桌球历史上,你觉得亨得利和奥沙利文谁更优秀?谁更伟大?

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关于斯蒂芬·亨德利与罗尼·奥沙利文到底谁才是最伟大球员的讨论,即使在亨德利退役7年后也从未停止。不管你把票投给谁,不可否认的是亨德利真正的展现出了“统治力”,在相当长的一段时间里统治着这项运动。反观奥沙利文,从亨德利到75三杰再到塞尔比特鲁姆普,在奥沙利文辉煌的职业生涯中,这些人从未甘心做“背景板”,时时刻刻刷着存在感。

这个问题没有绝对正确的答案,就好比我没有经历过亨德利的时代,所以无法评判。近日,笔者翻阅了一些年代久远的资料,在“考古”时偶然发现了一项十分恐怖的记录,再一次刷新了笔者对皇帝的认知,或许,我们都低估了那些年皇帝的统治力。

在1990/91赛季的欧洲公开赛、世界锦标赛、大奖赛、亚洲公开赛、迪拜精英赛、英国锦标赛,1991年的精英赛(Classic)和英国公开赛(British Open)连续八站比赛中,史蒂芬亨德利创造了连续八站排名赛进决赛的记录,更是在亚洲公开赛、迪拜精英赛、英国锦标赛、精英赛(Classic)和英国公开赛中,连续五站夺冠!

人们常常在讨论丁俊晖的时候说到单赛季5冠的壮举,从而联想到亨德利也曾完成过,却没有太多人注意到,这五冠是在五站连续进行的排名赛中创造的,更没人注意到,在这五冠之前,亨德利已经连续三站进入决赛。

相比起世锦赛7冠、排名赛36冠等广为人知、至今仍被人津津乐道的记录,这件发生在30年前的事情几乎没人想起。但是它却能带我们穿越到1990年,更加直观的感受台球皇帝在那个年代的统治力,即使是一个群星闪耀的时代,亨德利的光芒也足够让其他人都黯然失色。

奥沙利文的伟大在于他的职业寿命长得惊人,在27年职业生涯中,他始终保持着顶尖的水准。那么亨德利的伟大则在于,在某个特定的时间点,他比“顶尖”还要顶尖,他站在金字塔的顶端,睥睨众生。尽管在40岁后状态快速下滑,但他曾经站在过任何人都未曾到达过的高处,就够了。





白球说


现在问亨德利和奥沙利文谁更伟大,大部分人一定会选择奥沙利文,毕竟亨德利8年多之前就已经退役,很多人对皇帝到底有多恐怖可能已经没有了概念。



但笔者是看着亨德利打球长大的,客观说一句论伟大,亨德利完全可以与奥沙利文比肩,甚至可以略胜一筹。 如果不是完美主义的性格导致亨德利退役太早,笔者觉得他打到现在依然也有拿排名赛冠军的实力,所以比对各种数据亨德利其实有点吃亏。

火箭的伟大在于他用超凡的天赋让人见识到斯诺克竟然可以这样“简单”;而皇帝的伟大则在于他让对手知道想赢一个人有多么的艰难。



两个人都有着对于完美斯诺克的执着,火箭执着于每一杆击球的完美,皇帝则执着于每一场胜利的完美。当奥沙利文觉得自己打不出完美的击球时会选择退赛、甚至短暂退役;而亨德利在打不出自己认为的斯诺克,收获不到完美的胜利时毅然决定退役。



只有这样的球员才能站在顶峰俯瞰众生,像丁俊晖这样小富即安的心态恐怕永远也无法企及了。我们已经无缘欣赏皇帝的完美胜利,就好好珍惜火箭带给我们的完美击球吧。


体育侃侃侃


火箭更伟大!理由如下:

1.从数据上来说,两人都是36冠,但是火箭持有多项数据的历史第一,像147杆数,破百杆数,三大赛冠军总数,破百率,夺冠率等等目前都是火箭第一

2.交手记录来看,两人职业生涯交手火箭30胜21负占优,并且单独拿90年代来看,火箭11胜13负也基本能和90年代巅峰的亨得利持平,总体来说火箭胜出

3.根据与亨得利同时代的老球员,不论是吉米怀特还是老球王戴维斯或者达赫迪,这些球员一致认同火箭是历史第一,他们经历了亨得利时代,也打过这个时代的职业比赛,对于两个时代的球员水平以及竞争力差距都有自身的体会,他们又不是没有亲身体会过亨得利的强大,那为何会认为火箭是历史第一呢?

