主持人：大家請看今晚老師們的分享主題——《創時代的野蠻生長，新常態的商業文明》。
主持人：好了，創妹撤退，場子交給紀老師。
紀中展：好，各位嘿澀會的朋友，《創業分子》的朋友大家晚上好，我是紀中展，很高興又和大家在一起見面了，在這裡我先說一件事情，我們原定《創業分子》每週三播出，但這週三我們停了一期，這一期由《老友記》的柳傳志和李彥宏對話，我們下一週週三是老紀和郭列，再下一週是王思明，請大家持續關注，今天我們慣常週四的直播活動我們做一個新的創新，看起來是三人行的形式，坐在我左手邊是態客的吳偉，他是首席試睡員，據說睡過一千張陌生的床。
紀中展：床上有誰呢我們先不說，那坐在我右邊是獨立媒體人雷曉宇，她是業界有名的媒體人，我前一段時間在機場又碰見她曾經回來寫過一篇文章，目前這個階段裡面，真的能像雷曉宇這樣認真去寫作讀心的越來越少了，她就是媒體時代裡的匠人精神，非常典型。等一下聽他們兩位做一些很好的分享。
紀中展：我再簡單的說一個事情，就是從昨天開始，就是2016年的3月30號上午10點鐘開始，優酷土豆和阿里拍賣砸下首錘，本次的拍品是什麼，是優酷土豆頂級創投節目，也就是我們的《創業分子》打造的一場關於創業的奇妙旅程，這次拍賣也開創了自制衍生體的先河，目前在淘寶拍賣上，阿里的拍賣上正在做緊張的搶奪中，我們從999現在已經到了11938，還有兩個是時間，看看大家儘快去搶拍。
紀中展：搶拍成功的朋友會有什麼呢。第一、可以在老紀的陪同下探訪明星創業公司，企業的高管陪你視察創業前沿陣地，可以品嚐舌尖上的創業大餐，告訴你餐飲企業的苦與樂，還有探班節目錄制神秘現場，也可以和我們的對談嘉賓做深入的交流，這個絕對是一個非常超值的，從來沒有過的，因為我們過去《創業分子》錄製現場是不允許探班的，你將是唯一的一個，在最近能參與到《創業分子》錄製節目。
紀中展：所以在我們正式分享前，我們所有群裡的各位大咖趕快進入阿里拍賣，加入《創業分子》拍賣這個大錘中，看看能不能最後是你拍到了這個，我們這一場活動，然後跟著老紀我們一起開啟奇妙的旅程。接下來我們做今天正式交談過程。
紀中展：今天先請吳偉講一講態客，講一講他怎麼從一箇中國最好的設計師，變成了中國睡的床最多的試睡員，他怎麼把民宿這件事做的越來越有趣，他怎麼能夠身在廟裡放眼全中國。
吳偉：這個紀老師一下子用了好多字我擔不起，我不是中國最好的設計師，我是中國最好設計師的學生，這個我是擔的起的。開玩笑。非常開心有這樣一個機會跟大家來聊聊態客，聊聊民宿，其實我不知道在群裡面有多少人是住過民宿，或者對民宿感興趣的，其實我在做態客最開始的時候，我其實是非常忐忑的，因為我不知道有多少人喜歡，反正我覺得我自己挺喜歡的，因為過去十來年我去每個地方
吳偉：過去十來年不管玩還是出差，我想方設法去住不一樣的地方，並且非常為此願意花很多的精力或者時間，但是突然在去年2014年的時候，我想把我之前的這種興趣跟愛好做成一個產品，越來越發現我身邊有很多很多人都非常喜歡，經常有人問我有什麼住的好玩的地方，以至於大家，我說我做設計師沒獲得那個稱號，基於我的愛好叫我小酒店大師，那個事其實給我蠻大的觸動，大家開玩笑我會當真，時不時一個星期至少小十個人問我去哪兒住哪裡。
吳偉：基於這樣一個小的生活中的現象，我想把態客做成有意思好玩的事情，態客有一個很直接的參與方式，就是我們現在想做一本完全有試睡員參與定義的傍大款，精品民宿指南，那具體怎麼做，我在後面的環節裡面跟大家分享，最值得說的就是在做態客差不多一年的時間吧，我們參與報名試睡員的已經超過一萬人了，我們裡面驚訝的發現，有蠻多是你日常見不到，但又想跟他們交朋友的這些人，我今天還開玩笑，我們近期會推出一個（長春屯）試睡團，我發現大學裡面對態客感興趣的，或者報名試睡員的應該有五個大學了，這個我覺得非常好玩。
吳偉：我就先簡單的做下鋪墊吧，後面再展開聊一聊。
