古代有什么技术比现在要厉害,为什么要花很大代价研究古代的东西?

狠人她哥

古代有很多技术现在无法搞清楚,建筑上,《营造法式》中记录的很多工程方法现在连究竟是什么样子都搞不清楚,还都谈不上能不能复原,如果能复原,当然其结构比现在一般所见的木造建筑复杂得多。

冶炼上,越王剑为什么历经千年依然不锈不坏削铁如泥,司母戊大方鼎等体量巨大的青铜器又是用什么方法铸造的,现在也没有确定的答案。

纺织上,素纱禅衣这种薄如蝉翼的丝织品是如何生产出来的,也没有确定答案。

饮食上,《齐民要术》上那么多种酱、酢的做法,现在也无法复原,雕胡饭什么样,现在也没有吃到过,上古的八珍,也并没有复原成功,搞不清楚的事情实在是太多了。


总结起来,古代技术比现代技术厉害,体现这样几个方面。一是在某种文明的成熟期,对某些技术的掌握超过了后来者。比如在青铜器时代,工匠们对材料、方法的熟悉程度,是后来者想象不到的,但因为有了新的冶炼技术和材料问世,也不会有人跑回去再研究青铜器,后者已经没有了实用价值。二是根本搞不清楚采用了何种材料、工艺和流程,要么文献记载中语焉不详,要么通过观察实物知道大概是怎么一回事,却无法想象在古代的技术条件下,古人是如何完成的。三是加工水平就是比现在高,不服都不行。第三种几乎没有,主要是第一种和第二种。

至于为什么要研究古代的技术,一是因为有很多谜团搞不清楚,只要有谜团,就会有人好奇,就会有人去研究它,往小了说是为了满足个人的求知欲,往大了说是为了让历史的本来面目更为清晰;二是有些技术的研究关系到了一些更为宏大的学术问题能否解决。比如要搞清楚有些时期农业发展的基本情况,该地区是否发生了饥荒,是否有足够的水利设施来应对旱涝灾害,就必须搞清楚这一时期这一地区使用的农业技术。举个例子,如果没有对古代技术的研究,马克思说的亚细亚生产方式究竟存不存在,存在于哪个区域内,谁能说得清楚。三是对古代技术的研究有助于我们理解科学发展的客观规律,它究竟是螺旋上升的,有所起伏的,还是不断进化的,要搞清楚这个问题,就必须实际地去研究各个时期各个文明的技术水平。


锻彰趣义

我来提供一个特殊的角度:

因为要还原历史,知道某一段时期人们真实的技术水平,有助于我们看清技术发展的自然规律。比方说上古生活用石器,到了商朝就多了青铜器的选择,在石头与青铜之间,相隔了上千年,而我们根本不知道中间具体发生了何种因素,才导致技术的变革。如果知道这个原因,或者说技术变革的时间节点,以我们中国如此悠远的历史,我们可以找寻出一种规律。

即当社会或者文明发展到何种程度,技术就会迎来一次大跃进,这是一种自然法则。

所以花大价钱研究所谓的古代技术,倒不如说是,研究技术变革的节点,有助于我们认清历史中存在过哪些阻碍技术发展的瓶颈。

另一个方面,则是老生常谈的好奇心了。人类的欲望,驱使着人类走向更高的文明。从远古的石器时代,到如今的全球信息化,这其中都是因为人类不断探索新领域的好奇心,也正是因为好奇心,才催动了文明的进步。另外研究古人的技术,还能看清古人的思维模式,比如说为什么要发明青铜?发明青铜有什么好处?

透过现象看本质,了解某一项技术,能够最大限度的还原所属时代的科技与人文,对于我们详细了解自身发展的历史,有莫大帮助。

简而言之,研究古人的技术有两个原因:

一是还原历史,有助于避免瓶颈,规避某些不必要的麻烦,属于认清自身,了解自身的范畴。

二是好奇心,对于未知事物,人类始终充满了求知欲。

现在是,未来也是,希望古人更多的发明能够重见天日,让更多的人能够被悠远的中国历史深深折服。

谢谢。


钱品聚

关于中国文化断层的思考

(观点仅一家之言,有些片面,望谅解)

