失去了卡扎菲的利比亞人民現在後悔嗎?

彼得蘇

我其實不是喜歡開地圖炮,但是看到這種問題,和那些回答,我不得不說,你們真是想太多了。

據統計,分佈在利比亞各地的部落大大小小共有幾百個,中等規模的約有30多個,但真正形成氣候的只有3個:瓦法拉、圖阿里和卡達法。這三大部落的人數在利比亞640多萬總人口中約佔1/3。其中,瓦法拉部落人口最多,約有100萬人,主要集中在利比亞東部港口城市、經濟要地班加西附近。圖阿里擁有50萬人口,是利比亞第二大部落。

利比亞是一個歐洲殖民主義建立的國家,而非利比亞人建立的國家,在二戰後殖民體系崩潰,這些所謂的國家獨立,但是其內部仍然是過去幾千年來形成的部落,這些部落民本身是不在乎有沒有利比亞的,也不在乎有沒有政府,至於卡扎菲,說句不好聽的話,他就只是部落之間的協調人,總統還是什麼是沒有意義的。

卡扎菲本身就是出身於一個貝都因家庭(貝都因人是廣泛分佈於中東沙漠裡的遊牧民族的統稱),就是依靠昔蘭尼加以外的兩大區域的黎波里塔尼亞和費讚的三大部落卡達法、馬格拉哈和瓦法拉的支持,推翻了老國王伊德里斯。

利比亞人在乎的不是利比亞,而是各自的部落,卡扎菲成也部落,敗也部落。卡扎菲當然想要打擊這些部落上層,然後結束這種鬆散的部落體制,建立中央集權,這是他被推翻的最核心原因,至於什麼獨裁,什麼民主,壓根不是人家利比亞人想的。

不是啥民主或者獨裁就是好的,而是好看整個國家社會的發展階段,不謀一世不足以謀一時,不謀全局不足以謀一隅,對於利比亞現階段來說,或者整個中東來說,軍人政變的形式組成的軍人獨裁政府是有其先進性的一面。

比如說埃及,在推翻穆巴拉克的獨裁政府以後,埃及穆兄會塞爾西通過選舉上臺,穆兄會就是個極端伊斯蘭教組織,塞爾西要上臺執政埃及,想想那後果,差不多就和希特勒上臺一個意思了。

利比亞現在這種鬆散的結構,各個部落之間衝突不斷,站在國家的角度,這顯然是不利於國家的長治久安的,而且其他國家也不敢在如此混亂的局面下去投資,問題在於整個利比亞就沒幾個站國家一邊。

至於利比亞人民是不是後悔,我可以很肯定的說,人家壓根就不認這個國家,哪怕有那麼一些說後悔,那也是個別現象。熱力學定律,在一個封閉的環境中,熵會持續性的增加,也就是說,放在利比亞,那就是混亂會持續下去的,前提就是沒人支持其中的一派,然後逐漸形成新的中央集權。

短時間內不會的,因為西方國家的精力目前主要在敘利亞呢。


木榮雨北

要回答清楚這個問題,真相君認為有以下幾點需要明白:第一,卡扎菲是獨裁者。卡扎菲通過政變上臺後,統治利比亞長達42年,無論從什麼角度來說,卡扎菲都是一個不折不扣的獨裁者。作為獨裁者,從歷史潮流來看,總有一天是會被推翻的,只是時間問題。


第二,卡扎菲帶來了什麼?如果要提到人民後不後悔,首先就要看看卡扎菲時期到底有多好。卡扎菲政變上臺後,通過強權使得分散的利比亞團結在一起,通過收回石油資源,讓利比亞百姓開始富足,當時的利比亞成為中東地區最為富裕的國家。而且卡扎菲還建立了非常完善的社會保障體系,實行免費教育,免費醫療,免費住房等。當時利比亞識字率世界前列,而且大多接受了良好的教育。雖然後期,因為獨裁,利比亞失業率嚴重,但是整體來說,卡扎菲時期,利比亞百姓日子還是不錯的。

