国际调查认为击落马航MH17的导弹来自俄军,如何看待普京说要俄方先调查才能承认?

今古达观


马航MH17空难已经成了又一个人类疑案,比后来发生的马航MH30幸运的是,这个航班的残骸能够找到,仅此而已。

至于到底是俄乌,还是乌东民兵三方中的哪一方发射导弹击落了MH17,很难下定论。美国情报单位最早的说法是乌克兰方面的导弹击中了该航班,俄罗斯专家根据图片分析是乌克兰方面的空空导弹击毁,国际调查组织又认为是山毛榉防空导弹的杰作,很可能是俄罗斯所为,众说纷纭,莫衷一是。


普京提出如果俄罗斯能够参与调查,调查组定性是俄罗斯所为,俄罗斯会相信调查结果,其实这是一种俄罗斯式的自信。因为既然国际调查组把矛头指向了俄罗斯,这个调查组就应该由所有当事方成员参与组成,这样的调查过程才能够公允和让当事方无话可说。

但是关于马航MH17的调查,跟最新发生的英国间谍案一样,根本不允许所牵扯到的当事方俄罗斯参与调查组,完全由西方调查人员单方面进行调查和出调查结果,很难让人对结果的权威性信服,更像是把一个空难真相故意演绎成政治事件。


在这种情况下普京便非常自信的说,只有俄罗斯参与了调查,俄罗斯才能相信这个空难是俄罗斯造成的。这个悲剧很显然是人为造成的,而且只可能是俄、乌、乌东武装三方中的一方,问题是这种武器三方都有装备,而使用、管控最成熟的肯定是俄罗斯,俄罗斯也不是三方对峙的最前沿,所以直接指控是俄罗斯人员干的,确实很难让人信服。

其实要想人不知,除非己莫为,应该成立一个各方均无异议的调查组,公允的还原事实真相,才能够真正的追究凶手责任,避免事故再度发生。


谢金澎

这件事发生在2014年的7月份,这架飞机在经过乌克兰东部上空的时候被导弹击落,击落这架飞机的导弹是俄罗斯制造的。当时的情况是,乌克兰东部民间武装在俄罗斯政府的支持下跟乌克兰军方作战,所以一开始大家就怀疑这事是乌克兰东部武装和俄罗斯干的。

但是俄罗斯方面一直否认,并且一开始想方设法把这件事往乌克兰政府军方面推,但是很多证据都对俄罗斯不利。此前对这件事的的初步调查就认为是俄罗斯军方干的,而现在的最终调查再一次认为是俄罗斯干的,这事估计是跑不掉了。

根据曝光的证据和当时的录音推测,这件事就是当时在乌克兰的俄罗斯军方进行的一次误操作,错把一架民航飞机当作乌克兰的运输机给打掉了。这其实反映了俄罗斯军方管理混乱,以及军人那种傲慢自大的作风。他们根本不仔细侦察是什么飞机就发射防空导弹,心里对其他国家和生命没有任何敬畏心。

事情出了之后,俄罗斯政府一直在辩解和否认。假如事情真的不是他们做的,任何程度的狡辩和否认都不过分。但是一旦被查出来确实是他们做的,那么这就非常尴尬了,这对俄罗斯政府的信誉是个非常大的损害。俄罗斯一直想在欧洲乃至全世界做一个被人尊敬的大国,但是它们在这方面的表现又像一个流氓国家。

虽然俄罗斯看体制是三权分立的总统联邦制,但是我罗斯的政坛依然存在着前苏联时期非常恶劣的不良风气,比如俄罗斯政府的情报部门有专门的暗杀机构,任何对现有执政党有威胁的人物都会被他们列入暗杀名单,而且这种暗杀往往不需要高层直接下令,那些机构会自主判断并执行。

对待国内的反对派是这样,对待其他不友好的国家,俄罗斯也常常以军事威胁或者打击作为常用手段。可以说整个欧洲一直对俄罗斯存有安全上的戒备之心,这也是北约和美国在欧洲发挥重要作用的原因。俄罗斯系希望北约不要扩张,但是自己的做法又常常充满着攻击性,无法让欧洲国家放心。

现在普京对于调查结果说需要俄罗斯的参与才能承认,这可以看作是一种拖延或者耍赖的行为。因为俄罗斯是嫌疑人,嫌疑人怎么能参与一个刑事案件的调查呢?再说调查都已经结束了,普京也是看着启动第三次调查的可能性不大,才说出了这种话。