4.不少人喜欢拿亨得利在90年代的统治和火箭没有统治进行比较,也喜欢拿火箭唯一没有超越的世锦赛七冠来比较,我认为:这都不是事。

因为:统治这两个字是有条件的,第一个条件是球员自身是斯诺克大师,第二个条件是你的对手中没有同等程度的斯诺克大师。同时满足两个条件你才能统治,而亨得利无疑是两个条件都满足,但火箭为什么没有统治呢?是因为他不是大师吗?no,no,no!火箭毫无疑问是大师,他没有统治的原因恰恰是因为第二个条件没有满足,火箭最巅峰的时候身边还有一位顶尖大师希金斯,连其他非大师球员的水平也明显高于了90年代,火箭的生涯后期又来了一位大师塞尔比,此人更是夺走了火箭14年的世锦赛冠军,又在16-17世锦赛两连冠,大师实力毋庸置疑,可以说,这些顶尖大师的存在是火箭不能统治的重要原因,而非火箭实力不行。亨得利实现统治的关键在于他所处的历史阶段恰恰满足了第二个条件,说的直接一点,让亨得利来这个时代,他统治不了的,因为第二个条件不满足。所以统治力上的比较根本不是事儿,没有统治这个时代根本不能作为火箭不如亨得利的判断依据。

5.最后一个世锦赛嘛,亨得利七冠,火箭五冠,这就不多说了,论含金量,两人其实差不多,能在这个时代卫冕世锦赛,外加世锦赛五冠,就已经不输90年代的世锦赛七冠了。2013年,火箭世锦赛决赛打霍金斯的时候,作为解说的丹尼斯泰勒就说道:我一直把亨得利放在第一,火箭放第三,但如果火箭连续获得今年的冠军(也就是世锦赛两连冠),我将把火箭放在第一,而且是有史以来最伟大的斯诺克球员。戴维斯也曾在采访中说过他认为火箭的五冠强于亨得利的七冠,这些实实在在打过职业比赛的老球员的观点不得不说是有一定分量的。他们又不是不知道亨得利拿过七冠,世锦赛五连冠什么的,为何火箭12-13两连冠就认为火箭第一?还不是因为两个时代的竞争力完全不同,这个时代的世锦赛卫冕难度已经远远超过90年代了。

总结:火箭更伟大!亨得利也很伟大,但是亨得利第二,火箭第一!


遺莣啲終點


一直想写一篇关于二人的文章,如果选出最强的两个人,我相信多数人和我的观点是一致的,皇帝和火箭绝对是史上最强的二人,但是这两人巅峰时期究竟谁更强确实很难决择,二人都是我的偶像,从性格角度我个人更偏爱罗尼,也是罗尼20多年的铁粉,两人从数据来分析90年代-2000年初亨得利战绩更好一些,04年之后罗尼全面赶超,三大赛目前冠军数量一样,世锦赛亨得利多两个,排名赛冠军多三个,英锦赛和大师赛罗尼领先,破百数量罗尼953vs亨得利775,147数量罗尼14vs亨得利11,从天赋角度说罗尼当之无愧是史上第一人,从求胜欲角度说亨得利明显更想赢得比赛,心理素质方面两个人都是大心脏,整体各有千秋。如果费要选出更强的人,我更偏向95年的亨得利,我同意戴维斯的观点,如果双方都发挥出100%的水平罗尼胜,80%的水平亨得利胜。我偏向95年亨得利的原因主要是亨得利的稳定性,如果两人打十场的抢十,谁又敢保证全都发挥出100%的实力呢,但是90年代的亨得利就是能够做到几乎全部发挥到80%以上的水准,这也是90年代亨得利最可怕的地方,而且90年代末~2004年之前的几场经典对决几乎都是亨得利取胜(1997利物浦慈善杯决赛,1999世锦赛半决赛,2002世锦赛半决赛,2003英国公开赛决赛),虽然04年世锦赛半决赛亨得利被罗尼打了一个17比4,但是02年的球杆损坏,以及从04年开始,亨得利的状态已经明显开始下滑,罗尼开始逐渐占据了优势。因此全面分析我偏向95年的亨得利更强一些。当然分析只是分析,95年的亨得利vs04年的罗尼本来就是一个关公战秦琼的问题,不吹不黑纯属个人意见,仅供球迷参考和探讨。。