第三,現在太差了,命都保不住。在利比亞戰爭後,利比亞百姓高喊“利比亞自由了”,憧憬美好生活。因此如果,卡扎菲死後,利比亞更好了,那麼百姓自然不會後悔。但是卡扎菲死後,美好生活沒等來,卻等來了四分五裂,部落混戰,戰亂頻繁。國家被打成一片廢墟,百姓別說生活了,就是生命財產安全都沒辦法保障了。更為可怕的是,卡扎菲死後都7年了,這種狀況依舊沒有改善,軍閥混戰下,百姓才開始意識到卡扎菲時期的日子有多好。尤其是年紀大一點的人,更加知道國家穩定的重要,更加知道卡扎菲的好,因此更加後悔。


第四,痛恨西方。整個中東地區,大多數都是獨裁國家,甚至有些還是君主國家,如沙特,約旦,卡塔爾,科威特,阿聯酋等。但是也沒看見美國去幫助當地人解散,帶來自由。因此,美國推翻卡扎菲,並不是為了所謂利比亞的自由,只不過是為了自己的利益罷了。而利比亞民眾卻被利用,更加需要後悔了!


歷史真相背後

回答是肯定的,一定是後悔了!

追求美好生活,卻陷入了水深火熱,這是讓利比亞人民特別是年輕人始料未及的。想過好生活,是無可厚非的,但不知足、過度追求,並採取不正確手段,就會走向問題反面。

在卡扎菲時期,利比亞人民享有免費醫療、教育,甚至免費住房,還為居民生育、結婚發放獎金,福利待遇有些發達的西方國家都無法比擬, 當時利比亞居民收入是非洲第一,日子滋潤,是一個幸福指數較高的國家。

可是,失去了卡扎菲的人民特別是年輕人希望的自由、開放的迪拜式生活已成泡影,隨之而來的是戰亂、無政府、治安混亂,販毒、武器以及人口走私勢力猖獗,吃不飽,居無定所,身在水深火熱之中。所以利比亞人民開始後悔了!

後悔不該那麼衝動,結果趕走了一個孫悟空,確來了一幫猴。現在的利比亞軍閥割據,紛爭不斷。卡扎菲統治時期確實是有問題的。比如扎菲晚期,家族腐敗問題、世界性經濟危機造成年輕人找不到工作問題等。這些問題卡扎菲確實沒有解決好,但推翻了卡扎菲,槍殺了卡扎菲問題也是沒解決,而且還不如卡扎菲時代。

後悔不該輕信西方推翻了腐敗的卡扎菲,就能過上迪拜式的生活。西方利用利比亞內部矛盾激化,大肆渲染卡扎菲是獨裁,是屠夫,說西方民主自由有多好多好,被人忽悠情緒失控,一發而不可收。然而,卡扎菲推翻了,西方的民主不但沒來,原來的好日子也弄沒了,而且變成了現在的戰亂頻發,百業蕭條,民不聊生。

事實證明,凡事皆有度,有法天下行。採取極端方式未必達到理想之效,基本是走向事情的反面。有政府總比沒有政府強。利比亞人民已為自己的不理智、不智慧負出了沉重的代價。理想總是豐滿的,而現實又總是骨感的。世間沒有後悔藥!

請關注“下午歷史茶”,共同研討。


下午歷史茶

看了眾多回答,我決定還是來湊個熱鬧,因為大多回答中都很肯定的說利比亞人民後悔了,這是真的嗎?雖然你很武斷,想當然,但我還是要告訴你,你說的都不是事實,我的結論很簡單,因為你沒有調查過,沒有調查就沒有發言權。卡扎非的倒臺是一個歷史大事件,對於百姓來說那是一場革命,革命的結果是人民勝利了,卡氏家族崩潰了。翻翻歷史就知道,革命者是不會輕易後悔的,伊朗的伊斯蘭革命伊朗人後悔了嗎?沒有。南非的黑人革命南非人後悔了嗎?沒有。羅馬尼亞,南斯拉夫,波蘭,捷克,阿爾巴尼亞,伊拉克,阿富汗等等,他們的人民後悔了嗎?也沒有......