紀中展：吳偉剛才講的非常多也非常好，接下來我們現在請雷曉宇做一個分享，她講一講最近研究的兩個話題，一個野蠻生長中重新構建新的商業文明，第二如何發現在這個關鍵行業的關鍵時刻，爆發前夜大概是這麼一個話題，我們先請雷曉宇講一講，因為她過去的案例非常多，她可以從暴風開始講起。
雷曉宇：其實這個話題好象是有一點點大，我們還是從具體的故事和細節或者是數字去切入大家比較好進入好理解，這兩天其實發生一件事情，我今天早上起來的時候，發現有朋友在朋友圈裡面發一個東西，是暴風影音的馮鑫，因為剛剛上市一週年，今天早上發了一條微博，他在一週年生態聯邦新聞發佈會上唱了一首野子，大家都在說馮鑫怎麼和樂視搶歌，好象大家都在討論這個話題。
雷曉宇：馮鑫發了一條微博，說野子這首歌是去年2015年7月份是我推薦給他的，比賈躍亭就是在生態發佈會上唱這首歌還要再早半年，確實是這樣的，去年7月份的時候有一天晚上我在自己的朋友圈上面專發這首歌，馮鑫和他太太都看到了，挺我喜歡單獨發給他，我說野子這首歌的歌詞特別像暴風寫給A股的小情歌，當時總是連續漲停，當時正好他在出差的火車上，他聽到之後問我聽這首歌什麼地方最感動，我說裡邊歌詞說吹不進我純淨花園，這句歌詞最感動，我問他。
雷曉宇：然後馮鑫的答案是說裡邊有一句歌詞叫無所謂擾亂我，可能那句歌詞是最打動他的，可能從去年7月份那個節點到現在，後面半年也是暴風在上市之後，運用收購併股一系列商業手段擴大商業版圖的時候，遇到內心以及商業運作上面的一些困境或者是糾結的時候，或者是遇到一些節點可能這個比較能夠表現他在前進過程當中一些心境上的變化吧。
雷曉宇：說到暴風這家公司，大概2011年的3月份，那個時候暴風還沒有上市，有一次有一天中午我跟馮鑫一塊開車去護國寺那邊吃螺絲粉，當時在車上好像問他，你唱卡拉OK招牌歌是什麼，他想了一下，想的過程當中，我幾乎同時跟馮鑫那肯定是路漫漫，因為這首歌是搖滾歌裡面最好吼出來的，如果你要想一下暴風影音這家公司，四年來經歷上市一系列的併購，聯邦生態的佈局，鄭鈞路漫漫的狀態，到了野子的一個狀態，你比較這兩首歌的歌詞有特別大的變化，路漫漫歌詞是我戰鬥我戰鬥，我難受我難受
紀中展：好，感謝雷曉宇，老紀剛才把《創業分子》上一期和舒為對話放出來了，我知道大概很多群加起來一萬 位創始人，大家轉朋友圈讓跟多人看節目。最重要的是趕快去阿里拍賣，去參加我們的活動，阿里拍賣現在看起來好像是一萬多，但實際上跟2008年的房價一樣現在是底價，趕快加油加油加油。
紀中展：我們剛才已經講了一段以後呢，我想想我們在稍微說一點很好玩的事情，吳偉他之前看過我們《創業分子》，他也看到了之前我們從90後的嘉賓到80後的嘉賓到70後的嘉賓，從互聯網到實業都有對談和交流，可以看到整個縮影，這個確實是很有趣的，吳偉你怎麼看目前這種創業潮，你創業過程中遇到很多問題，怎麼應對，心亂沒亂。
吳偉：紀老師問的這個問題非常好，這其實對我來講，我是日常的思考的一個問題，但從另外一個角度上看，其實我也並不太關心所謂的90後80後70後別人做什麼，這個可能我覺得值得小說一點吧，其實因為我自己創業基於 我的非常明顯的需求，沒有被很好的滿足 ，其實實話說我之前做十來年的設計，還是不錯的，我跳到一個火坑裡面做這件事情，絕對不是因為衝動，2014年開始做這個事，不過這也是我想借這個平臺跟大家分享的，大家都在談一件事的時候其實蠻恐懼的，當然我也覺得很有意思，我自己也會經常看很多東西，經常看到曉宇姐
吳偉：回到我自己的情況，我會看到我身邊以前跟互聯網沒有任何關係的人，他在他的行業做的不錯，這幫人也在做這些事，這個涉及到另外一個名詞，不是我特別喜歡的消費升級，並不是因為消費突然升級，它一直存在，是基於我們現在和之前的所謂的移動互聯網產品，甚至互聯網產品的從業人員沒有很好的正視這個需求，更談不上解決這個需求，我們不能等著別人解決這個需求，所以我比較2的基於自己的興趣愛好，有機會去針對。
