這部充滿中國古典美的黑白片,範偉說這才是真正的喜劇電影!

《不成問題的問題》,是中國文壇巨匠老舍先生於1943年發表的一篇短篇小說,描寫戰時重慶近郊一個小農場發生的一些“小事”,對中國人“一團和氣”的表面下根深蒂固的根性,進行了栩栩如生的描畫。

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根據小說改編的同名電影,由範偉擔綱主演,北京電影學院文學系教授梅峰執導,他也是婁燁《春風沉醉的夜晚》的編劇,並以此拿下戛納最佳編劇。

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梅峰老師在東京電影節

而這部片,作為梅峰導演的處女作,斬獲了第29屆東京電影節最佳藝術貢獻獎。

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梅峰、範偉等影片主創在東京領獎

本片以非常具有古典形式美的黑白片形式為表現載體,劇中人物的一舉一動,都帶有“民國範兒”的形式感。

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全片以一種溫和的節奏,去描寫一個非常諷刺的狀態,樸素而不失幽默,平穩而暗流湧動。

在片中既能看到像《小城之春》那樣古典的美感,又加入了很多新的意涵。

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1948年費穆導演的《小城之春》

東京電影節評委之一、著名導演平山秀幸點評說:“進入數字電影時代,很多東西發生了變化,然而,拍攝過程中,通過認真處理每一幀畫面的來講好故事的態度,從未改變過。《不成問題的問題》這部作品,認真使用被稱為“電影生命”的光構造畫面,用古典而頑強的電影語言來表現故事,這是我們選它作為最佳藝術貢獻獎的原因。”

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範偉在片中飾演男主角丁務源,將一個圓滑老道的社會混子演繹得入木三分,有種很剋制的喜感。

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範偉飾演的丁務源

可惜本屆電影節主競賽單元強手林立,雖然範偉遺憾地與最佳男演員獎項失之交臂,然而他在本片中的出色表現,還是得到了廣泛的好評和稱讚。

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小鳳在東京電影節期間獨家專訪了梅峰和範偉,對《不成問題的問題》進行了深度的創作剖析。

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梅峰:重新審視中國古典美學的意義

小鳳:首先想問一下您,為什麼會在這樣的時候選擇這樣一部老舍的小說來拍攝?本作《不成問題的問題》並不是老舍先生的代表作。

梅峰:今年是老舍先生逝世50週年,我們大概在兩年前開始企劃的時候,就想做這樣一部改編自老舍先生作品的電影。同時,現在我們北京電影學院青年電影製片廠在搞“新學院派”項目,為了能給更多年輕製作者一些機會,所以才有了這個企劃。

在確定這個企劃的時候,我又再一次重新開始翻看老舍先生的作品。老舍先生的代表作品,因為過去基本都看過,這次就重新翻開《老舍全集》,故意去找一些過去翻看得不是特別熟悉的作品來讀。於是發現,確實有很多的中短篇作品是過去沒有看過的,當我看完《不成問題的問題》這篇的時候,心裡特別高興,就是覺得“好了,我不用再找了。”

我們所熟悉的老舍先生的作品,一般都是以北京作為背景的,而這個故事是發生在重慶周邊的,又是在戰爭時代。最開始一眼看上去好像是(格局)比較小,但是小的有意思,歷史的車輪轉過那麼多年之後,今天再讀,你會發現裡面的人物依然特別的鮮活生動,就像是每天都能遇到的,眼前的那些活生生的人一樣。再者說,我覺得老舍先生的這篇小說是討論中國社會人情社會,這樣一種生存結構的作品。雖然是上世紀前半的故事,但是放在今天來說也一點都不過時。

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電影有較濃的舞臺劇風味

小鳳:本片在畫面表現和演技方面,都有一種很濃厚的舞臺劇的風味。全片看完也會覺得,全景,中景左右的鏡頭會特別多。室外風景拍攝讓人覺得有像水墨畫一樣的美感,室內的封閉構圖也讓人印象非常深刻。

梅峰:我們在拍攝的時候想的還是向中國古典美學靠近,中國(上世紀)三四十年代創造出了一套非常經典的美學,那是一套非常穩定的方法。這樣一套美學,放在當代社會環境下,我們要通過實踐來重新審視這種美學的意義,這是我需要做的。包括你剛才提到的封閉感、舞臺感、長鏡頭,還有複雜的舞臺調度。這些元素,都能在三四十年代我們最好的電影中看到。

