歼8一2和歼十C使用同样的武器进行空战,结果会如何?

开门见山176404860

歼-8II 大获全胜啊!

很多时候我们都低估了歼-8II的性能,想当年八爷可是咱们军迷口中枪挑F-22的狠角色。

当年的讨论是利用歼-8II的高空高速优势以迅雷不及掩耳盗铃之势冲到F-22身边,利用大迎角将机头指向F-22的机腹,F-22的RCS瞬间被扩大了1000倍,于是歼-8II上面的所有红外导弹齐射,F-22华为绚丽的烟花……

笑谈结束,说正经的。

空军的训练演习科目中不同武器系统之间的对抗训练很多,歼-10刚刚服役的时候就与歼-8II和歼-11做过很多的对抗训练,经过快两年的时间才逐渐形成的战斗力。

在对抗中最早爆出的成绩是歼-10A对抗歼-8II产生了13:1的胜率。

当时对抗就是使用的相同武器系统。

如今歼-10A已经全面停产,新生产的型号是歼-10C。C在气动、航电、武器系统上又有了大幅度的提高,目前如果是歼-10C和歼-8II对抗恐怕歼-8II会被剃光头了。


武器之间的代差是相当恐怖的,几乎会形成碾压的优势。

作为中国的最后一架二代机 歼-8II虽然有一些型号升级了美国的航电系统,但对于歼-8II来说机动性已经形成了其最大的局限。而且歼-8II首先是作为高空高速截击机存在的,其重点作战目标是打击对方的轰炸机和侦察机。而非争夺制空权。


歼-10的设计则是将其设计成一种争夺制空权的战斗机,其机动性是歼-8难以匹敌的。在现在看来最大过载8G的歼-8II已经很难称之为是一个战斗机了。


不过话说回来

目前的导弹技术发展远远超越飞机的性能发展。如果歼-8II能够继续通过升级航电系统装备先进的中距离空空导弹的话,那么在对抗歼-10一系列的三代战机还是有希望扳回一局的。毕竟未来战斗机更大的角色是导弹的发射平台,而非战斗机驾驶员骄横的坐骑。


军武数据库

很多军迷网友都是很容易被洗脑的人,并没有独立思考能力,歼8ii与歼10c空战的结果不是纸上谈兵,而是在现有知识的合理逻辑推断。保持逻辑性,是一个人很重要的科学素养,而不是援引各种小道消息。

二代机落后!三代机的机动性指标秒杀一切?这些都是网友们固有的思路,是几次现代化空战的真实战果,也是各种杂志在此基础上加倍渲染的结论,但在这个年代并不一定适用,下面分析一下高空高速对机动性的pk到底谁能赢。

高空高速二代机在战场上是非常主动权的,如果是进攻,三代战机根本无法在同一高度同一速度下有效拦截,只能依靠先进的导弹进行攻击拦截,这里就牵扯一个二代导弹和三代导弹的性能差距了,也就是说,三代机在几次战役中能够完胜二代机主要依靠的三代高性能导弹。如果高空高速机处于防守方时就要被迫到中低空和三代机进行狗斗,再加上二代格斗导弹不如三代机格斗导弹厉害,所以高空高速是完败的。

但是风水轮流转,目前空空导弹精确制导技术突飞猛进,战场主动权就又有利于高空高速飞机了!进攻中高高在上也能投掷精确制导炸弹,就逼迫拦截的三代机需要到高空去狗斗,大家知道那是不可能的,所以又要依靠各种导弹发挥性能了,同样在防守时,高空高速战机依靠先进的空空导弹可以对下面三代机进行有效拦截攻击的情况下,就没有必要到中低空去拼机动性,所以精确高效的空空导弹成了高空高速飞机的技术优势,机动性在未来将变得一文不值,美国的超级优秀发动机,在未来空战中也将变得没有用处,只要空空导弹够优秀,气球也可以打下f22。这就是技术进步带来的形势变化。