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斯诺克运动关于台球皇帝亨德利和火箭奥沙利文到底谁厉害的争论由来已久,却始终没有一个相对客观公正的答案。许多人要么从历史成绩,要么以交手记录,要么从影响力来单一比较,难免不够全面。

奥沙利文目前还没有退役,未来能拿多少冠军,谁也说不准,要是说火箭以后成绩能超越皇帝,那就以后拿到成绩再比。如果现在硬是要比成绩的话,火箭比不上皇帝,数据摆在那里。亨德利7个世锦赛冠军36个大型排名赛冠军,火箭5个世锦赛冠军33个大型排名赛冠军,这就是差距。

有人会说亨德利时代高手不多,而奥沙利文年代竞争激烈,斯诺克整体水平提高,冠军越来越难了。但是成绩不论这些,且不说亨皇时代的达赫迪、艾伯顿和吉米怀特等人是否鱼腩,那大家为什么不讨论当时台球技术与硬件的局限性呢?各方面条件比现在落后很多,那获胜不是同样的难吗?

既然跨越时代的客观环境不能比较的话,那比成绩有意义吗?既然一定要比成绩,那就要承认数据,目前亨德利的成绩就是比奥沙利文好。

再以技术而论,那么两人之间的交手记录可以作为一个参考。亨皇与火箭共交手56次,亨德利21胜5平,奥沙利文30胜,这能从一定程度表明火箭技术强于亨德利。当然只是他们两人互相交手记录不代表一切,那再拿出包含其他对手的所有比赛,奥沙利文的场胜率高达74.69%,而亨德利是68.90%,所以技术数据上是奥沙利文更胜一筹。

反映技术指标的还有破百数与147满分杆纪录,这两项数据也是奥沙利文碾压亨德利。

能够不断适应时代发展,不断创新技术能力和提高战胜率水平,这才算是超一流的技术。这一点,亨德利是不及奥沙利文的。亨德利在他统治的时代所向无敌,为什么在75三杰以及80五虎出现之后,成绩会呈现断崖式下降呢?那是因为他的技术已经不适应斯诺克的发展了,也可以说是技术打法已经落后了,所以亨皇的技术比不上后来的奥沙利文。

亨德利在他30岁之后,技术已经力不从心了,之后更加是一冠难求,选择在42岁的时候退役纯属无奈之举。反观奥沙利文,自他技术成型之后,无论打法还是技战术都趋于合理,这也是他43岁的年龄还能保持良好竞争力的有力保障。

再说影响力,亨德利改变了以往斯诺克过于保守的打法,在进攻合理性与防守平衡方面找到了最大的极值,开创了属于自己的时代。后来的75三杰等人,当然特别是奥沙利文,是属于继承并发展了亨德利的打法。所以亨德利的影响力对于斯诺克运动来说,具有划时代的意义。

奥沙利文对于斯诺克的推广与发展,也起了举足轻重的作用。如今的斯诺克球迷,差不多有一半是火箭的粉丝,就连亨德利也承认:"奥沙利文就是票房的保证。"只要奥沙利文出场,观众席一定是座无虚席,博彩公司必然把他列入夺冠头号热门。

