钟馥百
出生日期：1983年
出生地：湖南
身份：星云链联合创始人／CTO
毕业院校：华中科技大学
星座：天蝎座
导
语
在链圈，星云链，被认为是一家有价值取向，技术领跑同行的公司。星云主站上线没多久，舵舟跟星云链的CEO 徐义吉、COO王冠、CTO钟馥百三位主创人员，分别进行了深度访谈。三位主创，性格各异，但是有相似处：geek，热情，有梦想，体力好（007的工作制，体力不好扛不住）。
钟馥百是星云链的技术、研发主导，舵舟跟他聊了三个话题：
1、他为什么如此相信区块链；
2、区块链能够给我们带来什么？
3、他们现在做得怎么样？
全文7182字，带你通过一家优秀的区块链公司，了解真正的区块链精神。
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你为什么相信区块链？
舵舟：2011-2016年，你在海豚浏览器，之后在蚂蚁金服呆了半年，看来你真的不适合大公司。
钟馥百：对，大公司很无聊、无趣的，有很多的条条框框，我一直认为这些条条框框是为平庸的人设计的，确保他们不要犯错。但是，你真的要创造、创新的话，只有跳出这些条条框框才行。真正牛逼的人在一起做事，不需要条件、不需要规则，因为每一个人都知道自己想要什么，他都会沿着这个方向走，你只需要给他们一个支点，把地球撬动起来。
但实际情况是，你没有办法找到那么多牛逼的人，你就需要设定一些条条框框，大公司显而易见只能这样干。这就是为什么我不喜欢大公司的原因，即使你有很多好的想法，在付诸实践之前，要去搞定这个搞定那个，得有手腕，手腕可以有，这个很重要，但是太慢了，浪费时间。
出来以后，也有伙伴找我去去做AI，但是和区块链相比，我更喜欢区块链技术。
舵舟：区块链对你的吸引力是什么？
钟馥百：区块链这个玩意儿，我第一次见到它，是2009年，那时我上Twitter，知道了比特币，看了中本聪的论文。我的第一反应，这个太牛逼了，用P2P技术组建一个去中心化的网络，用Proof of Work（POW）共识算法来保证全网数据的一致性，用激励来吸引用户参与，真是天才；紧接着的第二反应就是，这个电子现金系统肯定很难搞起来，有太多的限制了，不是技术的限制，而是市场的限制。
第一，谁会信，根本就不可能。但是没想到，一帮Geek们真的把这个玩起来了，而且在变大，也就是说它本身是有生命力的。这个生命力源自于他能解决一些问题，什么样的问题呢？2008年金融危机，大家的财富在被政府洗劫，被华尔街在洗劫，洗劫完了之后，股市先下跌洗一遍，再发货币又洗一遍，被洗得干干净净的。这个就是他所针对的痛点，那现在看起来很好，完美。让我们觉得真能干起来，牛逼我佩服。
第二，它是去中心化的，这个挺爽的。对于这种理念，我是赞赏的，后来以太坊做得还不错，证明这件事情是可行的。再加上我觉得以太坊其实也不过如此，我们就干嘛。
舵舟：以太坊是一个开发生态，它有产出什么牛逼的东西么？
钟馥百：有一些区块链游戏，还不错啊。现在一些在互联网混得好的人士，他会觉得区块链没什么价值，因为看不到跟传统商业的结合的落脚点，太早了。但我不这样认为，举两个例子：
第一，互联网刚兴起的时候，大家第一反应是觉得爽，看上去，我们可以在网上买东西，可以跟别人视频电话，随时随地联系到另外一个人等等，但是随后发现不可能，网速很慢，56K、128K，512的ISDN，到后面才是EDSL，网速很慢。第二，这里没什么内容面也没有，只有一些新闻媒体，别的事情做不了，为什么？技术不完备。
后来，率先做起来的是两个行业，第一，媒体行业。第二，游戏行业。从单机到多人联网，慢慢可以开始接触到很多人了，除了我周围熟人之外，还可以跟陌生人交朋友，比如QQ的成功。随后，互联网的商业模式全部都有了之后，更多的商业形态进来，淘宝、Ebay这些东西慢慢起来，这是一个该经历的过程。
同样历程，在区块链世界也会产生。
现在大家都说我们要做溯源，我们要做清算、结算，我们要跟大的商业结构合作，这个想得是很好，但还没有很明确的路径，基础设施还不完善，都要去解决。那我们就回到区块链原生的逻辑来嘛，区块链能解决什么事情？第一，资产发行、转移、交易等。第二，有没有游戏化的角度，因为人现在需要Relax。