吳偉：針對這種我們講更有要求的人，他在生活中的需求做出大家想要的產品，這個是我看到的，另外我自己做這件事的時候沒有選擇中關村，沒有選擇朝陽區，我們在老的衚衕裡面，我們希望比較安靜的。但是這個需求有多大呢，我不是特別確定，但是非常堅信，只要我有，我的朋友們有，我相信這個需求是普遍存在的，只不過比例多大，如果有五百萬人這個事足夠值得做，大家看到態客APP的時候，都會很明顯的哇一下很親切的哇一下。
吳偉：這個是讓我很振奮的，因為現在APP至少有一百萬，大家可以看到初創公司的作品會這樣的時候，我覺得很興奮，這個是我的感受。
紀中展：我是態客的重度用戶，我有一個朋友馬麗，他跟我講最美應用就是發覺很好的APP，他說態客是非常好的應用，他一看就是有強烈的設計感，他說這是APP的中國版的消費升級，因為現在呢我們一直在強調商業之美，過去為什麼我們的產品不好賣，現在為什麼要去提倡消費升級，就是要從這方面去著手，我們確實要對我們要用的東西，不僅僅是結實而且還要好看，現在不僅僅拼顏值還要拼設計，我們要對生活有要求，過美的生活，就像吳偉創業的初衷一樣。
紀中展：那吳偉你在講一講做態客整個過程中，從設計師到創業公司，那你怎麼想把態客和民宿這件事結合起來，現在要做多大一盤棋。
吳偉：其實態客我們名片後面有一句話，如何適宜的浪費時間，做這件事情的時候我是深入的想過的，這個愛好到底值不值得做，前十年基於我的愛好，義無反顧的做到一個爆發的點，那在做態客這件事的時候，我非常分明的感受到推己及人，我發現很多很多產品都是解決實際的需求，虛實相生，我受美學影響非常之大，尤其中國畫，沒有一幅畫全部畫滿的，我前些年非常的忙碌非常的焦慮，我覺得自己有很多問題，那現有的產品解決不了，我覺得我們切入點想解決一個。
吳偉：解決一個大家如何有質量的，心甘情願浪費時間的這樣一個切入點，（名人）曾經說過，只有心甘情願的揮霍才不叫浪費，那我回到旅行和度假的本質，就是想讓更多人心甘情願浪費時間，而不是迫不得已，所以態客要解決的問題不是價格也不是功能，我們吸收這個基礎之上關注內心和情緒，當然這個說起來挺文藝的，我也討厭這個詞。做態客這件事非常明確，我就是要做一個人文與科技深度融合的公司，所以我最開始就搞定了技術的搭檔，當然這個過程是很痛苦的，因為沒有在互聯網公司工作過一天，剛開始做什麼都部隊，經常被同事反對，我經常說一句話，我做這件事最大的底氣是我清楚需求是什麼。
吳偉：只要我們通過各種方式能夠解決需求就是對的，所以最開始的半年的時候箇中人反對，我說我必須堅持，半年之後我的東西出來了，很多人尖叫，我也開心的看到我身邊的朋友們，尤其是設計師藝術家朋友們，他們最近做一個小酒館非常牛逼，做一個民宿也很牛逼，做一把壺都是非常美。我真的是覺得在這個階段，能夠遵循自己內心去生活的人，並且他有把美轉化成作品能力的人，他的價值應該被放大，那態客我們選民宿為切入點，我們講以民宿場景為切入點，讓這個閒置時間空間品位自由鏈接，這是我覺得基於一個小點切入我們的野心，態客還有很關鍵一句話，讓度假住宿充滿驚喜，鏈接風景還有你。
吳偉：態客就是想通過民宿這件事，能夠把這幫人聚集起來，讓他們的剩餘的品位審美或者以及時間能夠更好發揮出來，讓更多在這一方面相對不那麼敏感的人，在選擇好東西的時候，有很直觀的參考，這是態客在做的事情，當然這個是第一步。
雷曉宇：然後我到了杭州之後我才發現湖畔學院好幾年前我去過，我去杭州採訪沈國軍的時候那時候沈國軍的會所就是現在的湖畔學院。在整個湖畔學院開學典禮，那一天還真是蓬蓽生輝，所有深刻影響中國的互聯網和移動互聯網創業的應該是算這兩代創業者吧基本上都在，最主要的人都在，像石玉珠、馬雲柳傳志等等，大家都在那，我自己感受最深有一個東西。
