請認清自己的定位

樓主文采不錯，娓娓道來，看似很有道理，實則數據偏差不少，看樓主的文章，至少10年沒去過徐州了，或者沒關注過徐州了。臨沂市大約十來年前，特別厲害，小商品市場很火爆，臨沂人也很會做生意，臨沂人富的流油！當時的徐州的確差臨沂不少，這是客觀事實！臨沂是徐州的榜樣！

2018年3月份在已經批覆建設軌道交通的43個城市裡，不符合“申報新輪建設規劃條件”的城市一共有14個，其中包括：政府債務率不符合條件：南寧、呼和浩特、包頭、昆明、西安、蘭州、瀋陽、哈爾濱、貴陽；一般預算內收入不符合條件：太原市；地區生產總值不符合條件：烏魯木齊；市區常住人口不符合條件：包頭、蘭州、洛陽、呼和浩特、南通、福州。這14個城市也分為兩類，包頭為代表的這一類，其地鐵或者軌道交通項目整體上被無限期推遲；呼和浩特為代表的城市，則是暫停新建項目，已經啟動的項目還是可以繼續施工的。另外，近期完全符合申報新輪建設規劃條件的有29個城市，它們分別是：直轄市：北京、上海、天津、重慶；計劃單列市：深圳、大連、青島、廈門、寧波；省會城市：廣州、武漢、南京、成都、長沙、杭州、合肥、濟南、石家莊、南昌、長春、鄭州；普通地級市：蘇州、蕪湖、東莞、徐州、常州、無錫、紹興、佛山

新一輪全國叫停地鐵城市13座，提高地鐵建設門檻：公共財政預算收入高於300億，地方政府負債率，市區人口300萬以上，GDP3000億以上，徐州分別是，財政預算收入500多億，GDP6600多億，市區人口328萬（

本人對臨沂感覺是不錯的，環境還是很漂亮的，親屬在臨沂事業單位任職，承認臨沂小作坊多，好多GDP無法統計，但是客觀的說小作坊大多是假冒，劣質產品，比如瓷磚，裝修材料生產出來都是打著廣州的旗號。從長遠看不具備競爭力。臨沂下轄的縣和臨沂市對比差距太大，縣城基本很落後，這是臨沂的軟肋。而徐州幾個縣城都很強勢！特別是邳州早已轉型，現在大力發展半導體集成電路、高智能、高科技等行業。目前正在上海參展！

和臨沂做鄰居的徐州人喜歡到臨沂工作，生活、創業等，並不是徐州市沒機會，而是近水樓臺先得月。就像在徐州的安徽人、河南人、東北人。。。。。。生活創業的很多，特別是安徽人。

至於臨沂車多，這個不好意思說，物流運輸很發達，運輸車多很正常的。至於人口淨流出，除了一部分打工的，好多是在外地做生意，落戶了的。外地的徐州人，蒼山人都很多！今年山東省有個領導剖析過魯南，特別是臨沂的現狀，我認為很中肯，多去外邊走走，看看世界有多大，不要沉醉於過去而無法自拔，要用發展的眼光看待問題！如果連思想都在固步自封，那對於臨沂將是一件很可怕的事！

新的京滬二線高鐵，希望給臨沂帶來機遇，相信未來臨沂也會很好的！

大海282791769

看到很多答主都拿臨沂說事，實在忍不下去了，好吧，我就對比一下臨沂和徐州的數據吧。

人口

臨沂戶籍人口1124.04萬人，常住人口1032萬人，淨流出92.04萬人；徐州戶籍人口1041.39萬人，常住人口871萬人，淨流出人口170.39萬人。從數據上可以看出徐州淨流出人口比臨沂多了78.35萬人，而戶籍人口又比臨沂少了82.65萬人。臨沂城區人口220萬人，徐州城區人口170多萬人，徐州城區人口比臨沂少了50萬人。徐州城區面積208平方公里，臨沂城區面積231平方公里。

根據兩市的規劃，臨沂2030年城區人口將達500萬，而徐州2030年城區人口將達到288萬。從2030年的規劃來看，徐州差了些許，臨沂規劃中2020年城區人口將達到300萬。

經濟

徐州2017年GDP是6600億元，而臨沂的GDP是4538.59億，徐州比臨沂多出了2061.41億元。哇！徐州GDP競比臨沂多出了這麼多。臨沂商城批發交易總額是4550.76億元，社會物流總額是2.65萬億元，商城物流總額6709.78億元。臨沂的物流總額佔全國物流總額252.8萬億元的1.04%。臨沂汽車保有量達到了237.9萬輛，徐州的汽車保有量不到140萬量.按你們所說臨沂的經濟遠比徐州差，但是為什麼汽車保有量反而讓臨沂多出了近100萬輛？