即使如此,亨德利还是属于开拓者,而奥沙利文是继承发展者,不可同日而语。所以论对斯诺克运动的影响,奥沙利文是不及亨德利的。

相信看到这里的朋友,心中已经知道谁更厉害了。但是仁者见仁智者见智,持有不同意见的朋友不妨说出您的看法,大家讨论一下。


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凡事都要2个方面去推敲,现在一大帮火粉都说奥沙利文如何如何厉害?其实他一直是在追赶“皇帝”亨得利的路上,从未超越过,奥沙利文从转入职业球手,到了2019年的今天,才拿到36个排名赛的冠军,只是追平亨得利的排名赛冠军数而已,就是说,“台球皇帝”10年内的成绩,是奥沙利文用30年的时间才勉强追上来,(假如亨得利巅峰时期的斯诺克排名赛,像现在每年这么多的话,我想奥沙利文是望尘莫及了。)谁更厉害,一目了然!另外,也告诉给你们这些小屁孩火粉知道,年轻时候的奥沙利文(28岁之前)比赛状态极不稳定,也是受不了高强度的对抗压力,或者你们不知道,有一次奥沙利文和亨得利比赛,被亨得利打到大比分领先的时候,忽然之间弃权认输,当时的裁判和亨得利都感觉奇怪了!而亨得利作为职业球手,他在任何比赛,任何艰难困苦的情况下都要坚持完成比赛,就好像他在退役那场比赛,大比分输给马奎尔,他所表现的坚韧不拔,是现代所有球手都不可望及的。这说明真正的斯诺克,是戴维斯和亨得利才能表现出绅士风度和品格,现代的球手只不过在为钱而打球(比如塞尔比,能够停顿6分钟才去击球,简直是无赖之举)。然而奥沙利文是在2000年后,得到了心理治疗师协助他纠正烦躁情绪,心态慢慢平稳后,才有比赛成绩的提高!


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自斯诺克诞生百余年来,能人异士各领风骚。上古时代,从初代霸主乔戴维斯开始,弗雷德戴维斯、约翰普尔曼、斯宾塞等人陆续登上历史舞台;排名赛时代以来,雷里尔顿称霸70年代,史蒂夫戴维斯统治80年代,斯蒂芬亨得利则垄断90年代,进入新世纪,75三杰开启三足鼎立时代。现阶段75三杰宝刀未老,80后中生代尚无明显优势改朝换代,90后们则伺机而动、偷鸡为主。

绝代双骄

一直以来,亨得利是斯诺克第一人的头号人选,也有很多人认为亨得利就是第一,当之无愧。而随着近些年,火箭奥沙利文的持续发力,亨得利的统治位置开始松动,大家开始经常比较二人,亨得利也从绝对优势变为势均力敌,甚至是略处下风。然而奥沙利文巅峰未退,最终成就尚不能盖棺定论,最终能否以优势成为历史第一不能确定,但目前有一点是肯定的:火箭称第二,亨得利也没有把握称第一。

青涩二人组

下面小编整理、比较二人数据,纯作一家之言,以供球友判断。备注:人工制表,错误之处望球友指正。文章为5月29日头条发表,数据截止当时。

亨得利和奥沙利文生涯数据

皇帝和火箭二人主要数据

1.世界第一

亨得利保持着9个赛季年终第一、连续8个赛季年终第一的记录,世界第一周数达到471周,稳居历史第一;火箭则只有5个赛季年终第一,世界第一周数为260周,目前已被塞尔比反超,位居历史第五。

惺惺相惜

2.奖金总数

不讨论90年代奖金数原因(打得早算讨巧还是吃亏?),火箭以995万英镑稳居历史第一,向着千万英镑大关进发;亨得利则以897万英镑位居历史第二。

备注:小编之前统计过2人交集时间内(92-12年),火箭领先亨得利几十万(60?表格丢了)英镑。

3.破百数和破百率

火箭以948次破百高居历史第一,下赛季很有可能突破千杆大关,亨得利则以775杆再次屈居第二;破百率方面火箭也压制亨得利,位居历史第一。

4.147满分杆

火箭目前以14杆位居历史第一,亨得利以11杆位居第二。

亨得利以稳定著称

5.胜率

无论是局胜率、场胜率还是决胜局胜率,火箭都超越亨得利。

云游散仙

6.其他主要记录

其他记录方面,从表格内可以看出,火箭还是以“快”和“火力”为主,而亨得利则以“稳”为主,且主要集中在世锦赛。所以火箭成为第一还存疑之处就是世锦赛战绩,如果在世锦赛再有斩获,则说服力更加十足。

