高福:我从没说过不存在“人传人”你怎么看?

老女孩


不相信他说过这样的话。

假诺如此,那这玩笑就开大了。时间过去不久,音频视频记录还在,在1月上中旬至少两次的新闻发布会上先后发出过"不存在人传人"、"有限人传人"等权威声音。

作为普通百姓,我认为他的表态对疫情初期武汉地方政府的判断和决策在专业上是产生了一定影响的。

而作为疾控中心主任,拥有多个国内外院士头衔,是国内外有影响的专业人士,在长达两个多月(除去早期的几次发声)的抗疫中,作为"份内事",却鲜有现身,应该能说明一些问题。

只是最近现身和 发声慢慢多了起来,最近的一次是前天就新冠疫苗的表态,说是疫苗很有可能在年底或明年初研制成功,可首先在特殊群体如医护人员身上使用。

虽然一段时间以来网络舆情对高院士十分不恭,但从专业角度以及现有疾控行政管理体制来看,他也不能负全责,也负不起。

钟南山院士就曾说,疾控中心权限不够,应提高其地位,希望引起重视。


此外,高院士在前一段"隐身"后,想必在台后也在积极从事自己份内工作。作为不完全了解真相的群众可以说三道四,但从国家层面不可能对一位科学家过度追责,毕竟当时对新冠病毒谁也没完全认识。


依奔道


我相信高福说的这句话。

高福院士是一个学术大牛,如果比论文、比头衔,在业界他称第二没人敢称第一,这一点是毋庸置疑的。我们可能想当然地认为,这样一个科学权威,他说的每句话都应该是对的,他做的每一个决定也都应该是对的,甚至希望他能高瞻远瞩,甚至未卜先知。

但是,高福院士不仅是一个科学家,他还是一个官员。他考虑问题的时候不仅仅要从科学的角度的判断,还要从管理从社会从国家大局的角度去考虑。而且,在中国的决策系统下,他并没有权利凭自己的判断就做出决定。中国疾控中心、国家卫健委有如此多的专家,每一个决定和表态,都是要经过专家们商讨,形成基本共识后才能发布的。个人认为,即便疫情发生到爆发,中间出现了20天的“空档”,被国人诟病,这个锅也不应该让高福来背。

实际上,高福院士一直在工作。从疫情发生初期,2019年12月30日当晚,即李文亮等人被处理当晚,高福从网上得知了武汉可能出现传染病,在武汉疾控方面未如实上报疫情的情况下电话逼问武汉负责人,得知情况后第一时间上报国家卫健委。关于这个情况,武汉卫健委此前的负责人已经免职了。

而在1月1日到1月20日的这20天里,疫情发布应该是已经透明了,而且,我们已经发现,这次的病毒是个“陌生的敌人”,它的一切规律我们都不掌握。而且,有限的病例都来自华南海鲜市场。这个时候,请问哪个科学家能说:病毒会人传人?所以,严谨的说法就是:未见明显人传人。

按照类似病毒的常理,新冠应该是会传染的,但这是科学,不是自媒体,不能用经验判断,只能等待证据出现。就像警察破案,不能因为一个人有前科就抓他,必须要有证据。而直到1月20日前几天,证据才显露出来。1月20日,钟南山院士才宣布了病毒存在人传人。虽然这是钟南山宣布的,但很明显,这是专家们达成共识的结论,当然也包括高福院士。

而后,如果不是因为武汉九省通衢,不是因为正值春运,疫情肯定不会扩散到全国。所以,我们要认识到,科学家也是人,面对陌生情况也需要时间去解决。而且,即便绝大多数科学家都是严谨的、理性的,但传染病疫情防控,也不是单纯的科学问题。


高校人才真经


高福:我从没说过不存在“人传人”你怎么看?

说句一直不大敢说的公道话:

这次疫情,中国科学家里贡献最大,说话最靠谱,最“像”科学家的,当属中国疾控中心主任高福院士。

这样说,并不意味着他每一句话都是正确的。

对于一种全新的,人类完全没有认识的病毒和疾病,出现一些判断错误是在正常的。

然而,高院士却也是最“出力不讨好”的那个人,被大多数人抹得比李逵都黑。

所谓“人传人”这事就是一个典型事例。

“人传人”与“人传人”

坊间公认的说法是,是钟南山院士率先做出并对外说出新冠存在“人传人”的事实。

前面,我已经在多个场合反复说过,这是对医疗行业缺乏了解的外行们普遍的一个认识误区。

认识到“不明原因肺炎”人传人的当然是,必然是在第一线接触到这些病人的临床医生们。

具体而言,就是最初接诊这类病人最多的武汉市中心医院和武汉市中西医结合医院的一些医生们。

比如,媒体普遍承认的真正的“吹哨人”,武汉市中西医结合医院的张继先。

近日,有关“最初7个病例会诊”的报道中就清楚地说明,当时相关医生和疾控部门就已经认识到存在人际间传播。

这个时间节点是2019年12月下旬。

就是说,早在12月下旬,很多临床医生就认识到了这种“不明原因肺炎”存在人际间传播,并要求加强个人防护还被行政部门压制。

当然,临床医生认识到人传人跟国家主管部门,主要是疾控中心和卫健委基于证据认识做出存在人际间传播的科学判断,并达成共识,然后对外公开发布,这其中存在相当大的距离。

1月20日,新闻发布会上,钟南山对外宣布新冠肺炎(当时的名称)存在人传人,这绝非是个人行为,也不代表是他的个人判断,而是根据传染病防治法有关疫情发布的规定,钟南山是由国务院卫生主管机构,即卫健委授权对外界做出的疫情发布。

高福这次接受CGTN 专访中说:

“1月19日,高级别专家组在武汉的内部研讨会议中就已经认识到新冠病毒是非常“有效的”人传人。”

这非常明确地证实了答主的判断,其实也是一种常识,即,

1月20日钟南山对外发布新冠肺炎人传人,这其实高级别专家组的一种共识,并且是经过卫健委甚至更高级别高层核准的,绝非个人判断和观点。

中国疾控中心对这次疫情的应对相当及时,堪称优秀

很多人一直在说,疫情初期这个部门那个部门在隐瞒疫情,这些说法也都是外行的误解。

首先,临床医生是绝对不会隐瞒发现的“疑难杂症”和“新型疾病”的。

相反,作为一种“职业病”,医生们一旦发现“疑难杂症”和“新型疾病”都会感到兴奋,会忍不住跟人分享。

同样的道理,疾控中心的公共卫生医生们,对于发现新疫情暴发也会感到“兴奋”(不含有高兴的意思),都会即使汇报并积极参与调查。

因为,除了这原本就是他们的职责外,新疫情,特别是新型疾病,往往意味着新机会。

从报道中也可以看出,无论是最早接触疫情的临床医生还是疾控部门都做了及时的汇报和相应工作。

其中,引人误会的是,有些报道中,临床医生做了上报,甚至主动跟进询问进展却没有得到答复,只是被告知等待。

这似乎给人上报的信息“泥牛入海”的印象。

其实不然。

几项报道中,临床医生上报的时间主要是12月下旬,接近月底。

比如,“最初7个病例会诊”的报道中说的很明确,上报时间是12月27日,张继先在接受采访中介绍,区疾控中心在当天就进行了流行病学调查。

关键的是,我们知道,2019年12月31日,我国政府就已经向WHO通报了疫情。

意味着,疾控中心在接到上报,进行流行病学调查,组织专家会商达成共识,并报上级部门核准确认,然后通报WHO,所有这一些工作都是在短短几天内完成的,其中大部分工作都是由高院士领导的疾控中心的“份内事”。