雷曉宇：這個事是什麼，就是我以前看歷史書，張學良其實有一次晚年的時候，評價過蔣介石和他的爸爸張作霖，他說張作霖這個人是有雄才無大略，蔣介石這個人是有大略無雄才，我當時對這句話印象非常深，但是有一點不知道怎麼去理解他到底何為雄才何為大略，你一般觀察一個領導者領導力，觀察一個領袖的時候，基本上雄才大略這四個字是連在一塊講的，很少有人把它分開。
雷曉宇：但是其實馬雲他在湖畔學院二期開學典禮上面做了一個演講，事實上他在解讀一家公司在生長過程當中的一個戰略問題，他其實他的講法裡面把戰略這兩個事情拆分了，什麼叫略，其實就是六個字，就是這個公司它的使命、願景還有價值觀。什麼叫做戰，戰就是一個公司的打法，你確定了略和你的方向之後就是打法是什麼，其實就是人才組織和KPI。
雷曉宇：我覺得馬雲當天那一個分享，他個人表達能力太好了，非常能說，而且他能夠非常完整建立起自己一個邏輯，而且邏輯非常自恰，戰略這兩件事情進行拆分之後加寫了七個字和六個字，總共13個字，基本上概括了這個湖畔學院第一期和第二期，企業基本上商業模式穩定，團隊大體穩定，收入也穩定，但是需要在一個大風口之下找到新的槓桿完成這一批企業，這一批商業領袖，他們目前最關心的心裡也在想，著急上火最困惑，想急切的在這裡學習到一些解決辦法的這一批創業者，他們正在考慮的問題。
雷曉宇：因為最近我自己做我自己這個公號的時候，現在目前正在做大概三個四個深度公司的案例訪談，在這個過程當中，我其實也感覺到，就是2011年2012年那個時候手機開始出來，移動互聯網的概念火起來，然後O2O的概念火起來，大家出來創業特別容易拿到錢，創業門檻非常低速度也非常快，你經常看到一個公司可能三個月或者是三個月不到的時間，一下子從一輪到下一輪，其實在這種情況下，很多創業者，80後的創業者，不知道怎麼管公司，基本創始人手把手教著打，但是我今年觀察這些創業者，很明顯的一個感覺，2011年開始這一輪圈地拿錢精細化運營的那一撥可能。
雷曉宇：但是我個人的感受是，我覺得是從現在開始，資本市場從去年下半年開始沒有到那麼火熱的時候，反而精細化運營這件事情要往前提，整體上要面臨一個開始要做優化，開始沉下來，慢下來，甚至我覺得是有四個字可以形容，就是“鈍劍龜步”，其實是慢的，像烏龜一樣是慢的，比如O2O的行業你要從線上走到線下，必須學習運營，跟傳統的工業家學運營，尊重供應鏈尊重傳統行業一切不可變更的規律，勢必意味著你就慢，這個對創業者提出了一個新的要求。
雷曉宇：簡單來講這個要求就是他要有滿足感延遲的能力，然後這個其實是一個兒童心理學的概念，我要節省時間，這裡就不展開說了，總之其實我從湖畔大學得到一個感觸就是移動互聯網的第一代創業者，正在集體的想要去修煉內功，可能大家集體的需要慢下來，而且要敢於慢下來，對。
紀中展：剛才曉宇講了一下湖畔大學的情況，相當精彩還原了開學典禮那個場景，也講了一下幾個深度選題運作過程中的感受，包括曉宇之前也去和豬八戒的創始人做過很深的交流，她當時給我講過一段，我當時聽了以後非常有感觸，要不然你再把豬八戒這個事情，包括去南極馬拉松，包括開車在高速公路上這個狂吼的場景，聽起來確實讓我們大家能深刻感受到，一個創始人他的成長過程中的自我修養。
雷曉宇：一件事情如果你今天做的一個公司，你覺得初心很好，也覺得有未來，但是萬一是風口沒到，你也不知道中間熬多少年，這個對一個創業者個人修養巨大的考驗，包括吳偉也會想這個事情，到風口到來之前怎麼熬過來，當時跟我分享兩個細節，一個在他公司前一輪融資到下一輪融資這個關鍵節點上，如果風口沒來，你的數字沒有爆發性增長的話，對你下一輪融資有很大影響，他當時開車行走在重慶的高速公路上面，他說能內心壓抑到，整個車高速公路行使的時候，他在車內大吼，一直到停車場，把窗戶拉下來，他像沒事讓一樣去見投資人。