关于中国文化的一个最大的谎言,就是只有中国文化没有断流,其它文明文化都断了流。

这个谎言说,世界有四大文明古国,古埃及、古巴比伦、古印度还有古代中国,只有中国古代文明传承下来了,其它文明都消失在历史的烟尘中。

其实古文明中,与中华古文明历史相当的,是古希腊文明,也就是爱琴海文明。

这里我们说的文化,就是人类有文字记载或口述文化以来的文化或文明。中华文明没有失传,似乎人所共识,那么我们先看看其它文明体,是不是失传了。

先说我们邻居印度文化,印度文字之前的时代就有了伟大的史诗,有婆罗门教以及后来的佛教、印度教、耆那教等等,印度文化对超世价值的追求,对传说中神灵的膜拜,可以说贯穿印度三千年文明史,尽管印度这个南亚版块被异域力量入侵过,占领过,甚至一统治就是几百年,甚至对印度本土宗教大加破坏(莫卧儿王朝时代),近代以降则有英国殖民统治,但印度人还是坚守着自己的信仰,他们的史诗没有失传,他们的神灵永远存在,他们的信仰如恒河生生不息,任何对他们强加的东西,对他们植入的东西,都被强大的印度本土宗教文化包容,消融,消化,成为自己现实生活的一部分。印度文化包容一切,甚至包容破坏性的力量,因为他们的最高神圣湿婆既是保护之神,同时还是破坏之神。尽管印度人留下了英国人的民主自由的政治体制,但印度人的文化,还是印度人本土的,它存活于印度人心灵之中,永远不可改变。无论是文化主体的族群、人,还是文化的价值体系,还有史诗与经典,他们都没有失传,他们不喜欢像中国帝王那样伪造二十四史,弄得跟真的文明史诗一样的炫耀,他们更重视现实的生存与超世的愿景。印度人的生命与文化似乎没有升腾起火焰,而像一柱香火那样,看得见烟,知道其中有火存焉,那烟是火的想象力,是火对另一个世界的探询与迷恋。

古希腊文明则是火炬,古希腊文明的价值体系失传了吗,没有,自由民主共和健美运动等等价值与理念都传播到世界每一个角落,它不是一种自守的文明,而是运动与传播着的文明,古希腊人举着火炬,传播到地中海周边,形成古希腊文明圈,奥林匹克运动会,就是它的盛会,后来火炬被亚历山大传递,向东一直传播到印度河边,向南征服了埃及,向东征服了古波斯,地中海成为他的内海,再后来,古希腊文明的火炬由古罗马人传递,古罗马人接受了希伯来的人基督教价值观念,将平等博爱的价值观念融入到自由民主共和的价值体系之中,使其更具生命力与人本主义意义。

欧洲文艺复兴,复的就是古希腊人本主义理念。整个欧洲人,都举起了古希腊文明核心价值的火炬,要让它照亮自己的世界。二百年前通过五月花号,将古希腊的民主自由的价值体系传播到美洲大陆,形成自由民主的美利坚。五四时代,自由民主的火炬也传播到中国,中国人打倒了孔家店,断了孔子香火,供上德先生赛先生的火炬,而到了2008年,中国人更是举着奥林匹克的火炬,传递奥林匹克的精神理念,追求公开公正的竞技、追求和平共存的理念。无论是作为族群,还是作为文明的价值体系,古希腊文明都没有失传,不仅没有失传,它还成为当代世界最具生命力的价值体系与生活理念。