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電影的室內封閉構圖

小鳳:比如像《小城之春》,感覺會在您的這部作品有一些影子在。

梅峰:是的,還有包括你看《萬家燈火》那個作品拍的,人情世故,他的鏡頭沒有說切得特別零碎。今天為了讓更多的人進電影院,一個電影恨不得要拍幾千個鏡頭。但是你看過去的好的作品,都是用非常樸素的方式,在完整的給你講一個故事。

對於我個人來說,我覺得這一點還是要放在前面,而不是說用一些花裡胡哨的東西,砸暈了你的鏡頭語言。我覺得歸根結底,電影還是一個敘事的載體。

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1948年的《萬家燈火》劇照

小鳳:你剛才提到了向傳統美學靠攏,本片中各個人物登場的時候,都會有黑底白字的大字幕寫出他們的名字,“丁務源”“秦秒齋”“尤大慶”這樣,這是出於什麼考慮?

梅峰:形式美感,追求形式美。電影首先是形式感,這個片子本身就是一個非常均衡,非常有穩定性的三幕劇的構成。所以在這裡刻意追求這種穩定的形式感。

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小鳳:原著中的丁務源可能會寫的更尖銳一些,而電影中改得都相對溫和了一些。

梅峰:這一點和範偉老師在拍攝過程中是有交流的,那時候範偉老師不在北京,我們通過電話、網絡,聊過很多次這件事,到底怎麼理解人物。我們覺得不能把丁務源往一個負面的印象上去塑造。這是一個在江湖上混跡多年,內心段位很高的人。我覺得“段位”這個詞用的很到位,這是我們契合的一個開始。

有了這個狀態,我們有了基礎認知:在這個電影裡沒有壞人,大家都是為了在亂世中拼命掙扎著,找自己方法活下去而已。有了這個基調我覺得就把握住了本片的一個基調。一個作品只要各方面都做到了,釋放出來的意義就會比較豐富,觀眾可以自己進行理解。

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電影在原作的基礎上增加了兩位女性角色

小鳳:原作中尤大慶的角色並不像本片中刻畫的這麼豐富,包括作品中新加的幾個女性角色也十分有趣。對於這些角色的調整是基於怎樣的考量。

梅峰:我覺得增加人物和臺詞是為了整個作品的比例是不是舒服。電影從劇作的角度來說,最重要的是結構。結構要勻稱,或者說要平衡,或者說是要把比例調整得舒服了。原來小說裡三個男人一個女人,怎麼做也不好看。而且所有的故事都發生在農場,空間極為受限制。對於電影來說這是非常危險的——空間的單一容易造成視覺的疲勞。

我在和我的另一位編劇黃石一起考慮劇本的時候,第一稿就把三太太和大小姐這兩個角色做了出來。這樣一來,三個男人三個女人,整個比例上就覺得舒服了,在這樣的比例裡面故事是可以有拓展性的。

至於說尤大慶這邊是不是拿掉了一些東西,也是考慮到舒服不舒服的問題。我們在寫劇本的時候是很追求心理的潛臺詞部分,不可能什麼事情都說的那麼直白。你說像他一個小小的農場主,把家國使命放在嘴上直接說出來的話,太直白了,顯得特別不自然,放在我們這個電影裡面就顯得尤為突兀了。我們這個電影是描寫那些農場裡的普普通通的人,普通的人,發生的一些莫名其妙的碰撞,才是這片子有意思的點。

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蔣中煒飾演的尤大慶

小鳳:還有原著中沒有的一些部分,比如尤大慶,在作品中有一些很深刻的對於中國人人性的批判。

梅峰:我們覺得尤大慶是一個海外留洋的背景,這一點我們是要強調的。老舍先生本身也是有留洋的這麼一個背景,面對中國當年那麼一個現實,你會有怎麼樣的一種心情呢。

小鳳:相當於借尤大慶的口,表達一些老舍先生沒說出來的話麼?