旅行者68521336

我覺得利比亞普通老百姓現在可能有些後悔。當初卡扎菲執政時期雖然利比亞雖然算不上很發達,但卡扎菲通過把外國在利比亞的公司實行了國有化改造,而且利比亞還算儲量充裕的石油資源為利比亞掙得了不少外匯,利比亞人民因此能夠享受到一定水平的福利。雖然比上不足,但至少比下有餘啊。起碼當時利比亞人民的生活水平要比撒哈拉以南的眾多非洲國家人民的生活要好許多吧。甚至他們當時的生活水平可能比中國人民還高不少呢。

卡扎菲統治時期,他確實曾經為振興這個國家、讓人民生活得有尊嚴做過不少實事。但他後期的統治越來越具有獨裁特徵。一些有權勢的地方實力派人物受到卡扎菲打壓,一些有獨立思想的進步人士也受到迫害。這些人因為恨卡扎菲,所以利比亞失去卡扎菲後,這些人是不會後悔的,而且當初也許就是這些人中的一部分幫助西方國家武力打垮卡扎菲的。

現在的利比亞,中央政府不夠給力,地方上部落與部落之間矛盾多多,武裝衝突不斷。國家重建需要大量資金和技術,而利比亞現政府為解決資金技術問題,不得不向西方國家尋求支持。西方國家也會給利比亞一定支持,但往往附帶很多政治條件,其結果是利比亞政治上淪為了西方國家的附庸,經濟上被納入世界資本主義經濟體系並在其中處於不利位置。在這種情況下,廣大利比亞人民別說活得有尊嚴,就連基本溫飽問題都難解決,不少人無奈只得背井離鄉逃往他國成為難民。但逃往他國後能不能過上好的日子,恐怕只有上帝才知道了。



疾風猛士


Js62763636

我認識一個利比亞朋友,由於以前看局座的視頻,我感覺利比亞人簡直生活在天堂中,什麼都免費,結婚分房,上學免費,醫療免費,旅遊都能提供貸款,而且基本不用還,所以內心一直想如果我碰到利比亞人,我一定要問問他們為什麼推翻他們的政府,由於都在異國他鄉,利比亞人也只有他一個,人看起來也沒精神,不愛與人交談,所以我也不好意思問那麼銳利的問題,便問他,以後打算怎麼辦,他說可能到中國,澳大利亞工作,但他不會中文,所以基本就會在澳大利亞工作,我說你不回你的國家嗎,他語氣很無奈,都是戰爭,我也不好多說什麼了,就結束了交談


亞羅士打塔

失去卡札菲利比亞人民不會後悔。若有後悔那只是少數在卡札菲時代做威做福的爪牙走狗,或當奴才,麻醉歌頌奴才地位,至死不悟的無可救藥的奴才們。卡札菲時代的結束,那是利比亞時代發展的進步,利比亞從沒有經歷過民主制度的歷史與實踐',一個新制度新政體的確立那不一朝一夕所能完成的,中間可能要伴隨曲折,求索,也可要經歷血與火苦難的征程。現代利比亞內鬥不己,或人民生活水平下降,但這些都是新制度確立前期所付出代價與學費。列寧說過一個新制度建立就如一個新生兒的降生必將伴隨母親的陣痛和有很多血與骯髒東西流出。如今利比利己選擇自己道路,也如一個剛學走路孩子,搖搖擺擺,跌跌碰碰,誰也不應笑他,誰都知道有一天,他會在自己選擇地道路上迅跑!


呂向正539

大清亡國以後軍閥混戰民不聊生直到新中國誕生的那幾十年,也有很多人在問當初推翻大清帝國是不是後悔了,看問題要長遠,民主自由是浪潮誰也擋不住,雖然目前是有點亂,但卡扎菲倒臺是里程碑


iam3cr

每個問題都有兩面性,也不要一味的指責。一味地後悔,時間是向著前面走的,我們也不能原地踏步!

說實話卡扎菲確實是不可多得的人才,至少從國家的利益上,他實實在在為的是人民考慮的,他把一個落後的國家變成了中東強國,不論你做了什麼,都應該拿著結果說話,而所謂的民主,只不過是一張紙,沒有什麼民主,只要國家過的好,人民過的好,其實都一樣,我們不參與政治,每個人都希望踏踏實實的過日子,利比亞可能是從光明陷入了黑暗,又在尋找光的出現。可是在黑暗的頭頂上又是烏雲,誰敢捅破通往藍天的烏雲,就代表你即將接受雷電的洗禮

如果我作為一個不參與政治,只是一個普通的人民,我是很後悔卡扎菲死亡的,至少我永遠不會看到崛起的那一天了


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