雷曉宇：另外一個細節，他在找到他公司去做商標註冊這樣帶來收入深井之前，其實他花了很多時間做徒步做旅行，中間去年還是前年，有一次格陵蘭島去旅行，在格陵蘭島跑馬拉松，當時那個感受就是商業的這個你的這個等待，等待風到來的時候，中間的這個痛苦簡直比跑馬拉松還痛苦，因為跑馬拉松至少知道跑42公里，知道每跑一程有人給你送水送吃的，旁邊有人喝采，但是創業的過程不知道終點在哪兒，也不知道接待站在哪兒，不見得有人給你送水，不見得有人給你喝采，可能還有人譏笑你嘲諷你。
雷曉宇：豬八戒這十年，事實上對一個創始人自我修養巨大考驗，還有另外一點就是一家等待風口的公司，在你的風口真正到來時間節點上可能需要考量說這個風口和你的公司是不是匹配，豬八戒是非常精準找到企業及風口到來的時候，他找到這個風口和他自己的中小微企業啟合的DNA，所以他做了一個平臺戰略加深井挖掘這樣一個頂層設計，讓他的公司非常相對輕鬆的融到他下一輪最大的一筆錢吧，這是他很幸運很智慧的地方。
紀中展：好，我剛才看到我們《創業分子》在阿里拍賣上的增長非常快，這是我們昨天開始優酷土豆和阿里聯合到一起，做競價首拍，這次拍品就是我們的《創業分子》打造的一場關於創業的奇妙旅程，回報是非常的多，也是足夠精彩，它會探班我們創業分子錄製現場，會去明星公司，總結來講見大佬聽乾貨看錄製，所以我們的朋友們，趕快到阿里拍賣上參與我們這次拍賣。
紀中展：那吳偉你剛才聽了曉宇講的這些有什麼感受。
吳偉：還是蠻有感受的，她前面說的暴風被解讀的人很多，我就不說感受了，但是豬八戒這個事跟我們工作密切相關，非常有意思，我記得2007年左右的時候，他們上過一次新聞聯播，很有意思，我們同行一致嘲諷這個公司，甚至在我之內，但是我是覺得沒有興趣瞭解，因為他們做一個標幾百塊錢，我們主流公司做一個標非常貴的，大家覺得這種公司怎麼存在，我當時在想，因為存在相對合理，不說存在即合理，這麼幾年過去我很少關注這個公司，有一陣大家談微客，他們又出來一陣，前一陣突然說融到這麼多資，我們以為惡搞的。當然他的個人心路歷程也好，這是創始人必須交的。
吳偉：這點讓我覺得我很堅定的去做的，對我來講，首先我們的需求是很明確的，他那件事需求在哪兒，真的非常不明確，當然還是說到他這個人本身，有的時候太聰明的人會不斷的調整，反而執著的人獲得意外的驚喜，我覺得設計師很蠢的人做不了設計師，我不希望被小的聰明所誤導，我只做民宿，別的不給自己太多時間，三到五年，我覺得我是OK的，他給我一些啟示，今天聊這些，我真的會有感受，但是現在創業可能尤其年輕一代，你前面說暴風的時候，我心裡想，不會唱搖滾對搖滾也不感興趣，我是不是不適合。
吳偉：他們這一代人顯示自己有創業精神，自己有革新精神，好像要唱搖滾，我想問一下，你覺得從這個輸出的口上面，除了吶喊和狂吼之外，80後和90後，表達自己某些情緒的時候，有沒有些新的，反正我是會思考，我其實平時是非常願意深度思考，我做態客這件事我寫手稿應該超過一千頁了，我很享受這個過程，當然平時我比較平靜的，但跟別人聊天能聊十個小時，當然這也是我一個發洩的方式，我不知道其他創始人怎麼樣的一個呈現方式，我蠻好奇的。
雷曉宇：我不知道吳偉現在你創業有多長時間了，一年有嗎 。
吳偉：一年多。
雷曉宇：現在有沒有找到自己的主題。
吳偉：我會問我的辦公室每天要放音樂，但是我自己的主題歌，非要說的話還真是沒有，我不認為就是我非要有一個顯性的東西給我一個寄託，但是我對自己某一個階段某一種狀態我會以看電影方式不斷的看電影，尤其大師的作品，反覆的看，比如說《被解救的湯哥》類似吧。
吳偉：這種電影的話，因為我還是相信互聯網本身內核還是人在創造，技術只有跟創造力相結合的時候，才能延伸出新的魔力，大家我認為過於依賴技術本身，那創造力源頭到底怎麼結合這件事，我在質疑，尤其在中國當下，大家講了消費升級，不是純靠技術能解決的，我更多希望通過電影本身去了解人的需求，或者說那些大師們怎麼把想法通過很短的時間在特定場景呈現出來，有感染力，包括最近幾年我對好萊塢的電影花心思，找到一點感覺，就是宏大敘事的瞬間對拉，讓人的情緒有共鳴，我在做態客的時候，我們看起來小而美。