梅峰:並不是,我沒有也不敢妄自揣測老舍這樣的大師的心靈生活。我只是希望用這個角色來表現,他們當時那一代,這樣一群人可能會有的心態。

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尤大慶和片中範偉的“心腹”壽生

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婁燁執導、梅峰編劇的《春風沉醉的夜晚》

小鳳:您執導的這部作品,和婁燁導演之前作品風格上差距很大,聽說婁燁導演有看過您的這部片,不知道他有什麼評價?

梅峰:也沒有什麼特別的吧。他說“很高興看到這麼一個很古典的,能看到中國美學傳統的東西。”我覺得有在電影學院學習經歷,有電影美學教育背景的人,對於美學的話題還是挺敏感的吧,所以他一下子就看到了這個層面上的東西。

同時他還說,很讓他驚喜的是“梅老師您沒有去故意把那種(30年代美學)複製下來,這部作品和傳統美學的對話的這種意圖看得很清楚,但是這部電影又帶有很新的,不陳舊的感覺。”

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梅峰給張超講戲,他在片中飾演秦妙齋

小鳳:回到本片來說,是什麼原因讓您選擇張超來出演這個角色?

梅峰:最早就是經紀公司那邊會有一定的接觸。建組之後,到了見演員的階段,這孩子就來了,把自己打扮得一身民國範兒就來了,頭髮那麼弄著,白衣服,麻布的到膝蓋那,還有一條咖啡色的褲子,踏了一雙布鞋,就這麼來了。我就問,你這是什麼風格啊?他就說,梅老師,我這是把自己打扮成秦妙齋來見您。

當時我就感覺,這孩子還真挺用心的。而且他那個身高在那,其實身材還是很難挑的。老舍先生原著裡面寫的秦妙齋“像個大龍蝦”,這個首先是身高要求在那擺著,挺難要求的。看了他之後,覺得是一個讓我很放心的狀態。

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張超曾走“花美男”路線,是2007年“加油好男兒”全國五強

小鳳:您這次選擇角色的時候,好像比較傾向於使用有舞臺經驗的演員?包括範偉老師,飾演明霞的殷桃老師,還有三太太扮演者上海京劇名角史依弘老師。

梅峰:其實一開始選角的時候,並沒有“一定要舞臺演員”這樣的傾向性。對於像範偉老師、殷桃這樣的有舞臺經驗的演員,在面對電影這種媒介的時候,其實心裡是很有託底的感覺,很放心。因為他們會幫你解決很多問題,像範偉老師提到過的片中的很多細節,都是他在臨場判斷後發揮出來的。由舞臺表演經驗而產生的對角色的內行,行為、表情這一切的邏輯完整性,他是有把控的,這個完整性也是特別珍貴的。

我這個電影不需要那麼多正反打、切很碎的那種表現,就是你看演員的肢體動作的完整性,在範偉老師和殷桃身上,那種完整性簡直表現得淋漓盡致。讓你看著也都覺得挺過癮的,會看到那些很生動的東西。

作為風格來說,搞電影史的人知道電影風格一致的重要性,不能一塊一塊割裂開。這個片子中追求的是電影的舞臺感,這個和舞臺劇雖然不可混為一談,但是這幾位演員的表演也給片子帶來了美學上的統一和完整。那麼,從結果上來看,好像是有舞臺經驗的演員比較多一些,但是當初確實並沒有這個傾向,算是自然選擇的結果吧。

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殷桃飾演片中女主角

小鳳:在這個時代,連以文藝片出名的婁燁導演,都開始去拍商業片。在這個時候您選擇這個很文藝的命題來做,在發行方面您是否會有擔心?製作過程中有沒有困難?

梅峰:這是出品方擔待的一個事情。青年電影製片廠在今天這個商業的環境下,能夠開啟這樣一個企劃,電影學院能夠有這樣一個重啟學院派的態度,能夠重新以學院學術的角度來對待電影,和古典產生關聯性和對話,我覺得對於這個學院的態度我是特別感謝的。市場本身,商業回報是怎樣的,我個人是難以判斷的。

為什麼這個片子能夠拍成,我認為還是講究一個志同道合。不是說所有的電影投資方都是隻認那些商業元素的,也會有人覺得,這樣的題材也很有意思,那麼這種低成本的藝術品也應該有存在的可能吧。各有各的生存空間吧。要說困難,肯定還是有的,拍東西從頭到尾,就是不斷解決困難的一個過程。

小鳳:對於中國電影市場,很多人評價比較浮躁。您怎麼看待現在這種狀態,作為學院派的作者,是否會覺得悲觀?

