亲情的话题。“站在宇宙中心呼唤爱”的陈铭,面对这样一个他非常擅长的话题,看起来应该完全在他射程范围之内才对。

可是,陈铭在与对方辩友储殷的辩论对决,却以16票之差惜败了。为什么会出现这样一个结果?难道是陈铭的辩论技巧不如储殷吗?

答案当然不是陈铭的辩论技巧不如储殷。

事实上突然空降而来的陈铭,在这场比赛的作用更重要的是,能够给予薛兆丰战队其他队员提升士气,带给其他队员更多的信心。

所以,陈铭在一辩和二辩其他两名队员已经大获全胜、高票领先的情况下,只要能够保证最后的胜利,他如果在三辩巧妙地输,其实比稳稳地胜,要更能提升队员们的士气和能够打赢后面比赛的信心。

这大概也就是马东在他们赢得比赛之后,为什么会刻意强调陈铭的三辩惜败储殷的原因吧。

因为也许只有这样才能让其他队员觉得,他们这场胜利似乎更多的是靠他们自己,而不是靠陈铭才赢的。尽管他们这个战队剩下的都是些新奇葩,但是在接下来,也一样可以赢得比赛的。

当然,陈铭在三辩时,有没有故意放水输给储殷,这个就不得而知了。不过,他在三辩的前半部分,其实是把票拉升了很多的。

可是,他在辩论到后半部分时,却非常奇怪地突然话锋一转,很多论点似乎都隐隐地在往反方立场带,以至于票数开始慢慢滑落了下去。

事实上,在我看来就辩论技巧而言,储殷跟陈铭根本不是一个段位的。这一点从最后的结辩就完全可以看得出来。

陈铭结辩时面对储殷的高票领先,根本一点都没有慌。他非常敏锐地抓住了储殷避重就轻、跑题的漏洞,然后迅速力挽狂澜,非常顺利地帮助薛兆丰战队拿下了《奇葩说》第六季以来的第一场胜利!


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陈铭昨天恐怕是做好了准备失掉1V1这一局的。

作为“天外飞仙”,他很清楚自己的主要任务不是博出位,而是帮薛教授战队拿下这一局,何况拿下这一杠对他也没有任何用处。所以赛前当他看到程璐和冉高鸣准备充分的时候,他已经确定了自己的三辩主要是求稳,因此三辩的辩词四平八稳,没有太大的纰漏,也没有太闪耀的亮点。但是当他发现票数落后的时候,他就只能放手一搏了,那个必须要赢的陈铭又回来了。所以结辩和三辩的陈铭,仿佛根本不是同一个人。

毋庸置疑,陈铭和储殷都是非常优秀的辩手。但是正如陈铭在结辩中所说的,储殷说得虽然走心,但是偏离了辩题,所以也给了结辩的陈铭一招制敌的机会。

第五季陈铭拿了BBking就离开了奇葩说,因为他需要自我证明,却不是得失心那么重的人。这期的回归,要帮薛教授战队拿下一城,却把风头都留给队友。陈铭还是那个谦谦君子,“一生温暖纯良,不舍爱与自由。”


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我觉得陈铭和储殷教授不是一个级别的选手。储殷目前还处在一个用煽情故事吸引观众,呼唤爱的第一层次。这也是年轻的陈铭喜欢做的。现在陈铭已经进化了。他已经第二种层次了,他太会打《奇葩说》这种抢票式的辩论了。他把握住了几个点,第一个,自己方是绝对优势,八十多对十几票,这个状态下是不可能把对方打死的,特别是对手也很强的情况下,这个时候需要的是稳,完整阐述观点,不需要出奇制胜,但是他还是没沉住气,前面60%都很好,最后加了个前后一致的点,逻辑很巧也很钻,但是这个观点描绘的场景让观众难受了,观众认同度不高。所以这也是后面储殷稍微一煽情,票就都跑了的原因。第二个,后发言是有优势的,特别是对方的票本来就有很多是自己这边跑过去的,这种票很容易动摇,所以后发言,只要抓住对方一个关键点,去攻击对方立论的基石就可以了,票就自然回来了,对方也没有机会再发言弥补了。最后陈铭找的这个点就很好,攻击对方跑题,没有讲自己的反方立场。完美,赢的举重若轻,看似很难,其实票数变动除了你那个不太讨巧的点以外,完全在掌控之中。


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这一期请来了陈铭助阵薛兆丰队,无疑给这队成员吃了颗定心丸。前两场辩论下来,薛兆丰队表现不错,一直领先,就在大家觉得胜券在握时,三辩陈铭结辩时,分数没升,反降了两分。


到底为什么,我认为原因有二:

陈铭的论点以偏概全,并且名词生涩难懂

陈铭在辩论时,谈到的观点:大学毕业,生活拮据,要么啃老要么网贷。



这个观点太片面,我知道的很多大学生毕业后,即使面临生活拮据,也不会张口问父母要钱,因为他们知道,父母手里没有钱。这一点反方陈述的很对。大多数的中国家庭,尤其是农村,供养孩子完成学业后,手里已没有什么积蓄。

现在的就业方式有很多,只要努力,就不会饿着冻着,除非想不劳而获。别说刚毕业会拮据,工作很多年照样会,难道就一直啃老?

