染指年华丶小雨

宋先生的一些文章我倒是看过，比较偏激，但是你也不能说他说的完全没有道理。但是即将灭亡，这个可能言过其实。西方文明曾经遭受过很多次大的冲击，最后都站了起来，你不能说他的这个体系没有生命力。他说美国的这个白人占少数的问题，像美国这样的移民国家，种族并不重要，只要那些移民能够认同美国的核心价值观，这个美国就能继续维持。在以前，美国的新教徒非常的反感天主教徒，所以当爱尔兰人移民美国的时候，很多的美国的民间人士和政克都是反对的，因为他们认为这些信奉天主教的爱尔兰人把美国毁掉，可是最终的结果大家也看到，爱尔兰裔成为了美国的中坚力量，原本是不列颠盎格鲁人，现在通常说是英爱裔算是美国的主流，也就是说美国是可以容纳那些异质文化的族群的，异质文化的族群也认同美国的价值观，价值观本身是超越种族和信仰的，新教和天主教不管怎么打，他们还是基督教，在原则上，他们是亲兄弟，亲兄弟之间就可以和解，这个没有问题。至于大家说的墨西哥人和南美人，他们都是天主教徒，没有理由说，美国人能够容纳爱尔兰裔的天主教徒就不能够容纳南美洲的天主教徒，美国的这个政治体制的弹性还是足够的。最后大家可能会发现，那些天主教徒进入美国，反而为美国的体系增加了新的力量。

欧洲跟美国不太一样，欧洲人为什么会容忍大批难民进入呢？很重要的原因是他们不太担心结果，因为他们认为欧洲跟美国是盟国，一旦最后出了事情，美国人能够帮他摆平，一旦最后他们发现美国人没有这个兴趣，他们就会自己把那些不肯听话的难民赶走，所以难民不是什么特别大的问题。

很多的时候你要抓住问题的本质，不要光看现象！

帝国历史观察者

虽然我对宋鲁郑阐述的西方文明即将灭亡的方式不能完全赞同，但是西方现有社会制度和文明逐渐走向衰亡，退出历史舞台却是一个必然的过程。

目前西方的制度已经极度僵化，对内渐渐民粹化，对外过度贪婪自私虚伪。

它的僵化之处就在于，由于多党制衡，就是明知道需要适应形势必须予以改变的东西却没有哪个政党或者个人能够改变。比如美国的枪案多发，每一届总统都知道控枪是对的，但是就是没有人能够做到。奥巴马认真努力的做了，最终无功而返，眼泪都流了，就是无法扭转乾坤。

欧洲的民粹化、左倾化，也是无可扭转，只能担心着却听之任之。包括难民问题，难民是谁制造的，欧美自己制造的，制造了就必须消化，消化的结果就是欧美本土的泛伊斯兰化。这就是宋鲁郑说的伊斯兰消灭基督教导致西方文明灭亡的观点。

宋鲁郑的观点确实有一点道理，但是那个过程非常漫长，我倒是觉得随着科技的发达，社会的进步，世界联系越来越紧密，西方越来越僵化的制度本身就会在历史前进的脚步中会灭亡自己。

谢金澎

哗众取宠，一派胡言。

西方文明公认起源古希腊地中海文明，关于独裁和分权的尝试更是在公元前近千年就开始，数百年的分封建制到中世纪的黑暗，在英国大宪章运动展现现代文明的曙光，经过无数辈人热血抗争，却在北美洲终成正果，这股力量再横渡大西洋以明暗交织的方式反过来，影响着欧洲的进程和发展。近代百年更是形成世界主流，浩浩荡荡席卷全球。其主导下的世界经济格局工业文明信息革命不仅形成今天世界主题，更是会影响近百年后的世界局势发展方向。

这样的格局，欧洲大陆无数次面临来自北方和西部的蛮族入侵，阿提拉上帝之鞭没有灭绝它，北欧维京海盗没有灭绝它，波斯帝国没有灭绝它，天骄铁木真没有灭绝它，霸气恒秋的第三帝国没有灭绝它，第一社会主义国家没有灭绝它，经过数千年血与火的洗礼没有灭亡，今天你宋鲁郑铁口神算，一句话就能灭绝之？

地域政治的摩擦，从来不会灭绝文明。盎格鲁人和日耳曼人对于和穆斯林的交集经验更是千年之久，对于各种危机处理预案机制，经历过无数次经济危机和两次世界大战的西方，经验更是丰富到极点。