那架客机上面有将近300条人命,普京的这种态度就非常没有一个大国领导人该有的姿态,这种态度可能直接导致俄罗斯在整个西方世界被更加孤立,而且之前欧盟对俄罗斯的经济制裁也会继续持续。可以说,普京的一个轻蔑的外交辞令,会让俄罗斯继续陷入一种艰难的处境里面。


局势君

马航MH17被击落和马航MH370航班失踪一样,都将可能成为一个历史谜题,真相可能存在各国的绝密档案中。普京的要求“如果俄方能充分参与,俄政府可以承认调查结果”无可厚非,但实际情况是,俄罗斯已经被排除在调查之外,所以调查结果自然不会被俄罗斯承认。


马航MH17航班被击落的调查结果对俄罗斯不利,但还无法证明是俄罗斯所为

早在2015年荷兰就公布了最初的调查结果:击毁马航MH17航班的9M38型导弹弹头是俄制“山毛榉”地对空导弹系统的组成部分。但是生产“山毛榉”导弹的阿尔马兹-安泰集团使用了与马航飞机类似的伊尔86型客机和9M38导弹进行了两次全尺寸实地爆炸实验,显示的客机遭破坏方式与荷方所说相当不同。击落客机是“山毛榉”M1型导弹系统,这一型号1999年已经停产,现已停止在俄罗斯军队服役,而乌克兰政府军的军火库还保有这一型号的导弹。如果MH17航班是被“山毛榉”导弹击落,导弹应该发射自乌克兰政府军控制区。

在2016年国际调查组公布的初步调查结果是:击落飞机的“山毛榉”防空导弹系统似乎从俄罗斯运来,在飞机坠毁后该防空导弹系统又被从乌克兰运回俄罗斯,俄罗斯总统新闻秘书佩斯科夫则表示,俄罗斯无线电雷达站的初始数据无一例外地证明疑似导致马航飞机坠毁的导弹是从非乌克兰民间武装控制区域发射的。而此次国际调查组进一步确认击落马航飞机的导弹来自于俄罗斯第53防空旅,但是目前还无法断定哪一方要为坠机负责,还称他们这次还保留了一些证据,因为他们不想一下子全曝出来。目前证明俄罗斯方面击落马航班机的“证据链”还不完整。


俄罗斯自然嫌疑最大,但调查一开始就“有罪推定的结果俄罗斯自然不会承认

现在被各方基本接受的的事实是:马航MH17航班是被俄制“山毛榉”导弹击落的。所以俄罗斯的嫌疑最大,但是乌克兰东部的民间武装、乌克兰政府军或者亲政府武装都有这样的可能性。按照俄罗斯的说法,俄方有证据证明客机是“被来自乌克兰政府军控制地区内的扎罗先斯科耶村方向的导弹击落的”,但俄方提供的证据和信息完全不被采纳从调查一开始的“有罪推定”就将俄罗斯排除调查组主要工作之外,荷兰检察院完全采纳了乌克兰提供的证据,其客观性公正性自然会受到俄罗斯的质疑,毕竟,击落民航客机对当事人是严重的刑事犯罪行为,对任何一个国家也是国际形象的重大打击,必须要缜密全面地调查。从俄罗斯看来,这就是一个先有结论后找论据的反向推理,俄罗斯希望能够介入该事件的调查也是合理要求。


按照调查组的说法,有“令人信服的证据”可以证实击落飞机的“山毛榉”防空导弹系统来自俄罗斯第53防空旅,并在飞机坠毁后被从乌克兰运回俄罗斯。在公布了调查结论的时候,也到了需要公布这些证据的时候了,否则马航事件将永远是一个扑朔迷离的未解之谜。


大笨蛋6703

这件事很显然俄罗斯方面的嫌疑是最大的,将其排除在调查委员会之外,是一般刑事调查程序都会这么做的。普京称要俄方先调查才能承认,这很显然是违反常规的,相当于嫌疑犯自己调查自己有没有罪,结果不言而喻。类似的手法在俄罗斯双面间斯克里帕尔中毒案中也使用过,俄罗斯一直想参与调查,来撇清自己的嫌疑。其实从当时该事件发生的几个线索基本就可以直观的推断出俄罗斯的嫌疑。出事时俄罗斯一直都在或明示或暗示,这件事是乌克兰方面干的,而且还提供过假卫星照片,干扰初期调查。其实从顿巴斯民兵武装头目Igor Girkin在飞机被击落后第一时间在社交媒体上发布的那则击落所谓运输机那个,就足以证明这件事跟俄罗斯方面有有关系。

