为什么那么多人不承认04年湖人F4才是抱团的鼻祖?

公子少年

身为湖蜜,看到这个问题,我笑了,给你普及一下。

那时候科比和奥尼尔本来就是湖人自己的球员,奥尼尔不说了吧,96年湖人直接一份大合同,自由市场签约,魔术管理层意识不到奥尼尔的价值,当时哈达威已经在魔术拿了大合同,奥尼尔直接和湖人签约,科比就更不用说了,科比是湖人教父杰里韦斯特用一个首发中锋和黄蜂交易来的高中手,更是湖人一手培养起来的,这都是湖人自己的资产。

重点说下马龙和佩顿,马龙在爵士打了十多个赛季,没有总冠军,马龙基本每个赛季都是20+10,眼看要退役了,人家就不能联手争夺总冠军,还有佩顿,佩顿是乔丹之外另一个获得最佳防守球员的后卫,他的巅峰期在90年代,04年的时候已经不行,就是一个平均水准的后卫球员,即使在06年跟随热火夺了总冠军,还是没有多少人认可他在热火的表现,他们两个去湖人的时候已经濒临退役的状态了。他们去湖人打了一个赛季,马龙退役了,佩顿离开了。


老魏湖言篮球

其实,个人是比较反感用抱团这个词来形容超级球星的强强联合的,为什么这么说?因为个人觉得任何一次球星合作都不能称为绝对意义上的抱团。

就拿湖人来说,四天王科比、奥尼尔、马龙和加里•佩顿,他们巅峰时期都是联盟的佼佼者。科比和奥尼尔首先是不能算抱团的,因为奥尼尔来到湖人的时候科比还没有成长起来,应该说ok组合的成功是湖人经营和培育的结果。

再者,马龙和加里•佩顿的到来算得上报团吗?很多人解释马龙、佩顿不算抱团是因为马龙、佩顿来到湖人的时候年龄已经到了退役的坎儿,但个人觉得这种解释是有误的。

马龙在离开爵士的最后一个赛季还能场均拿下20+7+4,佩顿在西雅图的最后一个赛季,场均也有20+4+8,不管怎么说,这个时期的马龙佩顿还是一位在老当益壮的超级球星,对于这两人来说,拿年龄说话是一种侮辱。

从主观能动性上来讲,马龙和佩顿是被游说过来的,这才是并不能称之为抱团的原因,他们的组合的确是为了总冠军。他们和詹姆斯加盟热火、杜兰特加盟勇士是有本质区别的。



勇士和热火并没有求着杜兰特和詹姆斯加入,应该说这二人是到了自己职业生涯的一个节点,做出了没办法的选择,这样他们才被称之为抱团。不过你必须承认这里的报团也仅仅是一种做法。为什么不建议用报团这种说法来形容球星的强强联合呢?再拿热火三巨头来说,终归韦德和波什是因为詹姆斯的加入才没有离开和加盟的,所以抱团只能说是个体户参与公社,一起谋发展罢了。建议大家少用这种侮辱性词汇。


叔叔在看球

在2003年西部季后赛次轮中,湖人总比分2-4不敌马刺队,球队四连冠梦想破碎!在2003年夏天,志在夺冠的湖人队连续招来了两位传奇巨星佩顿和马龙。当时,外界对这笔交易大为震惊,湖人队组建了豪华的F4,顶级中锋奥尼尔,顶级大前锋马龙,顶级得分手科比,顶级组织后卫佩顿。这阵容让外界认为冠军已是他们的囊中之物了。当时的活塞队小前锋普林斯这样说道:“交易消息传来,自己的反应就是冠军归湖人了。”

然而,仔细分析下湖人的豪华阵容,我们不难发现他们并没有想象中的那么强大,这支球队矛盾重重,是一支老年化的球队了。当时的马龙已经40岁了,他早已不复当年之勇。由于他职业生涯巅峰时期被乔丹压制着,之后随着邓肯和奥尼尔的崛起,他又被这两位巨星压制着。因此,马龙始终没有得到总冠军。为了在退役之前,自己能够拿到一枚总冠军戒指。马龙接受了湖人队给他开出的年薪150万美元底薪合同。他为得就是能够跟随ok组合夺冠!!!