举出几个案例，得出耸人听闻的结论，宋大嘴背后的意图，绝对不是妖言惑众那么简单。

花钱无缺

宋鲁郑是官方文化学者，他这种说法符合主旋律，但这个观点是“舶来品”，套用的是西方学者的说法。

冷战结束后，出现了有关国际秩序的两大预言。其一是塞缪尔·亨廷顿的《文明的冲突》。这本书最早发表在1993 年《外交》杂志上，后来又通过1996 年的专著加以论述。亨廷顿预言在美苏对立终结后，伊斯兰文明将构成对西方文明的最大威胁。这个观点在最初并没有引起太大的轰动，但911之后，人们开始热议这个课题。

亨廷顿认为，西方文明和伊斯兰文明的冲突不可避免，带来的直接后果就是西方文明的衰落，而最终，能够化解这两种文明之间矛盾的，很大可能是中华文明。

另外一个是弗朗西斯·福山的“历史终结论”。该理论最早是1989 年在《国家利益》杂志的一篇文章中提出的，后来又在1992 年的一本专著中进行了详细论述。

他的论点和亨廷顿的大致一样，认为自由主义民主国家和公民权利可能遭遇“衰落”，就像美国正在出现的情况那样。因为民主制度是“最不坏”的制度，只是迫不得已的选择，随着人类文明的发展，衰落也就成了必然。

佛教也有类似的说法，叫做“末法时代”。黄炎培当年访问延安时也曾提出过一个“历史周期律”，认为历史总是在一定规律内重复。末法时代的理论其实也是这样，“末法”并不是代表“没有”了，“终结”了，而是“新”的开始。

所以说“西方文明的衰落”并不是“西方文明的终结”，只是发展到了一个周期，需要更新、需要改变、需要与时俱进。

霍大胜

宋鲁郑说西方文明即将灭亡的观点太绝对，但还是有几分道理。西方文明始于工业革命，兴起于殖民掠夺，繁荣于二战后，逐渐没落于21世纪。

西方文明永远是伴随着利已主义作为发展宗旨的，它们总想以西方少量的人口来控制全球财富。二

二战后，以美国为代表的欧美西方国家企图以经济霸权来控制全球，把中国、印度、中东、南亚、东南亚、非洲和中南美洲这些占全球绝大多数人口的地方变成欧美的“经济殖民地”，好让占全球极少人口的西方国家人人享有高福利，这些被压迫的国家人们也没办法，谁让欧美国家掌握高科技，人家站在食物链的顶端，只得接受西方国家的经济掠夺。

中华文明曾在以往五千年文明历史长河中一直光耀全球，于1840年走向没落，一百年后又重新站立于世界民族之林，至今天重新光耀全球，预计至2040年左右，中华文明在低落西方文明二百年后，将重新站立世界之颠。

湘平古珍邮馆

虽然我没有看过多宋先生的文章，但是从题目里节选的部分来看，宋先生的说法并没有什么问题。

除了体制问题，西方文明更由于出生率的原因走向衰亡。美国到2042年，传统白人将变为少数。欧洲也大约在同一时期，不同宗教、不同价值观的穆斯林将成为绝对多数，而他们将轻易通过选举取西方文明而代之。

西方国家为了维持自己的低人口，高福利就必须持续的吸发展中国家的血，但是随着中国的崛起，我们不断的帮助发展中国家发展基础建设，使得西方国家的吸血越来越难，同时自己的人口出生不足造成了劳动力的下降，于是欧洲开始主动吸收穆斯林国家的移民。这是一步险棋，如果欧洲能够成功世俗化穆斯林，那么欧洲将会进入由白人主导穆斯林提供劳动力的社会，那么劳动力问题解决了，同时白人的高福利也能继续维持，但是一旦世俗化失败，那么宋先生的预言也未必不会成真。

许多读者可能不太知道，历史上许多有名的“预言”都没有应验，但是有一件事却是事实发生的，“从1970到2000年，发达国家人口从占世界总数的30%缩小到刚过20%，穆斯林世界总人口则从世界总数的15%增长到20%。”穆斯林世界在努力生孩子，而西方世界仍然在愚蠢的说什么人口过剩资源危机。

我们中国一直有句古话叫做“客随主便”，但是在伊斯兰教不是一个简单的宗教，他有很强的政治性。穆斯林移民不是被欧洲同化，真实情况是欧洲被穆斯林移民同化。许多人同时还有一个错误的认知，认为近几年欧洲频繁的恐怖袭击与难民大规模的进入欧洲有关，但事实上，经过统计，大多数的恐怖袭击参与者都是由本土的穆斯林，与难民们并没有太多关系。但这是为什么呢？