还有陈铭提到的一个词语“东方式伦理关系的践行者”,其中提到自己年轻时啃老,父母老了再用亲情还回去。难道父母没有老可啃,我们就不赡养他们了吗?


储殷的观点容易引起共鸣,唤起观众的同理心

储殷在辩论中指出,父母拿出积蓄供孩子啃,他们自己的未来谁能保证?

正方说,年轻时我们啃老,我们挣钱了再养父母啊!但大多数人并非如此,有种遗憾叫“子欲养而亲不待”。



并且很多人到中年,自己有了小家,大多数都是先顾及孩子,根本没有多余的时间和金钱来照顾父母。反方正是抓住这一点,引起了在坐各位的强烈共鸣,有的甚至热泪盈眶。所以就容易得票。




陈铭和储殷的辩论都很精彩,本来因为前面两位辩手都铺好了路,他只要守住分数就可以,没想到在最后这一辩中,不敌储殷,丢了票数。

好在最后的薛兆丰发现苗头不对,及时提醒大家储殷离题了,最后的结辩陈词时,让正方有了可乘之机,扳回了局面。


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整场看下来,陈铭方都在坚守立场,所以发挥的空间相对有限,只能不断用段子和出奇经历来阐述观点,而且程璐和冉高鸣已经说的很好了,大部分的观点都已经表达清楚到位。在正方这个立场上再说话,只能是针对对方的点反驳几句和找一个相对偏颇的点补充一番。客观来说,陈铭的这个点不太容易引起共情。年轻人呼唤自由独立,拒绝啃老,和父母需要照顾时尽心尽孝,虽然风格不是一以贯之,逻辑有点不能自洽,但是可以说得通,也可以行得通,并不会因此断了维系亲情的那些纠缠。

而储殷方全程都站在道德高点,理直气壮的讨伐,其实是越来越偏离持方,也偏离了辩题。到了储教授更是直接抛开了辩题,看似拔高了,动情了,但是确实是跑题了。这种情况下反方反而有更大的发挥空间,因为他们没有辩题的限制,只要跟啃老相关的观点他们都可以说,所以天地广阔,储教授可以站得高说得动情说得深刻……但客观来说储殷教授有点理想主义了,先直面和解决一部分现实问题吧,就题论题吧。深远的倡导很好,先解决燃眉之急吧。

所以陈铭输给储殷不是能力问题,是形势问题。同时隐隐也有点策略的意思,最后一刻强势指出对方的最大漏洞,连根拔起,上演惊天逆转。何其精彩,节目效果何其好!


月老月色


第一是初始票数的剧烈反差。接近8:2的一个票数。其二是储殷教授的阅历在诡辩的过程中发挥了极其有煽动性的阐述,个人对两人的辩论风格都很喜欢,在某个层面上讲,陈铭要叫储殷一声老师,两人也是老相识了,合作过一档栏目叫盘盘,两人也有过非常精彩的发言,昨天的奇葩说对我来说是奇葩说的高光时刻,因为储殷和陈铭我都非常喜欢,他们也给观众奉献了一场精彩绝伦的比赛,教授以个人辩论能力的角度险胜陈铭,陈铭以碾压性质的结辩为薛兆丰带来了首胜,这对我来说是最好的结局,没有之一。


淳于墨bayer


这届观众的问题很大,非常大,由于投票直接淘汰的原因,问题大到影响整个节目的质量。

我们看奇葩说是为了什么?偶尔的段子和金句必不可少,但是更多的也许就是对于一个问题教会我们各种看待它的方式和角度,各种思维的碰撞,各种说话的艺术。

然后这季奇葩说,观众跑票真的很迷。

当你提出一个很好的角度和观点时,观众不为所动。。。

但是。。。

当你说了个好笑的段子金句时,当你离题开始煽情时,当你是老奇葩对面是新奇葩时。。。

当然观众不是裁判,但是当观众作为一群能主导结果,主导辩手去与留的群体的时候,我觉得他们应该要带点脑子,认真一点,判断一下人家说的啥,不要因为好感动,好好笑,就轻易的变来变去,或许更好。当然,这是个综艺节目,公平不是第一要务。

回到问题,陈铭输给储殷,问题就是观众,不会听观点,不会讲逻辑。

因为前两辩发挥的太好,陈铭接手的局势其实比储殷接手的时候更困难,这是第二个。

还有个原因就是陈铭确实有地方没发挥好,储殷全场改题目的煽情没听出来吗?。。。储殷一直抓着不该有这个辩题而不是对于辩题应该持反方辩论也没听出来?。。。原以为开杠可以抓着漏洞打爆储殷,结果直到结辩才反应过来。。。

可能太久没来了,又是压轴,压力心态有点变化。

不过无论如何,在我看来,陈铭这期发挥不好,但是会输给储殷,最大的原因就是观众不带脑子,希望节目以后选点靠谱的观众,第六季的观众确实低了以前的观众无数个储殷。

当然,综艺节目,开心就好,高考不一定公平,储殷赢陈铭,更不一定了。

ps,这题反方难辩,所以三个全部表现的很差,罗振宇观点厉害,反方没人说。