无论你参与区块链的动机，是投机也好，投资也好，是真的喜欢，还是就像向别人炫耀，这些有什么不可以的呢？IOS刚开始出来的时候，最多的应用，是游戏，这个是用户的心态。 所以我们先来做平台，慢慢等一等，需要一点时间，这很正常。
舵舟：星云的另外两个创始人，都是上海人，而且还拖家带口的，据说是因为你的主张，才搬到北京的。这个很牛啊，说服上海人搬家不容易。
钟馥百：这个很简单，互联网公司跟区块链公司有区别吗？本身没有什么区别，都是一样的，有很多很好的机会，也有很多很聪明的人，也有很多很笨的人在里面，有各种投机者，也有价值投资者。没差别。
在没差别的情况下，你就可以想一想，你做互联网时，怎么才能做成功？上海和北京相比，北京肯定概率高，如果你想要成功，就应该来北京，如果团队不想搞一件大事，不想大成，你怎么说服都不可能的，动机来自于每一个人本身。
舵舟：你觉得你们在星云链的主导地位，要持续多长时间？因为我听说区块链项目的创始团队，有离场时间表。
钟馥百：不知道，看发展阶段吧，当这个社区能够自给自足，能够自我驱动，基于这样的Facility，他们能够去创建他们自己的东西，我觉得这样差不多这样的时候就该开始离场了。我们迟早有一天会离开星云的，为什么？因为，当它变得更活力，造物主就不需要参与了。
舵舟：你们现在创业团队有一个三年解禁的20%的池子，如果到时候，你们没有完成任务，大家都拿到自己的Token了，你的团队岂不是不好管了。
钟馥百 ：创始人团队跟职业经理人团队是不一样的，创始团队追求的并不是财务回报，财务回报于生活而言很重要，但是从另一个角度来说，做一个你很喜欢的事情，这才是最性感的事情，最让你嗨的事情。
舵舟：这个项目对你来说意味着什么？能够到达人生价值巅峰的一次机会？
钟馥百：巅不巅峰我不知道，但这是我看到的，最让我Exciting的事情，而且以我的能力，可以真正预见它将如何做起来。很多其它传统行业都是以商业为主，但在这个市场里，它是以技术产品为主，也就是说，你的技术真的有亮点，做得好，开发者、用户会用脚投票来做选择，资本的多少并不是关键。
而且，这个市场一开始就是全球化的市场，中国很多互联网企业走不出去，为什么？因为你不了解海外的文化、思考模式，全球市场，我们有一定的优势，以前做海豚浏览器有一些经验，这会让我们更顺利一些。而且全球市场的平台很大，但在这个层面竞争对手没那么多，发展的空间很大。
另外，我们需要调动整个社群的力量，就像早期互联网起来，Linux 起来一样，不是说你说了算，而是让更多人参与进来，你能接触到最极致的市场、文化冲击，以及社区向上的力量，我很喜欢这点。我喜欢Linux内核，Apache开源基金会等，我觉得这体现了人类真正的协作智慧，一家公司能够如此做起来，而且做得很好，Linux内核占据了全球超过80%服务器，那任意一个商业公司能做到的吗？做不到。通过开源的方式，现在看起来能做成，很爽。
舵舟：看上去，星云算很顺利的，有没有让你觉得闹心的地方？
钟馥百：肯定会有，过程中会遇到很多挑战，很多的事情，并不如你所想。在闹心的同时，要去思考我们的方向在什么地方，一边思考，一边让团队稳定下来，同时让业务往前走，你想做得更好，你想不要犯错误，这就是焦虑的来源嘛！但是犯错误是不可避免的，你希望每次都做对，但你却不知道未来会怎样。如果谁说自己能够预言未来，那绝对是傻逼，不可能的。对于每一个要去开拓新行业的人，可能会遇到一些你从没碰到过的挑战，而且，当你成为了一名创始人，CEO、CTO，你面临的挑战永远都会比之前的要高。
舵舟：这个项目对于你来说，是一个终身为之奋斗的事情么？
钟馥百：假设一个人刚一动工，就觉得这是他的终身事业，如果不是在做PR，就是在扯淡。大家还是要务实一点，踏实往前走，希望这个事情更好，所以我为之努力。是不是终身的，我不知道，也许未来我还会去做点别的，比如说去读个物理，研究物理我觉得很酷。年纪大了之后，买个航空飞船，地球上的事儿不用操心了，带上老婆、带上狗飞向太空去，那不是挺爽的嘛。