欧盟基本权利署在2010年出版的报告中指出：穆斯林青少年相比于非穆斯林青少年在社会生活中受到了更为普遍的歧视。

由于经济危机的影响，移民二代三代，失业找不到工作，有些人就开始游手好闲，逐渐演变成犯罪者。而在社会上找不到认同感，他们更多的回归宗教去寻找认同，他们更多的首先把自己看作是一个穆斯林，其次才是英国人，法国人，德国人……

第二代的移民从小生活在现代社会，脑中形成了“平等”“民主”的概念，但是现实中却经常遭受到歧视，于是开始感受到迷茫，无助。而当宗教提供了最基本的人际交往、经济援助与邻里互助时，教会比国家对教徒生活的帮助更大。于是他们开始拥抱宗教。并逐渐接受极端教义，对社会有了反抗，报复的心理，再加上伊斯兰国等极端组织的推波助澜，于是，由本土移民为主的恐怖袭击就开始了。

事实上，欧洲国家近几年也曾为自己的命运担忧，欧洲政局“集体右转”十分明显，民族主义情绪盛行，反移民，反穆斯林，抵制少数族裔，成为社会主流。各国迫于形势，开始审视全球化过程中的利弊，逐渐采取了封闭保守的策略。就是白左最为盛行的德国，在前年也出现了这样一件事（2015年）

据英国《每日邮报》10月9日报道，在当前数十万难民涌入德国的状态下，德国右翼极端势力开始抬头。近日，参与拍摄希特勒相关电影的演员奥利佛·马萨奇（Oliver Masucci）扮成希特勒的样子在德国街头行走，结果竟然受到了众多德国人的追捧，许多人和他拥抱。并且向他吐露心声称：“请把集中营带回德国吧！”

我认为，说“西方文明即将灭亡”并不是说什么英国，法国，德国这些国家会崩溃，而是说在“文艺复兴”以来，西方文明所骄傲的“平等”“民主”“多元”文化内核会逐渐变质。由欧美的所引发的“全球化”浪潮会逐渐退潮。从难民危机开始，伊斯兰国崛起，英国公投脱欧，欧洲各右翼政党迅速崛起，奉行“本土主义”的特朗普当选美国总统，全世界开始逐渐进入一个“反全球化”的逆转时期。而这正是“西方文明文化内核”的衰弱，乃至灭亡。

等风少年乐趣多

这样说吧，89年东欧巨变西方都在等中国解体，90年几乎全世界都在制裁中国，中国崩溃论由此诞生。

九十年代早期，人口仅2000万的台湾的GDP占到大陆的一半，李登辉借机重谈“中国崩溃论”，认为大陆将分裂为7块。

1996、1996、1999年爆发了台海危机，两岸随时都有武力冲突的痕迹，美国近40艘军舰驶入南海，甚至开进台湾海峡。

2001年，华裔学者章家敦抛出系统化的“中国崩溃论”，认为中国政治制度积重难返，经济繁荣是表象，加入世贸的冲击将会使中国在北京奥运前崩溃。

似乎每一次重大事件的发生都伴随着某个文明、某个国家衰败的推测。

如今，中国崩溃了和大陆分裂论都已经走过了二三十个年头，事实已经证明谁是谁非。中国通过坚持不懈的改革一直在化解着社会矛盾，加速着中国的发展。西方近些年来矛盾的确日益凸显，难民危机、欧洲一体化受挫，单拿德国来说，穆斯林已经造成了很多社会矛盾，在尝试着改变德国的政治力量和社会风俗。ISIS在欧洲制造接连不断的恐怖袭击，英国、比利时、法国、西班牙都难逃此劫。民主在西方异化，民粹在西方泛滥。就是苏格兰、加泰罗尼亚都举行了独立公投，西方独立势力也在蔓延，英法德也都已经成为非主流大国，所以“西方文明灭亡”的观点是有依据的。既有穆斯林的冲击，又有自己的“作死”。

但这都不足以支撑此观点，工业革命时的欧洲，工人运动不断、城市环境恶化、社会阶层急剧分化，但这都没能摧毁西方文明，反倒是西方通过资本主义制度的自我完善成就了西方制度，现在，拿着中国的历史和西方的历史看，谁都不能有足够的理由否认西方不会用改革来维护自己的文明成国。事实证明也如此，马克龙的改革也已经进入第二阶段，并在英国退欧、德国组阁遭遇困境时访中，试图重回欧洲的领导地位。

