為什麼那麼多人說甘肅人才是秦人,陝西不是三秦大地嗎?

葉落知秋144409648

Tyler梁州笑笑生是陝西省漢中人陝南人,在我們陝西臺有一個《秦之聲》我們俗稱秦腔,陝西一套:每天下午17點有一檔《戲迷一家樂》。週六20點《秦之聲》。可是我們陝西漢中人不太喜歡,反正一看見大花臉唱戲就換臺,因為也聽不懂!但是我的朋友是甘肅慶陽人,特別喜歡這個節目,我問過,他們家鄉人都喜歡,他父母爺爺奶奶都愛看,以前我以為是我自己不懂的原因!


慶陽是陝甘寧交界,慶陽人說的是陝西話、飲食跟西安差不多,一出門就往西安走!蘭州、天水人說話慶陽人聽不懂,大多數人沒有去過蘭州,但基本上都去過西安!

春秋戰國時因陝西是秦國治地,故後人將陝西簡稱“秦”;將橫貫陝西中部的主要山脈稱“秦嶺”;將渭河平原稱“秦川”。陝西還稱“三秦”!

其實當年三秦之地不包括陝南,只是後來人們理解的“三秦”觀念變化,即將陝北、關中、陝南合稱“三秦”。

據甘肅省博物館歷史考古部主任祝中熹介紹,目前考古學和歷史學專家已一致確認:大堡子山古墓就是秦公墓,其墓主可能是莊公、襄公或文公,秦第一陵園在禮縣大堡子山,秦“西犬丘”在禮縣,甘肅禮縣是秦族、秦文化的真正發祥地。


Tyler梁州笑笑生

秦的本義就是燕麥,燕麥是養馬的飼料,秦人先祖因養馬而獲得封地,封地多燕麥。其地在今天水市清水縣之秦亭,燕麥生長於較高海拔地區,馬能大息也需要一個良好的溫度,所以真正的秦就在關山以西張家川牛頭河上游的草原及林地。

中國人口幾千年來一直變遷,如秦人起源於天水,東擴到關中的,秦朝滅亡後漢朝統治階層多出於齊魯。秦人必有外遷。

西晉滅亡,衣冠南渡,關中為羌、氐、鮮卑等所佔據,這些胡族經北魏漢化成為隋唐時的漢人。

唐亡後,關隴士族再次東出南下,長安被李克用沙佗族佔據。彼時關隴被吐蕃各種族侵吞,有宋一朝,這些人歸化內附成熟戶,也就是漢化。

然後回鵠入侵關中……

所以真正的秦人,早期的漢人大多流向江浙。

今天的關中人可能沒多少秦人了。


畢之航

若真的琢磨誰才是秦人一點意義都沒有!秦但現在也兩千餘年了,這期間有大規模的人口遷移就好多次,例如三國初期的董卓,就是將東都洛陽的皇帝和百姓百官遷移到關中的長安。

到了西晉末年,五胡亂華又致使大量的北方漢人人口銳減,並伴隨著大量的漢族士大夫南遷,直到隋唐人口才基本修養生息恢復過來,真正的秦人估計要麼遷走了,要麼融進了別的人口之中。

唐朝末年軍閥朱溫更是把長安人口盡數連同皇帝一起遷到洛陽,在後來的宋朝又受到西夏的頻繁騷擾,金軍的燒殺,自己元朝的頻頻屠城,到明朝初期就不得不從人口稠密的山西大槐樹地區向各個地區遷移人口。

但清初又把各地密集人口向稀少人口的地方遷移,甚至清末因為動亂又有大量的外來人口遷移至關中,甚至抗日戰爭初期還有大量的河南等地難民遷入關中。

另外在關中長安作為首都的時候,為了拱衛京師的安全各個朝代都會不定期的遷移人口進入關中,漢武帝時期的將豪強富戶遷至茂陵直接就是一個龐大的衛星村。

那麼如此頻繁的遷移下你能確定你就是地道的陝西人嗎?所以不管是甘肅人或者是陝西人如今都不能代表曾經的秦人,同理山西人也不能代表戰國時候的晉國等。

至於民間一些傳統,本來的就和民間活動聯繫緊密,陝西西安從明朝就是國家統管西北的門戶,大量的從陝西過去的官員就把地方特色帶過去,例如秦腔!而陝西南部地區和關中隔著一道秦嶺,而和川西僅僅隔著不怎麼險峻的巴山,民間文化交流更為頻繁,所以成了很明顯的不同文化表現。

所以漢中安康人聽不懂秦腔也無可厚非,而西北甘肅人雖然吼秦腔也為此就是秦人。


嘟嘟超

秦人發源於甘肅禮縣,這是歷史定論了,大堡子山的秦公墓是秦人最早的一個陵區。

秦襄公時期,秦人才東遷,靠近鎬京。之後犬戎襲殺周幽王,秦人相救,周平王東遷,秦人出兵護送。秦人這麼熱心,周天子就給了他們諸侯的名分,還把岐山以西的土地賜給了他們。從那時候開始,關中才逐漸成為秦人的地方。所以諸侯國瞧不起秦人,就是因為他們祖上不是周天子的親戚或重臣,又來自西部。