另外高空高速对中低空飞行的三代机拥有绝对战场主动权,什么时候进攻,什么时候占据有利发射阵位,什么时候高度脱离,都是高空高速机说了算,只要导弹雷达性能足够,不去中低空寻死,你再强的中低空机动性,转小弯大迎角你奈我何?过去高空高速因为雷达导弹性能不够,不得不去中低空参加狗斗,再加上导弹有代差,完全被吊打。如今形势不一样了,一架歼8ii,在两万米高空高度接近一架在1万米的f16,凭借其优秀的机载相控阵雷达,锁定攻击不是问题,根本不需要到低空去。f16仰攻的情况下,导弹射程大打折扣,而高空高速又具备高度脱离的特性,干扰对方导弹,高速脱离,重新占位,再攻击,理论上是绝对优势。事实上双方比拼的是谁的导弹更好,谁被锁定的距离更近,所以高空高度应该有百分之15的战术优势,雷达导弹隐身加一起才是最关键的。

再说一次:雷达、导弹性能好,气球也能击落f22,高空高速再加上隐身性,雷达导弹靠谱是会有绝对优势的,推重比0.6,隐身,高速接近,所有靠机动性的飞机都是屁,飞机最多9g的重力加速度,导弹可是35个g的机动性,任你再天上能跳舞,也虐你没商量。下一次空战,隐身,高速,靠谱的雷达和导弹必胜,再下一次空战,推重比0.8的隐身无人机,高速发射导弹雨,神马机动性敏捷性,推重比250也是个屁,导弹一定比你推重比高,一定比你机动性强,未来必须是………高空高速占据有利发射阵位,一轮齐射,掉头就走的高速无人机时代!推重比没有用,隐身和电子干扰能解决一切问题,飞机本身只要高速转大弯一次一次的占据有利位置从高向低发射导弹,一轮又一轮,发射完就回家,这就是未来空战模式。谁飞的高,飞的快,飞的隐身,雷达好,导弹射程远,包线大,滞空时间长,谁就有绝对优势,齐射齐射再齐射,几千架f22也是渣,忘了机动性摆脱导弹吧,忘了互相咬尾吧,你们还活在二次大战时代吗?,未来空战…无人高空高速隐身飞机一轮又一轮的齐射齐射再齐射。最后强调一点,网友都是被洗脑的笨蛋,他们从没对过,也不可能对,别信网友信逻辑!


老衲啐你

这根本就没可比性好吧😂😂😂

首先“天真”要强调的是,高科技武器,尤其是战斗机,在有代差的情况下,在如今强调高技术条件下信息化战场中,是很难用战术、战法去取胜的。

歼八的问题在于,它的底子太差,说白了就是歼七(米格21)的底子,它是标准的二代机,哪怕换装歼十C的有源相控阵雷达、WS10B航发它也是二代机,跟何况还没换……


图注:其实歼八‖的底子是“歼七”

而且歼八其实是更类似与米格25、米格31这样的“截击机”,机身长细比很大,机翼后掠角也不小,强调高空高速性能,好能快速赶到战场拦截图95、图16这种轰炸机。

但是这样做,它的低空性能就没发看了,尤其是长细比巨大的机身,也没有前置鸭翼调节力矩,所以它的过失速能力几乎没有,稳盘一般、瞬盘很弱,实际的空战能力是很差的。
图注:曾经的81192为什么会在低空下迎着机头,就是因为歼八的低空低速性能很弱。

而二代机、三代机强调的是低空机动能力(瞬盘、稳盘)、大迎角过机失速的机头指向性。

这几点,歼十C都稳赢“八爷”,歼十C那是真正的三代半,是装备有源相控阵雷达、PL12主动中距弹、PL10E四代格斗弹的三代机,不仅装备刚刚的,同时自己的跨音速性能也好、瞬盘机动性强、尤其是过机失速能力,做起机动动作来太特么漂亮了(“天真”曾有过一段在“武清”工作的经历,看过不少八一表演队的训练,歼十飞起来啧啧……)

图注:歼十C那是标准的“三代半”

过去我们常用八爷“上战F22、下挑F15”的,那都是没有办法的办法,实际上来说那都是无奈的“选择”。

在真是情况中,北海舰队航空兵与南海舰队航空兵,曾做过歼八与歼11的自由空战对抗,结果北海的最新的歼八DF完败给歼十11B,一场都没赢,这就已经很说明问题了。


最后,谢谢您的阅读,喜欢的朋友可以点个关注呦……


天真小科普

歼8Ⅱ和歼10有可比性吗?没有。即便是使用同样的武器,也没有可比性:歼8Ⅱ属于标准的二代机,至多算是二代改进型;而歼10属于三代战机,即便是早期生产的歼10战机,也是三代机。
歼8Ⅱ