好了,再说中华文明,没有失传,但它的核心价值在哪儿?秦之前,中华文明到西周之时已达一个鼎盛之时,就是礼乐之治,人与人之间,以礼待之,以乐和之,也就是说,是一个追求礼仪与和谐的社会,当地方势力强大,当周王朝的核心人物式微或腐败,整个政治体系就崩溃了,没有基本的宗教精神维系,中华民族礼崩乐坏,一个有精神追求的联邦制国家,失败了。礼乐为主体价值的文化,断了。秦开始法术治国,焚书坑儒,建立专制独裁国家,希望自己的家族永远统治中华帝国,仅靠法术治国失败了,汉以后,开始儒术与法术共治,以儒术来兴礼教,以法术治臣民,以儒术来抚慰社会,使社会和谐有序,以法术来威惧臣民,永远不讲权力分立,不讲自由民主博爱,只片面讲自己的皇恩浩荡,以期获得臣民的忠诚与敬畏。听我的话,就得到“恩”,不听我的话,得到的就是“威”。古希腊文明到古罗马时代得到了希伯来文明的基督教价值补充,而中华文明到了东汉时代得到了来自印度文明的佛教价值体系的补充,中国从民间社会到主流社会都因此得到了宗教精神的安慰,中国人因此开始有了“信仰”。儒道释或儒释成为互补的精神价值体系,使中国人进可以得到儒家的鼓励,退可以得到释家的安慰。中国人因此安身立命于东方一隅之地。中国民间社会之所以有安祥和谐的一面,利益于儒释互补。印度的香火点燃了中国的烛火,中国文明不是火炬文明,也是不香火文明,而是灯笼文明。中国人打着灯笼行走了三千年或五千年,当然纸灯笼发明不过千年,但中华之火不是古希腊之火,盗自天国,而是取自钻燧,是自然之火,印度的香火呢,则是心灵之火,心灵之光。

五四之后,中国传统文化就断流了。

五四之后,我们看看,中国的政治经济文化,哪个领域里奉行的是中国传统文化价值观念或价值体系?传统政治文化,就是家天下的独裁文化,就是礼教加权术,中华民国政治是三民主义,中华人民共和国的政治文化是共和民主,传统中国统治者遵守的是儒家教化,而当代中国的思想指导是卡尔思想,是一元化的指导思想。古代中国是独尊儒术,当代中国是独尊马术。传统中国没有思想,只有引进西方人的思想。没有思想的文化,就是没有头脑的文化,而没有信仰的文化,则是没有灵魂的文化,当代中国没有信仰,却将西方十九世纪政治经济学者的思想作为信仰,这是可笑而荒唐的事情,任何个人的社会政治思想,都不能做为信仰来崇拜,因为信仰是不可讨论不可亵渎的神圣力量,任何科学与人文思想一旦被信仰,就会导致政教合一,就会走向中世纪。

经济文化,传统中国小农经济自给自足,重农轻商,现在的经济是重商轻农,完全与传统中国经济文明相悖离。

文化方面,中国古代是文言文,诗词歌赋,琴棋书画,当代中国文化全面西化,传统文化还存几何?

建筑文化,中国是四合院平房为主体,多亭台楼阁,现在呢,完全是西式建筑,西方的精华没学到,西式垃圾建筑使每一个城市都一模一样,中国建筑文明完全殖民化了。

衣饰文化,看看印度领导人,穿的多是印度服饰,看看中国领导人,穿的却都是西装,留的头发也是西洋式头发,中国传统的衣饰与发式都是文化的象征,完全西化了。

从政治经济到文化,从衣食住行到说话,中国人都完全西化了,西方价值体系占中国主导地位,只是用马列的西方思想,还是用希腊希伯来文明的核心价值,成为中国人争论的焦点,反正都是西方,一是讲暴力讲集权,一是讲自由讲民权。中华文明就是灯笼文明,这灯笼里,过去的火有一半是印度的香火,使中国人有了信仰,也就是民间的主体信仰,佛教信仰。五四之后,中国人灯笼里的火,则改成了德先生赛先生的火,与马列导师的火,最终使用的是马列导师点的火,这把火在文革中烧得中华文化面目全非,人性全面沦丧,将德先生赛先生打倒在地,踏上一万只脚,让其永世不得翻身。中国的灯笼是红的,但火却是西方的马克思主义幽灵在燃烧。那红色看起来是中国红,其实是血色红,是用无数中国人的血染成的红色。现在某刊物叫秋石的人,还在鼓吹,中国人没有独立的思想体系,必然按西方人十九世纪的思想来指导,并且只允许其一元化领导中国人的思想,可以搞特色,但本质上还得用遵循西方祖师爷的主义意志。

没有信仰的民族是没有灵魂的民族没有独立思想的民族,不可能有真正的价值追求。没有信仰又没有思想,用其它民族的信仰与思想来统治中国,中国的文化还没有断流?中国文化精神的主体性丧失了,中华民族界能生活在虚妄里,只能靠背诵别人的语句,来寻找自己的方向。中华文明,近百年完成了全面的摧毁,既没有学到西方真正的价值,又没有学到富有人性的科学,自己的文化又被遗弃,却还谎言连篇地自我骄傲,说,全世界,只有中华文明还在生生不息,永世流传。