佩顿也是有着和马龙类似的悲剧,他在职业生涯巅峰期也是联盟的超级巨星,他当时和自己的队友坎普带领超音速杀入过总决赛。但是,他的球队被乔丹所带领的公牛队击败了。他的职业生涯也被乔丹所压制着,加之西部其他豪强的崛起。他也始终没有夺得NBA总冠军。所以,当时35岁的佩顿也接受了湖人给他开出的中产阶级合同。此时的佩顿即将年满36岁,他也早已不复当年之勇。他来湖人的目的很明确,也是为了跟随ok组合夺得冠军。

当时的湖人两位核心大将科比和奥尼尔还正值生涯巅峰期,他们是处于当打之言。所以,此时的湖人队还是ok组合的天下,马龙和佩顿只是其辅助作用,并不是真正的巨头球员了。因此,2003-2004赛季的湖人队F4并不是抱团,他们也不是抱团的鼻祖。当时的马龙和佩顿充其量只算是优秀主力球员,不能算是巨头球员了。只是当时他们在联盟中的名气太大了,可能让外界误以为当时的湖人队F4抱团了。

可惜的是,当时的湖人队两位核心球员科比和奥尼尔的矛盾已经不可调和。而且,当时湖人队主教练菲尔-杰克逊和科比的矛盾也难以化解。科比在2003年夏天犯下了“性侵事件”,也就是当时著名的“鹰郡事件”。当时的科比责怪奥尼尔没有支持他,当时的奥尼尔也是毫不示弱,批评嘲讽科比。当时两人不仅在场外发生各种口角,在球场上也是各种明争暗斗。而此时的湖人主教练菲尔-杰克逊(他的女儿在当时也遭到了性侵)对科比也是颇有微词,他就放任了两人的争斗。只是苦了当时的马龙和佩顿啊,他们成为了奥尼尔和科比之间的润滑剂。


雪上加霜的是:当时的湖人还遭遇了伤病的困扰,球队整个赛季之间的磨合始终没有达到理想的效果。在他们磕磕碰碰杀入了总决赛后,面对纪律严明,防守强悍,团结一致的活塞队,他们再也无力抵抗了。活塞队最终摧枯拉朽般的大比分4-1击败了湖人队,夺得了当赛季的NBA总冠军。之后,这支湖人队分崩离析,奥尼尔和佩顿出走热火队,科比留守湖人,马龙退役。

严格来说,要说抱团,巅峰组队,2007年凯尔特人队应该是算了。在2007年8月1号,凯尔特人队通过大规模交易,组建了雷-阿伦,加内特,皮尔斯三巨头阵容。当时的雷-阿伦32岁,当时的加内特31岁,当时的皮尔斯30岁(还未满)。这三位球星都处于巅峰时期,处于当打之年。他们这组队是处于巅峰末的抱团,但也属于巅峰抱团。



然后,2010年热火队的三巨头就将到抱团更年轻化了。在2010年夏天,热火队总裁帕特-莱利通过交易组建了詹姆斯,韦德,波什三巨头阵容。当时的詹姆斯26岁,当时的韦德28岁,当时的波什26岁。他们也是巅峰时期抱团!


再说一句的是:2007年凯尔特人组建的三巨头和2010年热火队组建的三巨头,他们都取得了巨大的成功,他们也为联盟日后的发展指导了一个方向。现在的联盟早已不是当年那个联盟了,联盟的文化已经发生了巨大的改变。


锦涵侃美职篮

这个完全可以理解,F4中卡尔-马龙已40岁高龄,加里-佩顿也有36岁了,奥尼尔虽然是超级神兽,但是中锋到了32岁,其作用,以及长年累月的征战所遗留的伤病,极大的影响状态。

说到底,只有科比26岁,正值当打之年,而为了凑齐F4,湖人付出了惨痛代价,全靠主力,替补CBA,所以他们能打到总决赛已经很棒了,至于“抱团”,可以说是,但是严格意义上来讲,不是!