两款战机具有代差,用的武器即便是一样的,歼10也碾压歼8Ⅱ:在雷达系统、电子设备、火控系统等机载设备上存在着太大的差距。八爷(歼8)已经老了,跟不上时代了,不服老是不行的。在我三代机未服役时,确实有媒体声称:歼8Ⅱ可以抗衡三代机。说实话,那就是为了振奋人心、鼓舞士气罢了,就是为了宣传。



歼8Ⅱ算不上是真正成功的战机,上不去又下不来,唯一最有价值的地方就是:为我国战机的研制积累了更多的经验。歼8Ⅱ是歼8的改进型,而歼8是在歼7的基础上研制而来,实际上就是歼7的大改型号。更像是截击机,强调高空高速,在航程、火力相比歼7进步是不小,还提高了爬升率。但是相比三代机,那就差的远了:跑的再快也没导弹快。


歼8Ⅱ又发展出了很多改进型号,比如歼8ⅡM主要改进的地方就是:换装了俄制“甲虫”机载雷达,属于脉冲多普勒火控雷达,在空空状态时,可探测70千米远的目标,可同时跟踪、搜索10个目标,可实施超视距攻击。
歼10

歼10早期型号的雷达系统采用的是国产的JL—10脉冲多普勒雷达,它的探测距离在100千米以上,攻击距离是80—90千米,能够同时跟踪6个空中目标,并攻击其中的4个目标。在歼10B上,换装了无源相控阵雷达;歼10C,装备的是有源相控阵雷达。

仅在雷达上,歼8Ⅱ也远不如早期的歼10。在电子设备、战机的机动性、火力等方面那就更没法比了,歼8Ⅱ都差的太远。

结束语,歼8Ⅱ即便是与歼10使用同样的武器,也打不过歼10:没法比。儒道之主认为:代差并不是武器就可以弥补的,现代空战讲究的是先敌发现、先敌攻击。武器再好,不能做到先敌发现,那就只有等着挨揍。尤其是现代信息化空战,歼8Ⅱ再怎么升级,它的战斗力也是极为有限。目前,我歼8Ⅱ系列战机仍有部分在役,都已经开始退居二线了,有的改装为它用。



儒道之主

后期的歼-8II确实可以使用与歼-10C相当的武器,当然歼-10C还可以使用更新的武器,我们暂且在双方使用同样的武器的情况下,比如都有中距主动雷达拦截空空导弹PL-12,近距格斗弹都使用霹雳-8,这也是歼-10C平时的训练挂载武器,除了导弹,各自都有机炮,歼-8II配有两门23毫米双联机炮,机翼下7个挂架,一般挂载3个副油箱和两枚中距空空导弹,两枚格斗导弹。歼-10C则是一门23毫米双联机炮,机翼机身下11个挂架,总载弹量达7吨,可以使用符合挂架。

咱们且确定用歼八2的最新改进型号歼8F,J-8F采用了新的JL-10型火控雷达、能够发射PL-12 (SD-10)主动雷达制导中程导弹(MRAAM),玻璃”坐舱,发动机是推力更强大的WP-13BII涡轮喷气发动机(每台二次燃烧的推力可达~7,000 kg),JL-10火控雷达是我国最先进的脉冲多谱勒雷达,该雷达最大搜索距离为160公里,上视射距为100公里,下视射距为80公里,后视射距为40公里。可同时追踪16-20个目标,同时攻击6-8个最具威胁的空中目标。比起歼八原型机确实强大得多。但歼-8IIF毕竟仍属于2代战机,油耗巨大的落后的涡喷发动机,高大而机动性差的机体,除了中距还可一战,近距格斗完全和三代++的歼-10C不在一个档次。

歼-10C是在歼-10基础上,深度改进的机型,仅有源相控阵雷达就比歼八IIF的脉冲多谱勒雷达高不知多少档次,机载有源相控阵雷达是当今最先进战机所配备的雷达,之所以备受关注,是因为它的雷达波束指向灵活且能够同时形成多个波束,增加了系统带宽,可同时实现对地、对空、对海、搜索、精确跟踪、导弹制导、多目标攻击、电子对抗、成像等不同的工作模式,实现不同的功能,超越了传统脉冲多普勒雷达。在发现目标距离上,抗干扰能力上,可维护性上都优秀很多,歼8IIF是典型的非隐身大型战机,歼-10C有源相控阵雷达可以在300公里之外发现它,而歼-10C自身携带的中距空空导弹起码4枚,可以对尚未发现歼-10C的歼8IIF进行多轮打击。