凡人客栈

中国其实在春秋晚期时期就有炼钢工艺了。考古工作者曾经在湖南长沙杨家山春秋晚期的墓葬中发掘出一把铜格“铁剑”,通过金相检验,结果证明是钢制的。这是迄今为止我们见到的中国最早的钢制实物。也是我们所提出观点的铁证,说明我国的炼钢工艺已经至少有2500元的历史。

三国中有一典故,蜀汉著名的兵器制造家蒲元在斜谷口(今陕西周至县西南),“镕金造器,特异常法”,为诸葛亮铸刀三千口。刀铸成以后,为了检验质量,蒲元让士兵用竹筒灌满铁珠,举刀猛砍,如截刍草,竹筒断而铁珠裂,人们交口称赞蒲元铸造的钢刀是能够“斩金断玉,削铁如泥”的“神刀”。无论是夸张还是事实,中国传统的刀剑工艺在当时确实是属于世界顶尖水平。

《史记·礼书》和《苟子·议兵篇》中都谈到楚国的宛(今河南省南阳)出产的兵器刃锋象蜂刺一样样厉害。公元1世纪时欧洲人普利尼都曾经说过:“虽然铁的种类多而又多,但是没有一种能和中国的钢比美。”而考古学家通过对于河北易县燕下都出土的部分钢兵器进行的科学检验,更加实际得揭示出中国最古老的炼钢法。

虽然用块炼铁透碳钢制造的刀,比较锋利,但仍然达不到能够“斩金断玉,削铁如泥”的程度。因为这种钢的质量在某种程度上还是算不够好,炼这种钢碳渗进的多少,分布的是否均匀,杂质除掉的程度,都非常难掌握,而且生产效率极低,这也使得做出的刀剑品质难以把控。为了提高钢的质量,中国古代工匠发明出了至今仍然为人所称道的古法百炼钢工艺。

所谓“百炼钢”,是将块炼铁反复加热折叠锻打,目的使钢的组织致密、钢体的成份更加均匀,减少杂质,从而提高钢的质量。用百炼钢制成的刀剑质量很高。1974年,山东省临沂地区苍山汉墓中,出土了一把东汉永初六年(公元112年)制造的钢刀,全长111.5厘米,刀背有错金铭文:“永初六年五月丙午造卅湅大刀吉羊宜子孙”。“湅”,即是炼的意思。

这是迄今为止发掘出的最早的百炼钢类型的产品。科学检验表明,这把钢刀含碳量比较均匀,刃部经过淬水,所含杂质与现代熟铁相似。百炼钢的品种繁多,见于记载的有:“五炼”、“九炼”、“卅炼”、“五十炼”、“七十二炼”及“百炼”。炼字前面这些具体数字的特定含义,研究者一般认为是指加热的次数,即炼了多少火。北宋著名科学家沈括在《梦溪笔谈》里叙述磁州百炼钢的过程,就是连续烧锻百余次,至斤两不减为止。曹操曾命有司造“百辟刀”五把,在《内诫令》中称它们为“百炼利器”。孙权有三口宝刀,其中一口名“百炼”。蒲元为刘备造的宝刀,上刻“七十二炼”。由此可见,在三国时期,百炼钢已经相当普遍了。百炼钢的需要越来越大,但是由于它的原料块炼铁的生产效率很低,并且冶炼出来以后必须经过“冷化”,才能得到,所以,百炼钢的发展受到限制。为了突破这种限制,中国古代工匠又发明了一种新的生铁炼钢技术——炒钢。

炒钢,就是把生铁加热到熔化或基本熔化之后,在熔炉中加以搅拌,借空气中的氧把生铁中所含的碳化掉,从而得到钢。这种炼钢新工艺,可以在东汉末年的史籍中找到间接的描述。《太平经》卷七十二中记载:“使工师击冶石,求其铁烧冶之,使成水,乃后使良工万锻之,乃成莫邪(古代的利剑)耶。”这段话虽然没有明确提出炒钢二字,却把炒钢工艺包含进去了。因为把铁矿炼成液体,当然只能是生铁水,而在“乃后万锻”之前一定要炒成钢或熟铁才行(实际上熟铁就是含碳极低的炒钢),否则生铁是不能锻的,更甭说“万锻”了。这是一个从铁矿石炼成生铁水,再炒出钢,最后锻造成优质兵器的全过程。炒钢的发明,是炼钢史上的一次技术革命。在欧洲,炒钢始于18世纪的英国,比中国要晚1600多年。

而在三国时期,炒钢还是一种新技术,大多数的冶铁匠还没有......