但是当下，我们还在其中，愿力很大，挑战很多，不是说你光酷、光技术可以就可以，内外部的压力都会有，把这些压力全抗下来嘛，带着大家往前走。
舵舟：我觉得您更像是一个极客，不太像是一个企业家，这个会不会是你的短板？
钟馥百：我可不可以这样理解你的问题，企业家做的，都不是他感兴趣的东西，企业家没有太多的快乐。
舵舟：不是，企业家也是很痛苦、很快乐的，而且真正的企业家，是非常热爱他的事业的，但是他们更加商业，但我在你身上看到了太多年轻、酷、Geek的感觉。
钟馥百：对，这个行业本来就很年轻，我也很年轻，你希望看得更稳重一点嘛。
舵舟：你跟hitters应该很容易有冲撞吧？因为你们俩都是属于强输出的人。
钟馥百：会有的。
舵舟：冠哥可能会中和一下。
钟馥百：对。
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你觉得区块链能够给我们带来什么？
舵舟：你想给我们这些人带来什么？
钟馥百：我一直有这样的一个理论。我觉得人类这个文明会被新的文明所代替。
舵舟：太好了，我们终于不用那么累了。
钟馥百：人的这种碳基生命，文明是有上限的，到了那个阶段，你就要让位给下一个物种了。就像电影《普罗米修斯》中的情节，“工程师”创造了人类，做为人类的“彼得·韦兰”创建了拥有自我意识的人形机器人大卫。
对于人而言，问题很多，比如短视，为短期利益而放弃长期利益，这种源自远古的基因选择的结果几乎无法避免。我更希望创造一个新的文明，能够在这个上面做的更理性一些。比如我一直相信硅基生命会出现，会代替炭基生命。现在区块链能够帮到一些忙了，借助于区块链技术，AI可以获得更多的数据，给予充分的时间和空间让它长起来。这样我们的人类文明，就还能已另一种方式而存在，获得延续，不至于世界大战给全部干掉。
就靠人本身，去延续人类文明？一波接一波自毁动作，看上去是很难的。一战到二战隔了才10多年，二战到现在并没有多久，现在看起来也不太稳定，因为人的欲望一直在，我认同欲望是进化的动力，但它也会带来一些反噬和不稳定，这个不稳定有可能会让人毁灭。我其实对人的文明是很悲观的，总有一天把自己搞砸。
舵舟：原子弹都已经造出来了，还等什么呢？
钟馥百：我们应该去寻找一种更加好的文明体，他们可以把我们不好的地方替代掉，以力求人类文明的延续。为此，我们去找到一些相信的人，看得更长远的人，让他们跟着我们一起发展，同时安抚社区，让社会不要那么的浮躁，稍微的冷静一点，这个是我们能做的。其它的其实也做不了啥。
我看过一个小说，飞出太阳系的导航者，它上面携带的是什么呢？带了一个黄金做的盘，盘上面写着勾股定律，上面还有地球、太阳系在宇宙中的位置，还携带有音乐，名画，故事。也就是说，我们跟外星人接触，怎么接触呢？第一，我们通过科学接触它，因为在这个宇宙，科学定律是一样的。第二，告诉它我们的文明是什么样子的，一些案例，像达芬奇的名画，经典的故事等等。
《三体》里说，罗辑最后死在火星上了，他把人类的文明全部刻在石头上面，为什么？因为光盘5年就没了，硬盘也就是十年几十年，我刻在石头上面可以几百年、上千年，这是最好的。除了石头，最好的保存信息的方式，区块链诞生了，全部都有全量备份，在网络上都有，而且不会出错、不会去改。
舵舟：为什么这个人世间，有像我们这种庸庸碌碌的人，还有像您这样异想天开的人，你这样的人是怎么长出来了？
钟馥百：变态吧，我从小就喜欢看科幻，初中时，我老爹给我买了一套科幻故事全集，很厚一本，非常喜欢看，小孩子都喜欢去探索未知，比如去看恐怖片，结果大部分人物都死光了，只有拥有主角光环的才可以活下去。但是，科幻小说里，更多的是探索不同的宇宙，偏Open，能够给你带来收获，且不说残酷的，就看好的一面。正好对我胃口，也引导我对科幻很感兴趣，对整个宇宙感兴趣。
后面随着长大，就会去观察人类，你放在10年、20年、50年的长度来看，人类都很傻逼，很多错误的决定，就是为了那一瞬间的短期利益。比如说一战，不就是一个疯子刺杀了一个公爵吗？最后导致几年的战争，死了那么多人。二战是因为一战之后，法国想要把德国肢解掉，号召各国制裁德国，制裁个20年之后，一定会反弹的，他在这个高压下，没法生活，所以说必然会有二战的发生。