梅峰:我覺得就是各人做各人的事情就好了,也沒什麼可悲觀的。嗯,各人做好自己的事情。

範偉:喜劇不是段子,更高級

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小鳳:請問一下您是通過怎樣的契機,參與到這部作品的製作中?

範偉:梅峰老師通過經紀人聯繫到我後,把劇本給了我。看完之後我覺得劇本非常不錯,和梅峰老師交流了一下,我覺得我們的審美方向上是一致的,因此就這樣定了下來。當時其實還有別的片子,我就拜託那邊往後挪了,(把時間)給了這個片子。

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殷桃、範偉、梅峰在片場

小鳳:老舍先生在原著《不成問題的問題》中已經把丁務源描寫得非常詳細,觀影過程中,能感覺到範偉老師在此基礎上,又給了很多新的詮釋,使得角色更加豐滿生動,同時又給人以“拽著勁”的感覺。想請問一下您在創作過程中的靈感來源?

範偉:像你所說的這種“拽著”的感覺,其實我之前也有幾部作品是這樣風格的。像之前拍的《看車人的七月》《耳大有福》《芳香之旅》等,比這次片子裡的表現要更加的摟著、拽著。

我之前和導演聊過,這個角色本身已經很豐富,很複雜了,劇本里提供的這個人物的彎彎繞繞的部分太多了,如果我們再不去通過拽著的方式去控制他,那麼這個角色的表達可能就會過於外化了,使得角色塑造流於表面,這樣整個作品的厚重感就不夠了。我就想讓這個人物節制一點。

像你提到的一些細節上表現,是做得比較有“設計感”的。我和導演探討過這個人物,其實在整個過程中,除了他單獨一個人抽菸的時候,以及和壽生在一起的時候,剩下大部分的時間是在到處真實地“演戲”。

我特別感謝導演最後加了一段戲,就是在影片最開頭,面對鏡子說“三太太,農場的肥雞肥鴨都給您準備好了”,很儀式的說明“丁務源的戲開始了”——他在別人面前,一直都是表演另外一個人。在這句話說完了之後,他又有一個小嘆氣,這個小嘆氣才是他的真實。

所以我就覺得不管丁務源骨子裡是什麼樣的人,至少他在努力表演一個情商很高的,非常厚道的,對待所有人都非常寬容的一個人。我覺得,只要認準了這樣一個基調,就能在演繹作品的過程中把握好這個力度和方向吧。

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刻畫出丁務源性格的這一細節

小鳳:開篇這段戲確實令人印象很深,是什麼時候決定拍這場戲的?

範偉:我們是在整個作品都快拍完的時候,拍的那場戲。因為那時候導演說,開篇的地方需要一個比較特別的表現,我們好好想想怎麼來實現它。他給了我這個任務之後,我就去想應該怎麼來做。我們原來劇本里面的丁務源,就是這樣一個乾乾淨淨,把自己打扮得一絲不苟的人,導演也提到過希望在最前面有這樣一個鏡頭,把他該帶的那些東西,包括懷錶、裝飾,都做一個整理出場。

我是考慮到,在戲中他馬上是要去見老闆的三太太的,三太太又是對他的人生來說,至關重要的人物,能不能辦成事情全靠三太太的高興與否。所以能不能在開篇的這場戲裡,讓他掩飾一下即將要見三太太的緊張情緒,導演當時非常同意我的建議,就把這場戲往這個方向拍了。

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範偉扮演的丁務源去見三太太

小鳳:可以透露這場戲的拍攝細節嗎?

範偉:其實在拍攝的時候我們最初還有好幾種方案。其中一種是“三太太……”如何如何說辭之後,然後興高采烈的就走了。我們現在的這個拍法當時也只是方案之一,說完那些問候的詞之後,嘆了口氣。我覺得為了讓這個人物顯得更加豐富,面更多一些,還是這種拍法比較好。後來導演果然也選擇了這個版本的表演。

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張超飾演的秦妙齋表演需要“誇張”一點

小鳳:在本作中您和秦妙齋的扮演者張超,有很多對手戲。這部戲他的詮釋比較誇張,和丁務源的感覺反差比較大。您和他合作感覺如何?