(模拟情景)

俄罗斯在对待类似事件的态度上,惊人的一致,总是在寻找借口进行辩解。真相往往被蛮横的态度和无理的辩解所掩盖,而结果或者用无法拨云见日,或者数十年之后才会真相大白。最典型的的例子就是卡廷森林惨案,2万多名波兰军官、知识分子、公务员在1940年4月前后被苏联相关机构秘密处决。这件事还是被纳粹德国方面发现的,并将此事件公之于众,结果苏联拒绝承认,并且顺势将脏水泼给了纳粹德国,直到1990年苏联解体之前才被其承认。这种事实是苏联的国家行为,然而却把锅甩给了死去将近40年的斯大林,称这是“斯大林主义的罪行”。我想以后这种事还会有,并且俄罗斯的依然是这种态度,只要这种态度一直都存在,那么俄罗斯很难取得别人的信任。从世界范围内的民调来看,俄罗斯一直都名列最不受欢迎的国家榜首或者前列,大概就是这个原因。

(俄罗斯熊)

普京的这些解释,是要把问题政治化。让俄罗斯民众和其他国家认为这是又是一件“反俄”行动的前奏,从而再次鼓动民粹,宣传仇恨。政治化的东西其实是很难解释清楚,最后的结果也可能不了了之。承认了结果就意味着失信于俄罗斯国民,作为强调服从,崇拜强者的权威主义俄罗斯而言,后果不堪设想。俄罗斯民族是一个可以容忍痛苦,但不可以容忍欺骗的民族。其对于普京的威信打击可能会是致命的。

(普京)


古姿

这就是2014年发生的马航事件,当时的“俄罗斯”最大的嫌疑人。

当时的马航MH17航班,在乌克兰坠落,当时国际上一度是认定是俄罗斯,在当时的普京大帝强硬地返佐下,没有证据就不要乱说,毕竟当时除了俄罗斯应该没有哪个国家敢击落这架航班。

马航曾在俄罗斯上空遇到俄罗斯演习战机。

以前的马航曾经在俄罗斯上空遇到过俄罗斯的演习战机,这可能是一个最大的疑点。

时隔四年,俄罗斯在被指认为凶手,普京总统依旧强硬态度,毕竟这可是300人的生命,希望普京大帝能够将此事彻底解决,关系一个国家的形象和声誉,如果真的是俄罗斯,那么俄罗斯必将为此付出代价。


军事无尘君




为什么以荷兰为首的马航MH17空难的五国(马来西亚,澳大利亚,比利时,乌克兰)联合国际调查小组如此肯定这桩2014年在乌克兰上空发生的,造成近300人死亡的空难是俄罗斯所为?因为有如下最重要调查结果:

1.击落马航的山毛榉导弹来自俄罗斯库尔斯克第53防空旅9m38山毛榉防空导弹。有导弹的残骸,导弹编号,卫星追踪图像显示的防空导弹系统的大卡车的车牌,此车进入乌克兰东部叛军控制区,以及从乌克兰向俄罗斯境内移动方向。

2.拦截的俄罗斯战区实地指挥官与指挥部的无线电通话。在通话中,前线指挥官自己“承认”了误击马航,问指挥部怎么办?

3.马航进入“误闯”乌克兰政府军武装和乌东叛军交战区上空。

从俄罗斯总统普京的“参与调查才能承认"之说可以释放3个信号:一是普京早就对2014年的马航被击落事件,谁是罪魁祸首心知肚明,只是原来码定此事件的调查委员会得不出答案,最后不了了之。二是借口当初没有容许俄罗斯作为“涉事方”,参与调查,"程序不合法",结果不能采纳。三是责任在乌克兰政府,因为乌克兰政府没有按惯例,在交战区上方划定限飞区。对于普京来说,乌克兰此举有“引诱国际航班进入”的嫌疑。

由此可见,无论国际社会如何说,普京是有自己的“正当”理由不予承认的。


二哥无天敌

马航MH-17航班在顿巴斯地区坠毁导致机上近300人殒命的悲剧事件过去已经快4年了,但乌克兰及荷兰等西方国家主导的联合调查直至日前才“有了结果”,宣称俄罗斯是制造了这起惨案的“罪魁祸首”。
且不看西方“调查组”组成是否具备广泛的国际性,单从没有俄方参加一事,其调查及结果的“客观性”就令人怀疑。加之此前美英主导西方在俄罗斯叛变特工斯克里帕利中毒案和“白头盔”组织杜撰俄叙制造“东古塔化武攻击事件”的一系列反俄行动,MH-17空难“调查结论”的出炉很难说没有反俄嫌疑。1. 针对西方调查结果再次将MH-17事件的矛头指向俄罗斯,普京予以坚决否认。他在圣彼得堡国际经济论坛全会上发表讲话时,再次强调俄罗斯与发生在乌克兰东部的这起坠机惨剧没有任何关系。