圣经里的梦

然而,我的知识衬不起我这样的“装逼” 在此,我只能就自己仅有的皮毛来做个抛砖引玉的表白:

古代的技术比现代的技术利害,这恐怕是世人(起码咱中国的思维是如此)大都能接受的常识,但常识的背后一定有更为深层的隐秘,这些隐秘应是多维度的,所谓真相与假相,可能与死门,可知与未知……今人肯定也存在盲区,也有可能还存在禁区。在历史的进程中难免会有不被带下来的“泥沙” 中国的古老冶炼术,鲁班的神工,古埃及的金字塔等等,以现代人看光确实配得上戴上牛叉的帽子,而这些可见帽子恐怕真的只是一些可见的“泥沙”而那些看不见的呢?那些没见到今人的垫底呢?反正不可预知。

因为见证,所以才会下结论。那些掩没在历史河底当初被负略或者被掌控者放弃的对象和方案呢?当然,大浪必定要淘沙,留下的即是最妥的,但最妥等于真理吗?等于唯一吗?

我们以常识的心态说古代技术比现代技术利害,是基于背境的比较,是有条件下的判断。但是,条件不重要吗?其实,条件也要技术支撑,也要不计其数的技术积累。树高千尺,总在根的喂养中。说穿了古代技术真的比现代技术“牛叉”

然而,宇宙是无穷尽的,世界是多极的。

我想对渺视古代智慧成就的人说说几句心里话:今天的一切从哪来?别忘了本,别断了源,这是纵向的展示,如果横向比较,那么,对金字塔顶的那块砖只能用飞机吊装了,可问题是当年还没有飞机。

正是因为古老的先辈们选择了一些,而丢弃了一些,也许,真的失去了若干种可能。今天的人们以科学的态度来反观来路与逆向求证曾经的负略的可能,才会更显得今朝人的风流与文明进步的气度,来路明白多一些,去路才会更精彩些。


信君创意



科学玄学神学都一样,没有真假。只是科学基于物质基础,看的见摸得着能理解,并且是目前人类的发展主流基础。不代表其他学说是错误的,神学是基于精神上的,但是被人所利用用来控制别人,所以在这个信仰自由的时代被人所厌恶。而且没有能够看的见摸得着的事实依据,但不能说是它不存在。玄学是基于思想精神和物质之间的,既有所谓迷信也有物质基础,既有科学可以解释的,又有神学因素,科学无法解释却事实存在的。可惜失传并且局限性大,发展缓慢。可能是人类文明和生物进化程度还不够。

最终他们一定是并存的,没有什么对错,真假。条条道路通罗马,我们人类走在一条没有路的路上,没有指引也没有参考,无论那条路走通,最后的终点都一样。



研究从前的东西是因为目前我们的发展体系是科学,和以前的文明发展有不一样的地方,并且因为战乱和各种洗牌无法连接起来,就是失传,有些科学中没有的东西。无法解释的东西。所以需要研究复原,以此来补上空白,证实科学这条路的没有出现问题。同时还有证实玄学和古代技术是否还有发展空间。

总之都是为了解开各种“为什么”了解人类的起源,才能更好的发展未来。


安拉86106829

首先支持观点 真科学,打败伪科学!

第一,元素周期表,里面表示了元素活动性质,反应,等。

第二,现在的科学已经研究到分析,原子结构,有的甚至已经到了夸克级别。

第三,人们的认知水平,时代性的创新,给人们不希望的认知,比如,达尔文生物进化论,牛顿经典三定律,万有引力,显微镜,瓦特,奥斯特,法拉利,爱因斯坦给人们以科学的解释。

第四,制造能力和创造能力!局限于时代,和社会生产力发展。

等等! 总而言之,古代的技术如果比现在牛逼,就相当,生物进化,不是向着高级进化,而是由高级向低级进化。中国古代充满着神话,迷信,封建,它不是为了造福人民,而是为了巩固通知!请有脑子的人想一想,我们生活的今天,生活标准,有那一个是古代人能达到么?