如果进入到近距格斗阶段,那更是歼-10C的天下了,歼-10本来就是高机动空优型战机,低空机动性,机头指向性,加上头盔瞄准具,面对中低空性能本来就不好的歼8IIF基本可以全面压制,所以,我国现在歼八II已经逐渐退出战斗序列,只有歼侦8凭着高空高速仍在发挥余热。(N)


联合防务

歼8II和歼10C没有任何可比性,歼20与歼10有多大的差距,歼10和歼8就有多大差距!歼8II要战胜歼10C唯一机会只能是依靠地面雷达或预警机的引导,用同伴的眼睛、用同伴的大脑,甚至用同伴的电子战干扰!


歼10C是歼10家族的最新型,电子系统得到了质的飞跃,据说已经升级为最新的有源相控阵雷达,而且运用了大量的四代机技术,在机动性、雷达系统、火控、多功能方面全面占优,即使运用相同的武器,也不可能是歼10的对手,现代空战讲究先敌发现、先敌开火,而最新型的空空导弹基本能做到发射即意味着击落,命中率能达到90%以上,如果单打独斗恐怕空战100次结果都一样!


不过现代空战也讲究体系作战,讲究综合作战系统,预警机、电子战飞机加入让歼8II有了战胜歼10C的可能,但同样处于全面劣势,特别是歼8这款战机限制了战术多样化的选择,歼8的机动性满足不了复杂地形的低空突防任务,基本只能作为一款高空截击机使用!



狗刨电竞

其实歼8ii如果这样对抗歼10c的话,歼8ii的雷达必须升级,否则一个近视眼去跟一个远视眼打狙击枪肯定没得玩!如果歼8ii换装了歼10c的雷达和武器系统,在超视距范围歼10c还真不一定能赢!歼8ii的优势是2万米高空2倍音速冲刺,可以大大拓展霹雳15的射程,歼8ii完全可以再2万米高空先敌发现先敌攻击,然后转身2马赫速度逃跑,不考虑打不打得中,因为它肯定没油了。。。。!歼10c只能看着歼8ii的尾烟,躲着霹雳15导弹的锁定上下翻飞,等回过神来,歼8ii早没影了!


知识就是力量啊

真的是,,,,,提问的大神,你无聊不?歼-8Ⅱ和歼-10,,,,空战,,,,,你知不知道歼-8Ⅱ不是战斗机,他是截击机,这种用来对付轰炸机的高速截击机怎么能和战斗机来格斗?一架用国土防空的截击机和一架用来空战的空优机,比格斗?,,,,说歼-8Ⅱ是二代机都不是很准确,因为截击机都带有二代机的特征,不光是我们的歼-8Ⅱ俄罗斯的米格-31也是一样的(它比歼-8Ⅱ快一些)。都是用来对付轰炸机的截击机,和战斗机空战,,,,导弹打完就走,,,,,还差不多,,,,


武汉184676974

当年,经常是设想用八爷和F16进行空战,设想的结果不是很乐观,八爷可以利用高空高速性能较好的优势,对于16进行打了就跑的袭击,不能和它进行纠缠,如果纠缠时间长了,对于八爷不利。

一般认为歼10C相当于F16C的后期型号,现在八爷经过改进火控系统也是有了不错的提高,但是由于原设计的限制,还是要差一点,而且现在八爷已经开始慢慢退出一线,如果和十号打起来,还是要利用高速的优势,打了就跑,如果缠斗起来,还是对于八爷不利。


有痰

歼8一2是高空高速歼击机,作为一种全天候超音速战机,歼8一2在拦截能力上与主流战机相差较大,且在中低空及敏捷性上能力不足,机载挂架7个,机载航电、雷达落后,为我国上世纪90年代产品。而歼10C是新世纪我国空军的主流战机,比歼8一2先进一代半,可短距起飞,其加速、攀升、盘旋及敏捷性有大幅提升,航电、雷达有了质的改善,如果两机挂同样武器进行空战,歼10C可以把歼8一2打得满地找牙,就好比歼20虐苏27一样,二者不在同一个层次上。


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