徐州除了GDP比臨沂高，但是其它的全面目落後臨沂。在看一下兩市的經濟結構，臨沂的民營經濟GDP佔全市GDP的77.6%，民營企業佔經濟主體的97.1%，創造全市84.4%的稅收、90%以上的就業。從數據上可以看出，徐州是大象經濟,而臨沂是螞蟻經濟。在全國範圍內，臨沂的私營經濟佔比和溫州相差無幾。臨沂三產業佔8.3：43.4：48.3，徐州第三產業是46.2,比臨沂低2.1個百分點。臨沂經濟前10強中民營企業佔80%，而徐州企業前10強中國有企業佔80%，經過對比發現，徐州是以國企為主。

很多人說臨沂窮，好吧！臨沂再窮也不會和徐州比，徐州的數據除了GDP比臨沂高之外，其它的已經被甩了10條街。GDP高有用嗎？老百姓有錢嗎？徐州人均可支配收入僅22348多元，而臨沂人均可支配收入30345元，哎,徐州又差了很多。

很多人並不明白臨沂是什麼樣的經濟結構，家庭式作坊多如牛毛，這個是不算入GDP的吧，這樣的小作坊的工資全是計件工資，一天工作6-8個小時月入4000-7000元。不可否認，有時加工活沒有那麼多，但是一個人年入5萬元是很輕鬆。

3月16日9點30分續更

臨沂外流人口中，蘭陵縣佔據了30多萬（保守數字），在上海的臨沂蘭陵人達到了10多萬人，們基本是以經營蔬菜為主。

當“北菜園”壽光以蔬菜種植、集散揚名,擔當起首都北京“菜籃子”重任之時,“南菜園”蘭陵則靠30多萬人的蔬菜運銷隊搶佔“上海灘”,當地常年蔬菜種植面積超過110萬畝。

“一天不見Q(臨沂車牌魯Q),吃菜都犯愁”,在上海最大的一級蔬菜批發市場——江橋批發市場副經理夏偉看來,流傳在上海菜場的這句話,真實反映了蘭陵蔬菜在上海市場的影響力。

去年6月到8月,蘭陵蔬菜在南方賣出了60多億元,銷售額穩居“長三角”地區首位。在上海、蘇州、杭州等城市的蔬菜經營者中,蘭陵人佔到2/3,由蘭陵人經營的蔬菜又佔到需求量的2/3。

江橋批發市場佔到上海蔬菜供應量的70%,而這個市場六七成的蔬菜批發商來自蘭陵,人數不下十萬,到處可以聽到帶有濃重沂蒙山區口音的“蘭陵話”。

其實徐州和臨沂的經濟有著千絲萬縷的聯繫，臨沂羅莊的很多企業在徐州新沂建廠。在臨沂工作的新沂和邳州又有20多萬人。每逢春節期間，新沂的農村汽車車牌魯Q、蘇南地區的車牌和徐州的車牌各佔1/3。

我有幾個前同事就是邳州人，我曾經問過他們，為什麼不到徐州發展？他們一致的回答是：賺不到錢，沒機會，在臨沂賺錢多。現在他們基本在臨沂已經結婚生子。在很多新沂和邳州人的眼中，對徐州很陌生。

臨沂的GDP比徐州差了2000多億，卻可以讓更多的人到這樣的城市工作，為什麼？而徐州GDP比臨沂高，但是外流人口卻又遠比臨沂多，又是為什麼？臨沂以比徐州低的GDP卻能讓更多的人在這工作生活。人均可支配收入臨沂又比徐州高又是因為什麼？這是基於很多人對臨沂的經濟經構不瞭解。比如浙江金華，金華的GDP3870億，你敢說金華很窮嗎？金華的經濟和臨沂的經濟基本是一樣的結構，家庭式作坊為主。

如果徐州屬於山東未必比現在差。從人均可以支配收入中可以看到，濟寧和棗莊的人均可支配收入也比徐州高，徐州的國有企業佔比太高，反而導致人民收入減少。在徐州企業前10強中，菸草公司佔其二。