当然两人还有其他很多记录,在此不一一列举。

交手战绩

奥沙利文与亨得利交手战绩

奥沙利文与亨得利这两位斯诺克界天王级别的选手,经常被大家作为讨论的对象,孰优孰劣,孰强孰弱,各持己见。人都喜欢假设,假设天、假设地,如果这样、如果那样,偏好讨论关公战秦琼。于是乎,小编便整理了下2位天王选手的交手战绩,当然为了尽量考虑公平,分作几个阶段。

第一阶段:巅峰亨得利对出道奥沙利文

众所周知,亨得利统治了90年代的克鲁斯堡,是公认的世锦赛之王,其巅峰也几乎贯穿整个90年代。所以选取该阶段作为一个参考点(也为了说明某言论“巅峰亨得利虐得奥沙利文不要不要的”有失偏颇)

奥沙利文92年转职业,此阶段功力尚未纯熟、心智不稳,但天赋极高;而亨得利早已扬名立万,如日中天,睥睨天下。93-95年,稚嫩的火箭对亨得利只取得2胜6负的成绩;97-99年,火箭对亨得利6胜1平2负(也许有人会说火箭打逐渐走下巅峰的亨得利算不得本事,那巅峰亨得利虐出道火箭就公平?),双方决赛各有3胜,打个平手,最终战绩火箭11胜2平13负略占下风。

可以说,90年代亨得利在火箭身上并未占到太多便宜,但火箭也拿亨得利没有太多办法。总体上亨得利略微占优势,但绝对算不上虐得火箭找不着北。

第二阶段:巅峰火箭对即将退位亨得利

选取05年作为节点,是因为亨得利最后一个排名赛为05年马耳他杯,此后状态一般,再未染指排名赛。00-05年,亨得利实力还有七八成,拿到4个排名赛冠军,05年也拿过最后一次世界第一。年龄35岁之前,正值壮年。火箭则在此阶段达到巅峰,拿下12个排名赛冠军,拿到3次世界第一。双方实力已经发生转变。

此阶段,火箭对亨得利最差战绩为3胜4负(01-03),最好成绩则为7胜1负(00-02),决赛还能6次相遇,说明双方状态都还不错,火箭取得5胜1负,最终战绩火箭14胜1平6负占据优势。

第三阶段:渐入佳境火箭对走下神坛亨得利

06年以后,亨得利再未拿过排名赛和邀请赛,12年世锦赛输球后便在微博上宣布退役;火箭06-12年状态也一般,7年拿了5个排名赛,低于生涯平均水平。此阶段双方再未在决赛相遇,火箭5胜2平2负,略显胜之不武。但35岁后的亨得利状态下滑得确实太快,相比于75三杰的持久续航,存在不小差距,这个也怨不得别人,球杆坏了,赢球少了,自信没了,心态也崩了。

难分高下,没有输家

纵观火箭和亨得利生涯,火箭对亨得利最差战绩为4连败,最好战绩为6连胜/7场不败;世锦赛战绩2胜3负,三大赛战绩5胜6负,火箭均略处下风;决赛相遇12次,火箭8胜4负占据优势;总交手战绩火箭以30胜5平21负占据优势。

可以说,作为斯诺克届的瑜亮,二者谈不上相生相克,但可以称得上在竞争中共同进步。火箭交锋成绩占优,但世锦赛硬指标还落后。双方高下难分,没有输赢。

皇帝退役早了

冠军数对比

冠军数比较

1.大师赛

火箭被称为大师赛之王,生涯12次闯进决赛,7次封王,2项数据均为历史第一;亨得利则9进决赛6获冠军,位列历史第二。

大师赛之王

2.英锦赛

火箭7进决赛,6个英锦赛冠军与戴维斯并列历史第一;亨得利则10进决赛5夺冠军。

3.世锦赛

火箭6进决赛5次夺冠,成绩斐然,但相比亨得利还有不小差距;亨得利9进决赛7次封王,其中包括一次5连冠,克鲁斯堡的统治地位暂时无人撼动,这也是其成为历史第一人的重要保障,也是其目前可以坚守的最后一块阵地。