“当然没有。有关这起事件有很多说法,其中一种说法涉及乌克兰战机和导弹,如此等等。但我要重复的是,没有任何东西能够说服我们相信‘最终调查结果’,尤其是在没有我方全面参与调查的情况下。” 普京强调。

与此同时,普京指出,乌克兰没有履行自己的职责,没有在当时的情况下关闭空域以避免类似事件发生。普京还提醒说,早前一架俄罗斯飞机从以色列返航,结果被乌克兰方面击落。乌方先是拒绝承认有错,随后又不向遇难者家属提供赔偿。

2. 毫无疑问,为MH-17空难遇难者讨回公道非常重要,为此必须找出制造这起悲剧的元凶。但就目前的情况判断,这起公案距离真相大白还很遥远。

俄罗斯媒体指出,联合调查组的结论以英国民间调查网站“Bellingcat”的资料为依据,大量引用了博客和某些不知名网站的信息。而“Bellingcat”及创始人已经不止一次被指责在MH-17坠机事件上撒谎。

3. 俄罗斯外长拉夫罗夫5月18日接受阿根廷媒体采访时所说:由于俄罗斯坚持独立自主的对外政策,因此西方想方设法破坏俄罗斯形象,以此遏制俄罗斯的发展。

他说:“部分西方政治精英不高兴,因为俄罗斯成功完成了国内发展任务,有效地捍卫了国家主权,并在外交领域坚持独立自主的外交政策。由此,西方希望惩罚我们,遏制我们的发展,包括使用单方面制裁、通过媒体抹黑我国形象等手段。”

拉夫罗夫强调,俄罗斯与西方正在经历非同寻常的时期,而这是以美国为首的一系列西方国家单方面制裁的结果。他同时补充说,尽管不认可“冷战2.0版”的说法,因为由意识形态划分的两大军事-政治阵营的对抗已经不复存在;但事实是,在柏林墙倒塌将近30年之后,西方仍然保留着冷战思维残余。


Andrei青山碧水共云天


马航MH17航班被击落事件又起波澜。国际调查团的调查结果显示,俄罗斯军队参与了击落马航客机的行动。而俄罗斯外交部和军方均坚决予以了否定。但普京的回应却颇耐人寻味。普京说: 俄罗斯不被允许参与马航客机的调查,但如果俄罗斯参与了调查,俄罗斯可以承认调查结果。这是什么意思?不禁使人联系到前不久双面间谍斯克里帕尔父女中毒案的情形。俄罗斯也未被允许参与调查。所以俄罗斯就坚决否认任何指控。难道故事又要重演。


据《欧洲时报》报道,24日在荷兰举行的新闻发布会上,马航MH17航班客机空难事故国际调查团宣布,他们发现了导致马航MH17客机被击落的导弹是由俄罗斯导弹系统发射的“确凿证据”。调查人员并展示了相关的图片和视频。并其表示,调查团所拥有的证据将经得起法院的推敲。即便如此,俄罗斯仍然予以了坚决否认。既然俄罗斯不承认,但那到底谁才是击落马航MH17航班客机的凶手呢?谁该对这298名冤死的乘客负责呢?


2014年7月14日,马航MH17航班从荷兰阿姆斯特丹起飞前往马来西亚首都吉隆坡,在靠近俄乌边境的乌克兰东部地区坠毁。机上298名人员全部遇难,其中绝大多数为荷兰人。事故发生后,荷兰、马来西亚、乌克兰、比利时、澳大利亚等国组成了联合调查团,对事故进行了细致的调查。在2016年时,调查团首次确认了马航M H航班系被“山毛榉”防空导弹击落。但这并不能确定导弹的发射者到底是谁,因为俄罗斯、乌东民间武装和乌克兰三方都拥有“山毛榉”导弹系统。且那时正值乌克兰和俄罗斯支持的乌东民间武装交战时期。为此,乌克兰和乌东民间武装和俄罗斯互相指责,乌克兰说是乌东武装组织和俄罗斯击落了马航客机,而乌东武装指责是乌克兰击落了客机,俄罗斯在质疑乌克兰为什么不关闭领空的同时,指责乌克兰预谋陷害俄罗斯。一时之间是众说纷纭。但是,当时调查团并未对此有明确指向。可是,这次却将矛头直接指向了俄罗斯。