所以说“西方文明灭亡”这个观点有依据但不可靠。

笔者认为，西方若真想长久维护自己的文明成果必须要对下面两个方面做出决定：

一.改变形式大于实质的票票民主。财阀及网络攻击可以轻而易举地左右选民意志，大多数选民受限于认识水平等原因只考虑当前利益、忽视长远利益。“即时新闻”甚至比长期的努力成果更有吸引力。穆斯林可能会比常人更擅长调动舆论。事实也证明，票票民主也选得出被人民唾弃的领导人（韩国尤为典型），也做得出让人民后悔的决定（英国决定脱欧后，要求二次公投的呼声日益高涨，加泰罗尼亚公投后，西方阵营并不支持，西班牙甚至会缩小该地的自治权）。毕竟，不是每个国家的公民都能在国家免费发放福利的时候像瑞士人民投下反对票。

二.改变过于多元的社会。二战后，西方社会一直追求多元，有成效，但近几年似乎过头了，其已与政治正确捆绑在一起。穆斯林的大量涌入，恐袭的不断发生就是过头的后果，过于多元化使某些势力从内部摧毁西方。移民政策的修改应纳入到轨道上来。

西方文明会不会灭亡，现在下定结论实在是太早了，或许人工智能的快速发展会使西方对劳动力的需求大大下降，穆斯林可能也会减缓进入欧洲的速度，其势力范围也将缩小。政治制度的改革可能会缩小穆斯林掌权几率，将其的政治活动范围限制在上议院可能也会是个选择。总之，西方人若不想被穆斯林同化，或者说出现大面积宗教冲突，必定不能完全保护穆斯林原本的利益。

陈大帅1号

很夸张，明显是博眼球，但也并非完全没有道理

宋先生的观点是认为，出生率的持续走低的欧洲诸国，在面对生育力旺盛的穆斯林移民，迟早会被反客为主，交出国家的统治权。

这种说法有点夸张，但绝不是危言耸听。

在欧洲最近出现了一个新的的政治术语——欧拉伯。

欧拉伯（Eurabia）由欧洲（Europe）和阿拉伯（Arabia）两个英文单词组合而成。形容一个被穆斯林占了人口大多数，而原有欧洲人占人口少数的未来欧洲。

这个词的发明者希望告诉欧洲人：随着阿拉伯人大举向欧洲移民，早晚有一天，欧洲人将淹没在阿拉伯人的汪洋大海里，从而失去自我。

从1960年代开始，二战后劳动力紧缺的一些西欧国家为了满足低技术劳工的需求，从西亚、北非等穆斯林国家输入外地劳工。

西欧国家初时以为这些外劳在当地打工多年后最终会返回母国，可是大多数外劳却是在欧洲定居下来，并且把家人也带到欧洲生活。再加上伊斯兰法鼓励生育的策动，欧洲穆斯林移民的生育率远远高过当地的原有欧洲人二至三倍，在欧洲的穆斯林人口大幅增加。

21世纪后，许多欧洲国家的穆斯林人口从少数几万人扩张至总人口的10%左右并加速上升，开始具有相当的社会影响力，甚至成立政治组织。

2015年的欧洲难民危机，更为加剧西欧民众对于欧洲前途的担忧。

为了防止难民涌入，匈牙利、波兰、捷克等国直接关闭了边境，拒绝接受穆斯林难民。

因为这些国家历史上或多或少的遭受过奥斯曼帝国的入侵，所以十分抗拒与穆斯林移民。（因叙利亚战火连天，大量难民涌入欧洲）

当然面对穆斯林人口的不断增长，欧洲各国也不会坐以待毙。多国大批右翼党派支持率暴增就是一个很好证据。

所以宋先生的观点虽然有些过激，但还是有很大的参考价值的。（德国右翼组织上街示威游行，反对难民涌入）

千佛山车神

我没看到过宋先生的上述观点，但按人性、民族性进行推理，上述结论是成立的。

先说人性，“利己”是人类（其实是所有生物）的共性，即一个理性的人，TA的一切选择皆以“个人利益最大化”为原则。当人类逐渐脱离独居状态、形成部落、民族之后，不同族群、民族的文化产生了差异性。笼统而言即我们常说的“东方崇尚集体主义，西方崇尚个人主义”。

集体主义的产生，源于统治者认为如果赋予个人过多自由，将导致社会无序竞争（丛林法则）和资源过度、低效使用，不利于形成合力做大事；而个人主义者则认为，集体主义必将导致统治者滥用权力、从制度上就失去公平。应该说两种观点都有道理，东方集体主义造就的“大一统”帝国幅员辽阔，创造了丰富、灿烂的文化，但最终难免“历史周期率”的魔咒，以“救万民于水火”而兴，几十到二百多年后又因“朱门酒肉臭，路有冻死骨”而亡。而西方的个人主义下，始终难以形成大一统的国家。人民固然自由、奔放，但在丛林法则之下，战争、屠杀从未停止（中国社会则在王朝稳定期间处于“基本和谐”状态）。