克鲁斯堡之王

4.三大赛和排名赛冠军数

三大赛中,火箭25进决赛18次夺冠、亨得利28进决赛18次夺冠,冠军数并列历史第一;排名赛冠军数方面亨得利则以36次力压火箭的33次,火箭想要超越亨得利还需要1-2个赛季,夺得排名赛历史第一的宝座是火箭成为第一人的必要条件。

时代交接

5.职业赛冠军数

因为斯诺克赛事种类复杂,且不像网球赛事级别分明。有些赛事取消后又借尸还魂,还有些赛事的排名赛和非排名赛身份也会不断变化,加上一些小型职业邀请赛(1-2个赛季就取消)和半职业慈善赛,还有一些身份不清、规则变化的赛事(强力斯诺克),所有冠军统计标准不一,各家版本不一。本表列的冠军包括大型和小型排名赛、正式邀请赛,不包括元老赛、职业和业余混搭的慈善赛事(注意与“慈善赛”区分)、变种赛、团队赛、存在时间短的小型邀请赛和业余赛。

火箭以64个落后亨得利的71个,不管哪种算法,目前火箭总冠军数还是稍微落后亨得利。

6.单赛季排名赛冠军数

火箭追平亨得利的5次记录,不过亨得利当时赛季只有8站排名赛,火箭5次夺冠的赛季排名赛达到20站。

总结

世锦赛和排名赛是亨得利的关键硬指标,目前这两项火箭在短时间内还无法完成超越,而在其他记录方面,火箭则显得涉足点更多,活力和快速是其明显特征。

总之,二人各有千秋,火箭好似云游散仙、特立独行、天马行空,而亨得利则如豪门正统、持圭守臬、德艺双馨。不论奥沙利文和亨得利谁是历史第一,他们都赢得了足够尊重。

一千个人眼中有一千个哈姆雷特,他俩谁是你的哈姆雷特?

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90后追球


两个都是非常优秀的斯诺克球员,两个更是伟大的斯诺克选手。其实大家那么关心这个问题,主要是两个人的粉丝更关心吧。

台球皇帝一听"皇帝"你就知道他曾经多厉害。

拿过七次世锦赛冠军,这一点可以说,未来二十年也很难有人打破这个记录。九十年代的一枝独秀。可以说他是昨天的英雄。

奥沙利文,江湖人称火老师。他的个性风格和他打球的魅力。在当下获得了无数粉丝的追捧,拿过五次世锦赛冠军。因为火老师,许多不喜欢打斯诺克的人,开始喜欢打台球了。火老师是当下实力最强,最受欢迎的斯诺克偶像。




赵氏台球


伟大优秀什么的我不懂,竞技体育只论输赢。单说谁更强,肯定是火箭。其实75三杰都强过亨德利,特别是马威多次在世纪之交的各项大赛中吊打亨德利。亨德利的实力大概就在塞尔比到希金斯之间。亨德利那个年代哪里有塞尔比希金斯马威这种等级的对手,就连丁俊辉萝卜墨菲这样的都欠奉。以亨德利超越时代的实力收拾奥布莱恩,怀特,艾伯顿这样的对手自然是很轻松的了…火箭同时代的超巨除了亨本人,还有巫师,金左手,塞大师三人。可以说历史实力前五名都怼在一起了,在他们夹缝中生存的丁俊辉墨菲萝卜马奎尔艾伦床铺(亨特)也真是命苦…这几个绝对强过巅峰怀特。在这些虎狼环伺下,火箭获得18个三大赛冠军以及历史奖金榜第一,仅仅在世锦赛上落后亨德利(少2个,5:7),但大师赛多一个(7:6,插一句,真大师都是大师赛爱好者,还没拿过世锦赛时塞尔比就多次捧起大师赛冠军,英年早逝的亨特若是健康也妥妥的一代超巨),绝对有十足的说服力。


开灯吃海鲜


奥利文是台球祖师爷,不信看历史资料,用权和段打压只能说环境件阻挡了。阐述非常清楚了。不看道具,只看观点就行了。观点说清了就不要老是揪住道具不放。谁能愿意留着缺陷让别人钻空子?只看人家表述国的和观点就行了。其它的都不用理会