徐州在上世紀90年代前GDP一直在全國前20名內，而臨沂則是全國80名開外。徐州的車牌是蘇C，而臨沂的車牌是魯Q，可以預見根本不在一個檔次，而今呢？

十方印記

徐州是江蘇省地級市，也是江蘇省的重要經濟，商業和對外貿易的中心，更是華中地區的重要門戶城市。

可以從上圖看出，徐州在江蘇經濟貢獻還是很大的，在蘇北地區起著承上啟下的作用。

我們可以看出山東和徐州接壤的城市有臨沂、棗莊、濟寧、菏澤。而相山東發展基本都在東北的沿海方向，所以把徐州劃為山東的話不會有現在的地位。

而徐州的成就還遠遠地不止這些。

2010年5月7日，淮海經濟區核心區城市市長會議在徐州市召開，標誌著淮海經濟區核心區一體化建設正式啟動。

2014年，在徐州成立了二十個城市文化產業單位發起的淮海文化財富聯盟，向淮海經濟區文化融合目標邁出了堅實的一步。

2014年4月徐州成功舉辦首屆中國淮海文化財富論壇。

而淮海經濟圈的中心城市為江蘇省徐州市，江蘇省重點規劃建設核心城市，在江蘇省這種大環境下，徐州在2012成長競爭力排名全國第一位，是中國未來發展前景最好的城市。在江蘇省徐州也是帶動蘇北地區發展的重要一環，是實現江蘇全面發展的關鍵所在。

我相信徐州只有在江蘇才能發揮它真正的作用。

平凡and遠方

我認為徐州屬於山東不會比現在差，原因主要以下幾點。

一、如果徐州屬於山東，徐州可能是山東經濟第三核心。

有人說江蘇一直經濟強於山東，這本身就不對，從改革開放以來，江蘇和山東經濟一直相互追逐，都有領先的情況。只是在08年金融危機以後開始差距開始拉大的。別忘了山東當年什麼情況，菏澤、濟寧，連著臨沂都不富裕，江蘇大部分地級市都還不錯。山東當時中北部有濟南，膠東有青島，魯西南地區缺少一個支柱城市，如果有徐州，山東早就會有三核帶動戰略，在徐州上投入的資源絕對不會少。

但是對於江蘇而言，江蘇有南京、蘇州、揚州、無錫這些城市，江蘇也是靠這些城市加速發展，超越山東的，徐州作用重要只是在改革開放初期。

二、徐州可以彌補山東缺少陸地交通樞紐的短板。

從長遠來看，如果一個城市要發展好，必須要有好的交通，徐州正好可以作為山東交通門戶，正好與青島海上交通門戶呼應。如果徐州屬於山東，山東肯定會將徐州與臨沂、日照、煙臺完全打通，更加打通山東交通動脈，徐州的地位只加強。

三、江蘇的發展中，徐州位置並沒有想象中的那麼重要

近幾年江蘇經濟發展更多的是由蘇南和沿海貢獻的，看看和蘇南幾個市的人均GDP的差距就知道，徐州目前的人均GDP放到山東也就是個中游水平。也就是說即便是江蘇經濟起飛的時候，也沒帶給徐州帶來多少發展。

總結

徐州是屬於江蘇，還是屬于山東發展的更好，需要放到山東的大戰略中看，微觀分析沒有意義。

當然，這都是推演，歷史沒法假設，但是我們有理由相信，徐州屬於山東，山東會把他打造成魯西南中心城市，強化徐州的交通樞紐地位。因此，屬於山東，徐州未必比現在差。

魯西南的兄弟姐妹們，你們這麼認為嗎？

雨來風不來

未來不可能的，山東版圖自改革開放以來就已經定型了，是現有版圖不增加不減少，國務院中央規劃的，江蘇的版圖是根據長三角的經濟，城市圈議行，可動版圖也基本只有議，基本實現不了，所以徐州屬於山東來講，是不可能的，那確定了版圖，以後只能是山東的臨沂跟江蘇的徐州比較，目前經理上徐州比臨沂強，鐵路發展比臨沂強，主要是徐州佔據了這個大平原的優勢，目前也是國家肯定的經濟大發展的城市，很多資源都給到了徐州，包括江蘇省內也在給徐州進行了照顧，然後，臨沂目前是中央沒有文件的經濟建設，只有省內的大城市規劃，但這個規劃是全省的也沒有特別照顧臨沂，唯一算上照顧的就是旅遊協會對臨沂環境的發展出行了規劃，人文旅遊為主的道路。所以看出，國家，地方上，徐州的政策要比臨沂好的多。 從經濟上講，臨沂的人民生活水平與徐州的生活水平基本一致，住房條件基本一致，消費觀念基本一致，城區比較的話徐州略高一點，文化教育上，大學程度的考研上，臨沂要比徐州強一點。 以綜合兩城市的平均生活水平，消費水平上，基本一致。 已個體經營來講，臨沂比徐州強，從稅務局註冊的個體經營戶上，臨沂全面要多餘徐州。國有企業上，徐州要多於臨沂。 所以綜合數據比較下來，目前徐州的規劃包括政治上的照顧要強於臨沂，所以按照目前的政策下，徐州的各方面以後要比臨沂快。但是未來是不可知的，只能說兩市互相發展迎頭齊力發展，你追我趕，這樣對人民，對其他都好。