别一天被那些虚假新闻整的神魂电脑!


柯巴65636522

看到很多喷子在喷中国古代技术,很无语,须不知,不单中国在研究古代技术,其它世界各国对在研究古代技术(本国的及外国的)。例如大马士革剑的煅造技术。至于中医更是喷子们喜欢喷的古代技术,然而,美国有44个洲承认中国的合法地位,从美国主流医学界一开始认为针灸只不过是心理作用而已,到如今政府每年拨款数千万美元,用于支持中医的临床研究。世界卫生组织更承认中医是独立于现代医学体系之外的一门医学。针灸则被列入世界非物质文化遗产!我一直很怀疑中国的喷子中,许多并不只是喷子那样简单,多数更是日狗美狗雇佣的水军,有有名的如方肘子以科普的名义,无名的则暗地里偷偷摸摸在网上发些似是而非的贴并大量跟贴以求能在思想上对国人进行侵略。可惜的是随着中国的崛起及资讯的发达,美日的无耻本性显露在大众面前,人们己逐渐清醒。水军所为只是徒劳而以。网络实名之日,只怕便是水军入狱之时。


wx天煞cy

这是个历史问题,不是科技问题,任何技术要放在当时的条件下去看才有意义。等到未来的某一天小汽车都能上太空的时候也会有人来研究今天的人是如何登月的。所以那些硬扯古代技术多超过现代科技的我都懒得去辩了。每一项科技都会被新的技术取代,这是历史发展的必然。榫卯为什么消失?中医为啥没落?唱皮影戏的为啥越来越少?小时候走家串巷子铸铝锅磨剪子的为啥看不到了?这些身边的例子自己想想就能明白,就算那些一味感叹今不如古的人还不是用的手机,看的电视,玩着头条?还不是大病看西医,小病不治之症去求中医?你住的几十层高楼用榫卯能建起来?跨海大桥用青石板糯米糊能造几米?现在人条件好了,闲暇之余有闲钱了去研究研究古代的东西追求个精神生活也没错,古代人限于他们的时代能创造出很多东西也实属不易,后人尽量去完善历史也是我们的责任。但是抱着古代技术有多先进的幻想就实属不该,我去过古代纯榫卯的民居,外观上古色古香,雕梁画栋。但是往里细看是阴暗潮湿,地上长满了青苔,卧室里终日没阳光,没有厕所,靠粪桶,自来水就更别提了,这样的房子现代人谁能住?说越王勾践剑的,现在塑料袋都一百年不分解,只要能控制相对稳定的环境,千年不锈的金属现代人还是能做出来的。现代金属材料从元素冶炼到结晶过程再到中间温度控制,哪一项不是超越古代百倍?航空发动机上的材料给古人造,技术不进步一万年都造不出来。所以其实这样对比没意义,我祖上母亲这一辈有解放前得肺结核死的,他这一脉是中医世家在当地也是赫赫有名,最后自己儿子得病了,卖房卖地都没救的了,放在现在还是问题吗?老祖宗是这样过日子的,但是那是没办法,不是那样的日子他们喜欢乐意去过,所以别一提技术好坏就老祖宗老祖宗的,没意思。


OKQ

我也一直在思考“现在科技这么先进,为什么还要学习历史等这些人文学科”,思考到现在,我得出几点回答:

1.人类是群居生物,害怕孤独。而文化的研究,是一个追根溯源,找到一个归属感。一直讲的“落叶归根”,无不是一个人对自己归属的最好提现。

2.研究古代的技术,比如,大家都知道的造纸术,为何现在还有人在解读,为何《红楼梦》会形成红学等等,这都是在寻找我们祖先得痕迹。当大家知道造纸术是中国发明的,而且影响了世界的演变,你作为中国人,是不是特别的自豪骄傲,这可以增强你的自信心,增强国家的凝聚力!


3.还有其他的原因,任何技术的发展,都是有依据的,学习一种新的技术,你不先了解它,认识它,就直接学习了吗,不可能的,最少的也会给你介绍技术的发展历史。只有这样,你才能学的更好,知道那些方面可以创新。


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