吳偉：但是背後我希望是對人性相對深刻的解讀，這個是當然說起來都願意說了，這個是我每天思考的問題。
雷曉宇：我覺得這一點特別重要，就是剛剛吳偉說的我正好想起兩個事，一個是說，你不知道跟70後如果有所差別，比如85後或者90後他們自我表達的方式有什麼樣的更新，這個東西也是最近我跟幾個朋友聊，他們有幾個做消費升級的，普遍跟我說，消費升級真正大風口到來還有三年，我說為什麼是三年，因為三年之後90後正好30歲，他們經濟能力生活閱歷，沒有負擔和理念成長方式，對消費升級都是非常利好的消息，大家都在等90後變老還是成熟起來。還有你剛剛說的。
雷曉宇：我覺得感興趣的事情就是你剛剛說到小而美嘛，因為上一期老紀做創業分子跟舒為聊，我記得有一次我去舒為辦公室，他說不相信這個時代有小而美的事情可以存在，你剛才提到一個小而美，一個你希望慢一點去追尋這件事情的本質和它本質的那種美，就是你為什麼覺得在一個快的時代需要慢，而且你敢慢，而且再一個屌絲經濟做平臺的一個時代，你想做而且敢做小而美的東西。
吳偉：非常好的問題，其實從來沒有人這麼問過，這是我真的在思考的，我們講春江水暖壓先枝，我不認為有任何一個牛逼的品牌和一個公司能解決所有人的需求，因為人的需求是不斷在變的，今天的小，只要它在人性的正常的需求裡面，它一定會被具備爆發的可能，那我們講住這件事是基於我們講衣這件事表現非常明顯，我們做試睡員活動，如何和陌生人同床，有一次在杭州三天，差不多兩千人，我非常欣喜的看到杭州這個地區女孩子穿著不一樣，不管長得好不好看。
吳偉：對，不管長得好不好看，我發現他們在穿衣服這件事情上面可以看到差異，哪怕穿一個樸素的黑那個黑也是不對稱的，因為你當幾千張照片，這種集市感非常強，我們也看到住宿這件事上面，我們的用戶絕大部分是女生，我們也是針對85後90後這一類的女生，我覺得他們審美提高了，不太可能說 我在家裡面很講究，我出去特別不講究，這種分裂比較少，那我們其實也不是慢，我說的慢是要靜下來，是要更有節奏感，我特別關注一個核心詞叫節奏，慢我不會刻意為了快或者慢，去年有意識調整節奏慢一點，這個基於我對自己還是有點信心。
紀中展：昨天我在洪泰做了一個交流，說虛和實的這麼一個問題，虛和實像人的腿，很多時候第一步邁的實就不能往前再邁實了，所以虛的那一塊也要跟上來，虛的那一塊跟上來實的走一步，所以虛實就是人的兩條腿缺哪條都不行。分享了這個故事，包括馬雲也一樣，包括現在很多企業家也一樣，很多創業者也一樣，但是很多人問題在於什麼，總邁一條腿就出現問題了，所以曉宇你再講講就這個話題講一講。
雷曉宇：虛和實，你說的到底怎麼理解。
吳偉：做態客這個事以來，經常出現兩個詞特別多，文藝和情懷，因為我為什麼覺得很敏感，我認為至少在中國我看到很多披著糖衣的都死的很快，所以我做這件事，首先這個不是我的核心競爭力，這是我的生活狀態，我真正要做一個很彪悍的公司，這是我做態客的基礎，只不過別人看起來是這種，內在我們是有要求的，這也是我認為我們在虛實的組織形態上面做的事情，你看我們每張圖我們是改了多少遍，至少超過一百遍以上，大家看的很文藝，確實以前的出身大家不認為這些重要，但是現在我也不能因為是這些出身天天吆喝這個，所以在組織形態上面希望我們團隊技術運營跟。
雷曉宇：剛剛說到虛和實，我的一個理解，比如前一陣315，餓了嗎，被曝光一些不好的東西，它的商戶一些問題，這說明它做一家雙邊經濟的平臺，事實上在商戶上面著眼的東西，就遠遠比著眼於用戶的多，其實我是挺反感挺不願意說大家去過於的關注說這家公司是多麼多麼的壞，或者是央視又怎麼怎麼樣，事實上這件事情它的觀察的角度不應該是這樣，我覺得餓了嘛315這件事情其實說明什麼，上一輪的O2O的公司的生長，圈地規模，已經到了一個臨界點，接下來放慢節奏做內部管理。