執著於本心妙言

如果徐州屬於山東！我敢斷言只會比現在差，不會比現在好

徐州雖然算不上江蘇富有的城市，但是總體來說是蘇北的經濟中心，車牌號也是蘇c.排在第三位，可見期待江蘇還是有一定分量的。

再看看和徐州接壤的的幾個山東城市.菏澤棗莊都是魯南最窮的城市！只有臨沂市相對富裕一些，但是目前來看，無論從經濟交通各個方面都比不上徐州！再說山東經濟一直不如江蘇經濟高，所謂背靠大樹好乘涼！肯定是在江蘇發展前景要好一些！

再從gdp上來看！17年山東省會城市濟南經濟排名22位而徐州排在27位！經濟總量差距並不是很大，如果徐州屬於山東，山東拿出太多的精力去發展徐州，就會拖濟南煙臺濰坊這些城市的發展，你可以想象，在本身不富裕的情況下會拿出來這麼多錢去發展，一個邊緣城市嗎？

有人說徐州在江蘇不受重視，前些年可能重視程度不夠！但是國務院已經批准把徐州作為淮海經濟圈的中心城市，地鐵機場都在擴建，基礎設施都是按照省會的標準來來建造。所以我敢斷言！徐州如果屬於山東！經濟不會比臨沂強多少！肯定不如現在的徐州！

任由華年消逝

這個問題很有趣，因為不能假設，因為會得罪人。 戲說一下還可以。 如果徐州繼續在山東省，徐州的發展一定會比現在好。 第一，山東省會形成南北兩翼的發展，即青島和徐州。從建國初期，徐州就是山東省重要的交通樞紐城市，山東省不會放棄對徐州的投入。大家都知道山東省的投入在全國數一數二。 第二，東隴海鐵路城市和港口會繼續擴大，那樣就沒有日照什麼事了。最多就是漁港。蘇北的徐州，連雲港為什麼近年來才發展？就是多年來江蘇省的不重視。連雲港的腹地和江蘇省關係不大。 第三，現在魯南幾個城市發展不如徐州，是因為發展的太分散。濟寧的工程機械製造要和臨沂的工程機械競爭，濟寧的新華製藥工業一直很大，臨沂的魯南製藥也很牛。而且工業，貿易很集中，都在主城區。徐州則不同，雖然，新沂，邳州發展也不錯，但基本是自力更生搞項目。主要的工業都集中在徐州市內，教育資源更不用說。 第四，徐州市的城市規模大，基礎好。臨沂市1985年之前還是縣城，這些年拼命趕，還是有很大差距。濟寧雖然是老牌城市，可是規模太小。如果徐州在山東省，山東怎麼會不知道事半功倍的道理呢？ 所以，如果徐州在山東省，一定比現在發展的好。說明一下，頭條不是發論文的地方，見仁見智吧。千萬別太認真，太認真你就上當了。

愛生活愛旅行2212

徐州如果屬於山東，發展也不見得比現在好，因為山東的經濟強市集中在東部，魯西南地區是山東經濟比較滯後的區域，而徐州所鄰近的幾個山東城市棗莊、菏澤、臨沂也都是山東省內經濟實力較弱的，省內GDP排名分別為第15、第13和第7，徐州在這樣一個範圍內，想有更出色的表現並不容易。

子夜的風

徐州沒有屬於山東，是徐州的幸運。山東發展只重視北部和東部地區了，看看山東南部的幾個城市，就知道徐州如果屬於山東的命運了。臨沂，棗莊，濟寧，有幾個被山東省重視的？何況徐州更處在邊緣地區。

歷史上雖然有段時間徐州讓山東託管，但那只是因為徐州以南還沒有完全解放。後來全國解放了，還是把徐州劃給了江蘇，但劃給江蘇，徐州照樣是被邊緣化，也就是最近幾年才被江蘇省政策扶持了點，基本都是靠自身的努力。

徐州最好還是屬於自己好，以自己為中心，不管是淮海省中心，還是直轄市，都是徐州的夢。

曾經6029059217

這個問題現在說還是特別複雜的！從古代徐州就是一個小國家大城邑，概不屬於山東也不屬於江蘇。就是今天所說的淮海經濟圈獨立的一個政治文化中心城市！（4000多年前的古徐州城邑在今天的滕州市古滕國薛地，在此建州500年，後來遷到古彭城一直到今天）。江蘇古代屬揚州府，他還不包括彭城（徐州）。問題不是今天誰落後與誰發達，關鍵是蘇北魯南都是兩省邊緣化的城市，所以全國各地都一樣！如果徐州不是蘇北也不是魯南，而是一個淮海經濟中心城市或獨立的省會城市也不至於像今天這樣！否則早就成為中原地區經濟發達的超級大城市！

關鍵字: 臨沂人 徐州 樓主