当然,喵叔也不认为詹姆斯是抱团鼻祖。

2007年夏天,凯尔特人队在选秀期间,通过神交易得到联盟第一神射手雷·阿伦和顶级大前锋凯文·加内特,

这样与原有当家球星全能小前锋保罗·皮尔斯组成豪华“三巨头”阵容。

在2007-08赛季从全联盟最差升到全联盟最佳,取得66胜16负的战绩。

都是正值当打之年的巨星,加内特在森林狼已经取得相当大的个人成就,雷阿伦在超音速也是BUG的存在。

所以如果说鼻祖,他们也许更适合。


喵了个球

说到湖人第一个F4也就是04年那一波,马龙那一年41岁了,在联盟征战了20年之久,拿过两个常规赛mvp,可生不逢时遇到了乔老爷子,爵士生涯始终被压制,好不容易盼到老爷子退役又杀出来个呆呆和奥尼尔,再加上年岁已高想拿冠军也是有心无力,于是就想晚年抱下ok的大腿混个冠军然后安然退役,可悲剧的是又遇上了鲨鱼和我科闹内讧,真是苦了马大爷了,话说一个年过四旬的老汉你还能指望他有当年mvp级的表现么。说到手套佩顿也跟马大爷情况一样想晚年拿个冠军而不让生涯留下什么遗憾(佩顿可比马龙要好命的多,好歹06年还是跟老鲨鱼在热火拿到了总冠军)虽说比马龙年轻几岁可也是奔40去的球场老炮了,都是心有余而力不足,再看看奥尼尔那年也已经32岁了,在nba也征战了12年之久,算下来巅峰也将过,只有科比尚且年轻,还是个20多岁的当打小伙,这么看下来你还能觉得这算是抱团么?不过想想这几位要是巅峰期就抱团的话那估计联盟其他球队就得全部挂机了,这四位巅峰期无论是攻防两端都是BUG级的存在,外线手套佩顿的防守能力不必多说了吧看看他的外号就知道了,科比也是分位上防守最好的球员,内线马龙和奥尼尔这两个怪兽级壮汉估计攻防两端都会把对手彻底摧毁,这四位要是巅峰抱团只要球队内部没矛盾估计8连冠都不是事,可这四位巅峰期是不可能抱团的,一个是几位的巅峰期时间有点错开了,再一个是根本拉不下脸抱团啊,当年的nba哪一个好汉不是各带一队独自拼杀。



再看看12年的湖人第二波F4,老纳也已经是奔四十的人了,各方面能力早已不是太阳时期能比的了,也是跟当年佩顿马龙一样想晚年夺一冠至少也摸一把总决赛的地板啊,科比那年34而且一身伤病,也终于在赛季末同勇士的比赛中彻底倒下了,加嫂同04年奥尼尔一样32岁,也不再年轻了,唯一一个20多岁的就是霍华德了,可离开魔术的火花状态也早不负当年,背伤加上本就糟糕的低位技术让没了巅峰期跑跳能力的火花堕落到了现在这个地步,再加上自身不是很努力被科比看不上,从而闹出各种矛盾,让这届的F4步了04那一届的老路。


生活第二面

蟹妖!看球的自然懂那年湖人所谓的四大天王是啥情况,马龙,佩顿廉颇老矣,就是来蹭个总冠军想体面的退役,结果赶上科比和奥尼尔斗得最狠的时候,最终功亏一篑!如果非要说是抱团也没毛病,只不过为何04湖人会被很多人,尤其是詹密抓住不放呢?无外乎想洗白詹姆斯:都说詹姆斯抱团,其实科比也抱团,所以詹姆斯没错…个人看来,这就如同学龄儿童幼稚的狡辩!但这里还有个问题,科比当年四大天王可不是降薪抱团,也不是巅峰抱团,更不是奥尼尔,马龙,佩顿先说好,最后科比电视直播将天赋带到了天使之城,这是有本质区别的!如果说,两队一定有什么共同点,那就是第一年都被人打的灰头土脸,而且当家球星全部发挥失常,湖人当年是内斗,詹姆斯呢?总决赛8分,拿不到fmvp宁可不要冠军…嗯,这很詹姆斯!