到了近代，传统集体主义的一大弊端显露，即为维护“皇权”的神圣性而拒绝发展科学技术。试想，如果国民都懂得了物理、化学等自然科学，皇帝又何以用“真命天子”的神秘来维护权威呢？这也反证了个人主义正确的一面。偏偏又赶上了西方向集体主义修正后形成虽不大但稳定的国家，允许个人获利的资本主义为争夺殖民地而促成了工业革命，让拒绝向个人让利的东方在与西方碰撞中遭遇惨败。

尽管近代世界是西方主导，但任由个人主义文化发展必然导致其毁灭，原因还是个人主义的弊端。年轻人为享乐不愿生育是一方面，另一方面，美国为首的西方在获得世界霸权后，在世界范围建立了一个金字塔型的食物链，资本家要最高效榨取全世界的剩余价值，西方国家也因处于金字塔顶而获得“少干多得”的高福利。但在中国强势崛起的今天，西方从金字塔顶跌落是不可避免的。

（如图可见，处于世界金字塔顶端的国家尽管也有内部阶级差异，但鉴于世界金字塔顶端的优势，普通民众生活水平也远高于世界中位水平，即内部矛盾转嫁给第三世界了）

而一旦跌落，原来被金字塔“顶端优势”掩盖的内部阶级矛盾将转化为阶级斗争，加上宋先生所说的“西方社会固有弊端”，足以摧毁西方个人主义为中心的文化体系。

用心爱你40

先不摆明观点，先了解宋鲁郑何须人也？

再参考一本书，摘抄书中观点以食读者。

“当今世界七大文明系――中华文明、日本文明、印度文明、伊斯兰文明、西方文明、东正教文明、拉美文明，还有可能存在的非洲文明。在这个新世界中，冲突的根本根源主要不是意识形态的或经济的。人类内部的大分歧，以及冲突的主要根源，将是文化的。民族国家仍将是国际事务中的最主要角色，但全球政治的根本冲突将发生在不同文明的民族和团体之间。诸文明之间的冲突将主导全球政治。文明之间的分界线，将成为未来的战线。”以上文字摘自《文明的冲突》。在未来世界，危险的冲突很可能起因于在西方傲慢、伊斯兰的不宽容和中华文明的独断之间的互动。”

最后让南斯拉夫解体历史事件参看宋鲁正观点。

1945年12月，猛人大叔铁托铁血解放南斯拉夫全境，宣布成立南斯拉夫联邦人民共和国。号称“七条国界、六个共和国、五个民族、四种语言、三种宗教、二种文字、一个国家”乱不乱，绕不扰口。 再看下面， 塞尔维亚族(62.6％，信仰东正教)、阿尔巴尼亚族(16.5％，信仰伊斯兰教)、黑山族(5％，信仰东正、基督教)、匈牙利族(3.3％，信仰东正、基督教)和穆斯林族(3.2％)等。繁荣、富强、独立、区域强大、不结盟、第三世界楷模的国家让多少社会主义伙伴羡慕嫉妒恨。随着一些“道德表”制定的打压主体民族政策和“优待”平等，不同宗教尖锐的任性的互怼，上升到互干和仇杀。你们不团结，外部环境势力就为自己的利益插手，随着南斯拉夫最后一个强人米舍诺维奇囚禁海牙国际法庭，南斯拉夫成为历史名词。

一花一世界，滴水听海音。欧美人祖先作孽，没有给儿孙积阴德，饱受苦难信仰伊斯兰教的大量难民涌入欧洲。想同化，呵呵！没有阿拉伯人发起的翻译经典运动，留下希腊书籍，欧美人连祖宗是谁都不知道😭。来了就没想走，挺好的地干嘛把自个当外人。难民要吃饭、要工作、要福利、要留胡子带头巾、要清真寺、要政治需求、最后要（斯坦）JIANGUO。写文章真累，还是搬砖轻松啊😄！

可以表达出我的观点了，宋鲁郑并非骇人听闻，但言过其实了。以基督教为信仰的西方文明不会即将灭亡，应该是即将衰落比较客观，但是历史走向的规律是没有规律，就如唐帝国碰到安禄山这么个人；第一次世界大战和萨拉热窝亲密接物，嘿嘿。

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