当人为了满足的私欲，而让整个人类陷入到疯狂离去，太傻逼了。埃隆·马斯克，他其实是为了让人类的文明能够更好延续，霍金为什么说不要联系外星人，他也是为了让人类的文明能够延续，因为你不知道会发生什么。他们都属于非正常人，疯子。
正常人在干什么，正常人在吃吃喝喝、玩玩乐乐，我就守着一亩三分地，我来给你搞搞办公室政治，我把你搞下去。
舵舟：你经历过这种吗？
钟馥百：经历过。
舵舟：你手段应该是挺特别的吧。
钟馥百：很boring，他能带来什么？让你短时间爽一爽。
舵舟：所以，你是胜利者吗？不然怎么会爽呢？
钟馥百：我看到过，我也胜利过，我也绕开过。
舵舟：你不会去找平行世界吗？
钟馥百：我觉得那个想得太多了，把当前这个地球探测好就相当不错了。我之前在想，就是假设过了很多年，人类很遗憾的发现，在这个宇宙里面只有人类这一种文明，那么，第一，100%我们一定是被圈养的。这么大的宇宙，居然都没有跟我们一样的文明，如果是真的话，那就是上帝在养我们。
第二，苏格拉底Kmen理论，有一些Kmen生活在原始洞穴里，他们出不去，也不敢出去。山洞里会有阳光照进来，他们只能通过这道光，去观测外面的世界。所以你的所有科学研究，全部是基于这道光进行的，虽然你现在所有的臆想和观测都是合理的。但是，问题来了，你走不出去，你不知道这道光是别人有意发出来的，还是通过某种方式折射进来的，你所能观察到的宇宙，只是你看到的宇宙，而不是这个宇宙本身。
那么我们人类能够走出去吗？我觉得肯定走不出去，因为宇宙是有边界的，边界在增长，就是像黑洞一样。你永远在里面，你只能看到别人让你看到的世界。
我举个例子，你把一条智商很高的金鱼，放在一个带凸镜的鱼缸的里面，它可以观测到周围人的走动，得出一系列的物理规律来，说人是长这样的，是这样走的。但他的观察跟我们正常人是一样的吗？不一样，因为有凸镜的作用，它会影响观测的结果，我们人类，有可能就是被关在这样的鱼缸里。
顺便说一下，法国好像通过了一个法律，不允许把鱼放在带有凸镜的椭圆形的鱼缸里，为什么呢？因为，对鱼是很残忍，让它观测不到真实的世界。
舵舟：像你这种，对于技术有极致的追求的，有没有可能有一天区块链技术也满足不了你了。
钟馥百：会，那我们就上火星，去太阳系外探索。
舵舟：我觉得在你有生之年应该还是比较难的吧，毕竟你都年近四十了。
钟馥百：我觉得应该有机会，那要不然人类太弱了。我很欣赏一句话，硅谷的YC的某人说，进入21世纪时，大家都想，我们将有宇宙飞船，能够飞向太空，我们能够去探索火星之迷，但到现在，我们有什么呢？给了我们140字符的Twitter。他其实是在讽刺现在的科技进步很慢。没有在真正的科技方向上努力，比如说像Nasa在太空的投入很少，不经济嘛。埃隆马斯克终于出来开始干这个事情了，从人类复制的角度而言，应该这么做的，这样才可以保证人类的文明得到延续。
但是，实际上用户需要什么？大家需要娱乐、VR、AR，需要像Veicuks一样，插着一根管子，想干什么干什么。好惨，动物本性导致你不能想太远，想太远之后，有可能你在中间就被饿死了，你也不能有太多的探索欲望。旁边有一堆草，在摇晃的话，你去探索，很可能后面有个狮子就把你给咬死了。人类的基因被留存成这个样子，适者生存。但幸好，有一些人希望往前一看，他们正在谋求发展，否则的话就挂了。
人类为什么需要娱乐化？因为人类对未来有焦虑，希望可以通过娱乐来逃避焦虑。我认同娱乐，娱乐能够缓解压力，但是娱乐并不能够让人类的文明发展。有一部电影，叫做why，说人类生活在太空船上面，都很胖，想吃的时候，你按一个按钮，东西一下出来就可以吃了，地球变成了垃圾厂，有可能他就真的是人的未来。
舵舟：我想知道，像您这样，有特别高的视角去看这个世界，你为什么不现在背道而驰呢？我就独善其身，你反而选择一种很入世的方式。因为，人类是无法拯救的。
钟馥百：什么都不做也很没意思，穷则独善其身，是说你没能力，就管好自己就好了，既然我在做星云链，那我们就要兼济天下，去找到更多志同道合的人，把这个事情推动起来往前走。