马航MH17被击落时正值乌克兰和乌东武装的交战区上空。且三方(包括俄罗斯)都有“山毛榉”导弹系统。因为“山毛榉”导弹系统是苏联时期研制的,所以乌克兰和乌东武装拥有这种导弹很正常。正因为他们都有这个导弹系统才使形势变得扑朔迷离,才有了互相指责的借口。乌东武装一口咬定是乌克兰干的,而乌克兰则说是俄罗斯直接参与了。俄罗斯在2016年就否定说,证据表明击落客机的导弹是在乌克兰境内发射的,我俄罗斯部队怎么可能直接参与呢?而调查团这次公布的调查结果认定是出自俄罗斯53导弹旅。按乌克兰及调查团的演示,是俄罗斯53防空导弹旅在击落客机后又将导弹“转移”回了俄罗斯境内。而俄罗斯严重质疑调查团和乌克兰的说法。并强调说,同样是怀疑对象的乌克兰能参与调查,却拒绝俄罗斯参与,这样的调查结果可信吗?俄罗斯的理由是自己未参加,所以结果不可信。普京的话外之音是否可以理解为“如果俄罗斯参与了调查,且调查结果显示是俄军干的,那俄罗斯就可以承认!”?有的网友评论说,如果是俄军干的,难道俄罗斯政府至今不知道?其实,如果是俄军干的,那就承认,就说是“操作失误”,然后道歉赔偿不就完事了吗?卡庭案最后承认了不也不了了之了吗?如果不是俄军干的,否认即可,何必纠缠与参没参与调查呢?大家都不承认,难道是“山毛榉”自己“跑”上去的?

有专家评论说,这可能又会是个永远没有人承认的“无头案”。可是,那298名无辜者的灵魂什么时候才能够得到安息呢?


人生触底反弹

普京这是在说反话,在讽刺整个调查事件没有询问过俄罗斯所提供的证据,就胡编捏造事实,这样的结果俄罗斯肯定不会承认的。而且从真实情况来看,马航mh17不可能是俄罗斯击落的。如果是,那么普京应该早就逮捕一大批人了,因为这架航班实则给普京本人当了替死鬼!

马航mh17被击落的时间点,本是俄罗斯总统普京返程归国的大约时间段,而线路也是在大致区域,只是马航这架飞机自己偏移了二十多公里,由此可见,这导弹肯定是某个反俄势力针对普京本人而发射的。至于没打着普京打着了马航mh17航班则是误伤。

假如真的是俄罗斯自己发射的,那么到底是来自谁的指挥呢?相信不可能是普京本人。那么有俄罗斯人想要致普京于死地,普京还会留他过年?倒是跟俄罗斯有仇的乌克兰跟美国为首的北约嫌疑最大!现在这两个嫌疑人自己调查,然后调查完把黑锅甩给俄罗斯,俄罗斯肯定不背。


优己

俄罗斯总统普京,以及俄罗斯外交部,均否认俄罗斯应对MH17事件负责,并指国际调查组指责调查存在偏见,俄罗斯与马航MH17空难有关是毫无依据。

由于击落MH17的导弹,在俄罗斯和乌克兰都有服役,使得事件调查非常困难。这也是俄罗斯质疑西方调查结果的原因之一。

俄罗斯政府发言人培斯科夫也表示,俄方并未正式参与调查,故无法相信荷兰等国的调查结论。同时,他说,“绝对否认”对俄罗斯的相关指控。俄罗斯总统普京周五也表达了类似看法。

经过四年的调查后,调查组证实,击中MH17的俄山毛榉导弹发射装置由俄罗斯所有,派发给库斯克(Kursk)的俄军第53防空导弹旅。

导弹及发射装置是从俄罗斯运入乌克兰境内,在俄罗斯势力控制的乌克兰叛军地区、乌克兰东部点火发射,然后发射装置再被转运回俄罗斯境内。

10名英国人在2014年的马航MH17事件中罹难。


根据周四联合调查组(JIT)公布的最新调查结果,马航MH17客机遭到的俄山毛榉导弹(BUK-TELAR)来自驻扎在俄罗斯库斯克(Kursk)的俄军第53防空导弹旅。


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