雷曉宇：接下來問題就來了，上一來的O2O打的多麼的慘烈，所有的競爭對手在虎視眈眈，大家心有餘悸，這個時候誰敢慢下來做內功，你以什麼樣的節奏方式做內功，這個我理解就是老紀說的從虛到實，你的用戶是虛的，你的運營質量怎麼樣，粘性怎麼樣，你要把這個虛的數字變成實在的對用戶服務，你讓雙邊經濟兩個端都能夠比較好更高效率的匹配，我覺得可能是這個東西。
紀中展：去年我經常會拿兩個話題，去拷問一些我的朋友和創始人，第一個就是王興說的誰先上市誰死，過去都是誰先上市誰贏，現在誰先上市誰死。第二是張晨超說的，一個公司要虧到什麼程度，虧到什麼時候，這個公司才能到一個比較安全的境界，所以我們現在看，這真的是一個很有趣的話題，現在還在誰先上市誰先死的階段，因為把底牌留到最後，第二一個公司虧到什麼時候，不斷的跑馬圈地，曉宇你這個怎麼看。
雷曉宇：一個公司到底虧到什麼時候，真不知道，比如說用車這件事情，你原本覺得滴滴跑出來這個戰場結束，可是樂視又進來，阿里又入股神州，戰場遠沒有結束。
紀中展：昨天我們還討論這個話題，就是說滴滴以為他和快滴一合併，背後有騰訊有阿里，他們這件事就已經定了，其他公司已經被打的沒有還手之力，當老大老二合在一起，老三到老五全死掉，但沒想到易到又活了，又活躍起來，看起來他們原來很穩固的江山現在變得不穩固了，易到開始做衝擊了，而且衝擊補貼力度很大，不僅僅讓用戶跑過來，讓車主跑過來了，這個對滴滴專車的業務帶來極大的威脅，我們以為可以蓋棺定論，發現現在沒有，而且不僅僅一個行業。
雷曉宇：我覺得這個東西，其實我覺得柳青非常聰明，去年6月份我見柳青跟她兩次交流，她當時講，我問她去滴滴之後最好的建議是什麼，她說最好的建議，當時滴滴大規模進人，不管技術、運營、內部管理、投資，她說最好的建議就是現在的滴滴不要入模子，不要像聯想一樣，現在有一個非常穩定的公司文化，希望來的人都變成自己人。
雷曉宇：我當時就覺得這一點非常有意思，因為入模子這個東西，企業文化這個東西，是柳青她的父親可能這一輩子給中國商業史留下最精華的一個東西，一個點，但是為什麼他自己的女兒在創業公司之後，提出說現在滴滴這樣一家正在變得超級龐大風口上的公司它不需要用模子呢。
紀中展：真的在過去很長一段時間很多管理理論，今天不適用，比如柳傳志追求的像司馬打勇士一樣，但是在現在這個階段，已經完全不一樣了，過去都是什麼，叫老大要立得住，現在是群龍無首，比如我們看樂視這個東西就是每一塊都有一個龍頭，現在（賈樂亭）往後站，他請了非常多的牛人，他們沒有在這個大模子裡面，你很難講樂視文化是什麼，價值觀是什麼，可能就是兄弟們一起幹一起上一起分錢，但是確實聚攏非常多的人。
提問時間開始，請群友們提問。
吳偉：其實有時候一聊這個話題，我就特別的沉重，我覺得就是我如果拿這個參數來比就不用幹了，雖然我認為不管誰102年、10年、5年都是死，我做在牛逼的公司也是掛，但是要從一個標榜去參照創業者的價值，我們這種根本不用幹，至少我在路上能解決一些人的問題，就證明我來過這個很重要，上兩週在清華，我基本上都聽了，其實我最開始他出來那本書，就是歷次法則，每個行業裡面只有那麼一兩家，但是誰能活到最後，其實都不一定，那回到今天你們說的這個話題，包括說到都是已經很顯象的創業者嗎。
吳偉：那像我們這種態客也好，甚至比態客更短的，去年拿到A輪的八百多家公司都死光了，這個特別沉重，我個人認為當下的這麼多的創業者，在如何去深夜拷問自己的時候，我為什麼要做這件事，做一個百億公司還是十億公司，很少有人關心大家想什麼，大家只會看這個，曉宇這邊採訪那麼多人，這個是我最感興趣的，我還是認為那些人能出來是有必然性的，他的必然性是來自於人本身的特製，我認為不關乎時事，我發現一個現象，我自己沒有在互聯網幹過一天，我發現這些公司以前根本跟互聯網沒有一毛錢關係，現在做出來的。