3
关于星云链的现在
舵舟：你觉得你们三个人真的能Hold住星云这件事情，还是星云Hold你们三个人？
舵舟：你们值得长期持有吗？
钟馥百：我们去买小米、美团的股票，标准的投资人是这么看的：第一，市场数据够不够大，就是看赛道。第二，创始团队怎么样，不管前面的路有多难，他们是否都能走下去。王兴是做到了，这个市场可以，他还在坚持走，雷军也做到了，赛道够好，顺势而为，自己也够坚持。
回到我们三个人，hitters和冠哥都是区块链领域很老的人了，一步步跟随区块链成长起来的，他们有坚定的价值取向。我呢，喜欢这个技术，这个方向，因技术而能够推动人类往前发展，你们不要这么快的把自己搞砸了，多保存一些，抢救一些出来，我看中这个东西。我们需要这个事情做得更好，能够服务更多的人，让更多的人在上面能够找到他想要的东西，这个是我们的动机。
舵舟：你们主站开发用了多长时间？
钟馥百：去年9月份到今年3月份。是很快的，我们差不多3、4个人起步，做了一个支付宝里的支付功能，开源的支付系统，上面还有智能合约的能力。
舵舟：你们的白皮书写得很庞杂，是不是白皮书都得这样？你们一定会按照这么做么？
钟馥百：这表达了我们的价值取向，它应该是什么样子的。当然，产品本身是有进化能力了，社会本来就在不停的变化，变异才能够产生价值，有些东西现在是对的，也许未来就不对，比如说糖尿病这种基因是为了埃过严冬，现在有空调了、烤火了，就不需要糖尿病基因了。所以，我们认为区块链也是一样的，它不应该是一陈不变的，就像互联网一样，互联网每隔两三年一波，从互联网到移动互联网就10年，移动互联网到现在5年过去，大局已定，再等下一个高潮过来，我们希望区块链也是这样子，才能保持活力。
舵舟：你们现在现在准备要租一个1700平米的办公室？
钟馥百：对，星云其实是要做一个生态，肯定不是只靠我们自己就能做起来的，我们需要更多的合作伙伴、开发者进来嘛，我们租一个大的办公室，有一些资源我们share给优秀的参与者们，鼓励大家，更好的把这件事情做起来。
舵舟：作为星云链的CTO，你觉得区块链技术还存在着哪些缺陷？以及你们奋斗的目标？
钟馥百：第一，性能，虽然我们现在做到了2000的TPS，但是2000其实还是不够快；第二，安全性的问题，这是一个开放平台，里面有很多的资产，你怎么能让普通人写出安全的资产，像现在的法律结构一样，违反怎么办？如何保护好双方的资产，这个东西现在都缺乏；
第三，如何降低区块链的使用门槛？互联网早期的门槛有两个：你要接一根网线，你要会用浏览器。现在区块链的使用门槛其实还是蛮高的，普通人不知道如何参与进来，大家现在用电脑、手机，小孩子都很自然的用手指去戳，同样的，区块链也要拥有类似自然的参与方式。我们得想办法把门槛降下来，让更多的人来使用他，这个产业的变化更多了，化学反应也变多了，这样才会长出漂亮的东西出来，当然也会有很邪恶的、丑陋的，但是一定会有漂亮的出来。
舵舟：你觉得如此方便的进入区块链，大概会是什么时候的事儿？
钟馥百：我不知道，我只是觉得应该会更快。
舵舟：我们普通人，可以拿着区块链的源代码，去做一些事情对吗？
钟馥百：对，只要你懂点技术，或者你的合伙人懂技术。
舵舟：看上去，自诞生到现在，区块链技术上并没有太大的进步，可以这样说吗？
钟馥百：有一点，就是加了一个智能合约。
舵舟：是否可以这么说，从区块链技术的诞生到现在，运用的最好的就是炒币。
钟馥百 ：对。
舵舟：比如说，现在大家弄的各种奇奇怪怪的币，其实都是中本聪的那个模式的复制。
钟馥百：差不多。
舵舟：大家技术都差不多对吗？那为什么大家说星云的技术是行业领先的？
钟馥百：比如说安卓和IOS，为什么大家说IOS更好。第一，它对于细节和技术本身的稳定性的考量会更多，这是我们的一个优势。第二，我们能够预见到未来需要什么，也有相应的积极的开发者愿意参与进来，认同我们预言的方向。
舵舟：就是你们的前瞻性，并不是说你们现在做到了。
钟馥百：现在做得也还可以。
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