予取予球

说起抱团的始祖,严格意义上来讲是热火三巨头,如果放宽一些则是凯尔特人三巨头,湖人所谓的四巨头恕我直言还不如后来的科比+加索尔+奥多姆。

热火三巨头自然不用多说,詹韦波三人同届并且都在巅峰期,论联盟地位都足以排进联盟前十。绿军三巨头虽然也都曾是各自球队的老大,但是除了加内特称得上超巨之外,雷阿伦和皮尔斯都只是联盟三十大巨星的级别,更何况他们都已经处在了巅峰的尾巴。绿军的成功得益于他们三人位置互补,加内特作为常青树自带体系,雷阿伦三分大心脏,皮尔斯是获利最大的。

那么湖人所谓的四巨头呢?奥尼尔和科比自然不用多说,奥尼尔年龄虽长但还具有统治联盟的能力,科比是当时最具活力的分位,但是佩顿和马龙就谈不上什么巨头了。当时的马龙已经年过40,虽说场均13+9+4比很多年轻内线都出色,但是年龄让他不在火力充足,一旦打起来了硬仗就会暴露这一缺陷,在那个赛季他也只打了42场比赛,赛季结束后就退役离开了联盟,这样的球员称得上伟大,但是在那个赛季绝对算不上巨头。

佩顿虽然稍稍年轻,36岁并不能说已经廉波老矣,当赛季场均还有14.6分5.5个助攻的表现。即便如此这样的数据也只能算得上一般的控卫表现,更何况比起其他球队的首发控卫他在体力和冲劲上都落下风,经验固然重要,但是对于硬仗而言体力显然更加的具有优势。离开了湖人之后佩顿得分再也没有高于10分,之后三个赛季就离开了联盟,这样的表现称之为巨头?简直可笑!

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大猫羊

一般对抱团有两个前提,和一个结果!两个前提一是在球员巅峰时期选择一起跳脱出合约去新的队伍,目标奔着总冠军去的;另一个是绝对的超级明星,核心阵容还至少有两个以上超级明星才有这个资格;一个结果当然就是有夺得总冠军啦……....

所以NBA历史上第一次公认的抱团是KG和雷艾伦加入凯尔特人,也夺得08年的总冠军;其次就是热火啦;至于老詹14年回归克利夫兰我倒不认为是抱团,很多NBA名宿也大都评论就是回归故里而不视为再次抱团.....

又比如杜兰特加盟勇士,那被视为是KD自己找温暖去了……所以大家会取笑KD,但不怎么会去抨击勇士队或其他球星抱团,相反的,库里还主动出面为KD缓颊……

回头看看03-04年赛季的湖人:马龙和佩顿一过了巅峰,已是英雄迟暮;二是拿的是老将底薪,他们渴望在临退休前能一尝总冠军的滋味,让自己的NBA生涯得以无憾;但事与愿违。又如12-13年赛季湖人再组F4阵容;但纳许伤废,使科比的第六冠成了黄粱一梦......

其实几个超级球星集结在一起,结果没有拿到总冠军,那才是天大的笑话,会特别的丢脸的,也会影响到球员自己的历史评价的,反而得不偿失......

欢迎加入讨论,谢谢!


金逸张小丹

当时马龙,佩顿,年事已高,为了冠军才到湖人。你知道冠军意味着什么吧?对于一个巨星,意味着什么呢?什么名誉都有了,但是没冠军,没冠军就代表,你不是第一!多么残忍啊!

所以当时选择双赴湖人,只为了冠军。最后佩顿在热火混到一个,而马龙,只能遗憾终老。

相比较,詹姆斯,博什,韦德。他们三个是约好一起去热火,这是什么?这等于土豪玩家,还开挂!


倚楼听风雨125949236

我觉得首先得给报团定义一下,到底什么样算报团,湖人的F4算不算,08年的凯子是不是,10年的热火算不算?詹姆斯回骑士算不算?阿杜去勇士是不是?因为都不是单核或者双核了,另外是不是需要个年龄的限制,例如过了多少岁再强强联手就不叫报团?或者有一些诸如是否进过全明星或者数据多少这些具体的指标呢?如果没有这些的话,可能会有很多人觉得10年的热火就是,但是职业球员选择自己的方向就像你我打工一样,才不在乎同事强不强呢只要达成目标自己开心就好。所以各有各的看法不好统一。但是我觉得不管标准怎么变化热火这个都是报团了,我个人不觉得报团有什么不好,个人的自由吗。只是詹姆斯离开骑士的方式欠妥,至于忠诚这个事情,多说无益,你看看莱利是咋对韦德的,你还忠诚个毛线啊?并不是谁都能遇到库班这样的老板。所以自己的利益最大化就好了,其他的,别人怎么说又能怎么样呢?


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