三秦這個名字更要到項羽在關中封了三個王,才有了三秦這個說法,大概和三晉差不多概念。

只能說秦人起於甘肅禮縣,至於說甘肅人是秦人,也沒道理。秦人本就是個文化概念,和唐人、明人一樣,包括的族群多了去了。但一旦這個概念衰落消失了,也就不存在秦人了。甘肅人就是當代中國人,甘肅人不是秦人,也不是唐人。


尋常味

簡單說,是這麼一個過程:

1、周幽王被犬戎殺死;

2、豐鎬(西安)被犬戎殺得片甲不留;

3、秦國發源地在甘肅天水,秦公墓在甘肅隴南禮縣大堡子山。秦攻破豐鎬(西安),趕走犬戎,代替周幽王定都咸陽(西安)。

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至於現今秦人後裔在哪,最直接的地點就是兩廣:廣東廣西。

粵語就是當年秦朝大軍所使用的語言。

雖歷經千年,語言歷經各種變化,但依然可以找到很多蛛絲馬跡。

比如粵語中“x”(下)自然音變為“h”(哈),這與西北甘肅方言是相通的。

但這一現象,在全國其他方言語系,比如吳語閩南語等,則非常罕見。


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甘肅天水被認為是秦人的發源地。最早有個叫伯益的人跟著大禹治水,幹得不錯,被賜贏姓。後來到一個叫惡來的人手中,他助紂為虐,就被伐紂的時候幹掉了。又過了幾代後,到了一個叫非子的人,擅長養馬,很受周孝王喜歡,就封秦地給他。到了秦襄公,輔佐周王室,又獲得雍城一大塊地。自此秦國開始強大,到了秦穆公就開始稱霸。

後來秦國從雍城就搬遷到西安西郊,建咸陽宮。秦滅亡後,項羽一把火燒了咸陽宮,把秦地分成三塊,分別交給原秦國的將領來管轄。他們分別是章邯、司馬欣和董翳,其中章邯為雍王,司馬欣為塞王,董翳為翟王。秦地一分為三,而這三個地方就是陝西。所以後來就把陝西叫做“三秦”。

這就是三秦大地的由來。


長安那片月


早在新石器時代,東部彩陶文化經過在關中的整合,傳之甘肅,馬家窯文化達到又一新高度。古人的遷徙遠遠超過我們的想象。關中與天水隴東的交往歷史悠久。秦國先人最早在天水為周天子牧馬後來一統六國。漢唐時代關中西出經河西走廊是絲路重要路段。關內道一直到今寧夏固原地區,為京畿的西端!直到明代,陝西行省管理整個今天嘉峪關以東的大西北,名義上抵達新疆吐魯番——哈密以東(哈密衛)。直到今天,陝西與甘肅有許多相似的風俗習慣。秦腔是西北戲曲的主流。

從這些方面看,陝西甘肅一直以來都是緊密聯繫。


綠茶清香樑子

嚴格意義上說,所謂的秦人其實大多是留在鎬京附近的周人。秦本是大夫之家(雖然也有地盤)平王東遷之後,感激秦大夫的護送,便下聖旨,把岐山以西地盤都送給秦(其實岐山到函谷關中間的土地也基本被戎人佔著,秦國後來收復了周土,但沒那麼傻,所以沒還給天子)秦成為諸侯之後,漸漸強大,國都數次東遷,春秋時關中盡是秦土。甘肅當時只有東邊一部分屬於秦國,而且說實在不論是經濟人口都遠差於關中,所以陝西自稱三秦(三秦是項羽乾的好事,他把函谷關以西漢中以北的秦地分封給了三位秦國降將)。


清風知水

樓主傻孩子,古代的版圖和現在的不一樣,現在甘肅是個玉如意形狀。而在古代就不一樣咯,在周朝代時期當時疆土北方已到達了今遼寧,西至今甘肅渭河上游,西北抵汾河流域霍山,東到山東半島,南至漢水中游,東南到太湖,這是歷史,不看歷史書就亂說,秦的發祥地是甘肅禮縣,而秦人祖先就是給周皇帝養馬的,弼馬溫而已啦,為周皇帝養馬有功才封西垂秦谷之地給秦祖先,一直到戰國初秦才嶄露頭角,一路打一路遷都,統一版圖。


朝暉0夕陽

甘肅在周天子時代並不叫甘肅基本與今之陝西大部為一個州,據史料記載當時天下分為九州,秦的先祖是給周天子養馬的後因封地在今天的甘肅,秦始皇的先人經過大約20代人的努力發展壯大逐漸在陝西成就基業,因此在今人看來甘肅應稱為三秦,其實不然甘肅是以後才有的名稱,後人一般稱甘肅為隴。


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