範偉:和張超在本片中合作的第一場戲是秦妙齋剛來到農場,指責丁務源房間裡的畫很土的那裡。剛開始他的表演會比現在呈現的更誇張一些,後來主要是導演會去跟他談一下。導演認為他的這個“形”本身是可以的,如果再去誇張的表現的話就不對了。張超本身是非常聰明,剛開始一上場還有些誇張,然後很快的就在自己去找這個角色,之後就越找感覺越對了。

我也是覺得,首先他的感覺對,你知道他是那個角色,有一點點誇張但是不討厭。說實話,真實的感受是第一場戲的時候確實有一點生,有一點困難。因為我們第一場合作的戲本身就很複雜,有很多的調度,走位,結果呈現出來很舒服,但是拍攝的時候,我們拍了整整一天。戲裡經常有這種,只有一個鏡頭一場戲,但是要磨合一整天。在磨合的過程中慢慢的,他也在找這個角色的感覺,所以雖然開頭有點生,但是後面就越來越好了。

尤其是到最後我們有一場戲,丁務源從外面很落魄地回來,說自己掉江裡漂了很久。然後抽菸,和秦妙齋談話,那場戲很多部分都是即興表演的。我覺得張超聰明就是在這,他把握戲的節奏會比較好,他找到了秦妙齋的角色,就對了。

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丁務源在江邊模樣落魄

小鳳:原作裡沒有這個情節,而片中說他掉江裡了,但是感覺有些微妙。他真的掉江裡了麼。

範偉:我和導演商量說,咱們這個丁務源是不是真掉江裡了,說清楚就太有指向性了。如果說真的掉江裡了的話,這個就顯得太不像丁務源了;如果說他沒有,但是設了個套,說自己掉了,那就又顯得這個角色太外化了。

所以我們就把這個判斷最後留給觀眾,但是一定留給觀眾足夠的“破案”線索去判斷。設計丁務源臺詞的時候,我們就留了很多漏洞在他自己的陳述中。觀眾在看的時候有可能會滑過去,比如丁務源說自己過江的時候睡著了所以掉江裡,這就是漏洞,這時候張超(劇中扮演秦妙齋)就很巧的接了一句:那船家也睡著了?——於是丁務源就小尷尬了一下說,啊可能吧。

這裡就是巧妙的埋給觀眾線索,包括之後秦妙齋給丁務源點菸那裡,丁以為秦要給他點,結果秦先給自己點上了。這裡兩個人之間那種微妙的關係和心態,表現得就特別對。導演和我把這些戲給了張超之後,他能非常好的反饋回來,接回來,我覺得這個就非常得好。

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張超和範偉在片中有很多對手戲

小鳳:現在國內有很多打著喜劇旗號的作品,實際上就是靠“語言段子”累積起來的“段子劇”,這種作品往往比較侷限於特定的背景。對於這類“喜劇”和表演方式,您有怎樣的看法?

範偉:我覺得你給的這個定位特別好,“段子”就是“段子”,喜劇電影就是喜劇電影。“段子”本身是靠語言,靠一些小噱頭,特別片段的一些東西來搞笑。而喜劇——如果說把我們的這個片子定位為喜劇,或者哪怕只是有喜劇元素的電影來看,劇本結構中的設計的幽默元素,人物設計中的幽默元素,包括丁務源,包括尤大興,老舍先生最初在設計這些角色的時候,本身就從整體上鋪墊了喜劇的東西在裡面,是整體的,非片段化的,不是一兩句就說清楚的。

我覺得一個好的喜劇是離不開整體故事結構,離不開人物性格設計這些,缺一不可的。而段子呢,可能就是玩語言,就是那麼一兩句話比較逗一些,像講了個小笑話。喜劇不是這樣的。

從我個人來說,我還是比較喜歡那種一本正經的喜劇人物。像丁務源這樣的角色,像之前說的,我們還是在“拽著”演,在這種情況下演出喜劇效果,就是覺得,怎麼說呢,個人感覺比較高級一點。

就像吃飯一樣,可能很多會喜歡吃口味比較重的菜,從我個人來說,可能會比較傾向於,口味比較微妙一點,需要仔細品嚐的東西,這樣會比較有意思。


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