吳偉：這個現象怎麼出來的，他在美國發生什麼事也不知道，當然不是一兩天被大神加持，你怎麼看沒在互聯網公司做過的人，現在公司在主流的形態裡面還是挺有影響力的，這個有沒有包括王衛，字能寫成這樣太厲害了。他們當然那天老柯，快公司的哥們，我跟他聊了八個小時，他提煉一句話，跟我以前作為設計師，我認為牛逼的設計師一句話，就是持續自我更新的能力，自我迭代，你見了那麼多有沒有一些方式可分享，因為產品公司迭代那個充滿偶然性，但是人的迭代是有必然性的。
雷曉宇：你剛剛說到人的迭代這個問題，就是什麼樣的人，他就是怎麼就是夕陽西下覺得不快活，非要乾點什麼，就是明知道很有可能活不下來還要折騰那麼一把，一個人身上這種東西到底從哪兒來的 。
雷曉宇：我昨天晚上吃飯，碰到劉任，我們做媒體這個行業的大牛了，然後其實我問他，我問他這個問題，你知道他答案是什麼嗎，他覺得創業容易成功的人都有不快樂的童年，很有趣，但是有他的合理性在那裡，一個人童年的時候如果被愛的不夠充分，或者感受到愛不充分的情況下，可能他內心那種不安全感，可能會脾氣急躁，可能會急於求成，慾望比較強，得到外部認同這種訴求也更強，一個人身上有這種東西一輩子註定不說波瀾壯闊，至少不會一馬平川，註定要折騰的，不折騰他不爽。我覺得可能這是。
吳偉：首先我覺得我比較符合你說的，我的童年快不快樂我不記得，但是挺壓抑的，一直挺壓抑的，可能跟我是天蠍座也有關係。其實有些人覺得我這一年的狀態，比以前會自在淡定很多，我真的想通了一件事，因為本質都是掛嘛，對吧，但是我真的覺得在我自己很爽的同時能讓別人在某一個瞬間不用的時候，這個產品是比較缺的，除了那些，那我覺得這是我真正的。
吳偉：是我真的動力所在，另外說到對應，我看喬布斯傳，他死前說的最後那句話，讓我聽的熱淚盈眶，他真的覺得他講的人文關懷，我雖然真的不可能做得到，哪怕沾一點都不可能，至少通過我的產品，在這麼苦逼的當下，能夠嚮往觸手可及，有些生活不錯的生活是你可以觸及的到的，它是存在的，這個其實是我的動力，之所以這個產品能被多少用戶所用，估值多少，我從來沒有深刻的去想，當然並不是逃避，因為我認為只要在我自己堅信道路上走的越遠，那個價值一定在，並且我認為這個風已經在我的臉上我已經感覺到了，越來越強，這個是很興奮的點 。
紀中展：我們現在已經講了一個小時十分鐘了，這一小時十分鐘的時候，我們講了幾個話題第一創業心態和動力，也講了野蠻生長建立新的商業文明，現在是九點十分，離我們拍賣優酷土豆和阿里拍賣聯繫做的拍賣，現在剩下50分鐘現在拍賣額已經是26988元，我們看一下剩下50分鐘我們能不能再破一個記錄，老紀花一天時間，去認真的看我們這個拍賣的往上跳的數字，這還不夠，等到4月份以後拍賣成功我們還要陪你聽大課見大佬喝大酒聊大天。
紀中展：在過去的幾個月的時間，《創業分子》2.0和很多創始人做對話，也不斷的播出，也收穫非常多的觀眾，前幾天在電臺門口吃麵，有一個小夥子跑過來跟我講，我看你的節目非常好玩，他說我看這個節目過程中我學到很多創業的一些事情雖然是個公務員不會創業，但是在這個節目裡面看到跟他同齡人創業的過程，感受了創業精神，這就是《創業分子》的價值，你沒有創業，在這中間有一些創業精神，如果你創業你看到他們怎麼做的，然後你學一些經驗，去規避一些風險，這是最好的，那我們實際上把每一期都當做一個MBA案例課。
紀中展：雖然我是在做《創業分子》首席問診官，我也做創業做小的投資，我最近創業一個公司，到現在為止已經有7個月的時間，這個時間裡面融了兩輪錢，確確實實體驗了一下，作為一個年近40歲的創業者，然後按在和《創業分子》這麼十幾期走下來，我的這個公司和《創業分子》這十幾期同步進行，包括我也用了很多嘉賓講的一些方法 ，比方說在融資方面，在公司管理方面，實際上就是我的這個公司和《創業分子》一起在成長的，包括我們最早拿到徐小平老師的天使投資，上個月又拿到第二輪融資，雖然是7個月還融了兩輪，挺有意思的。
紀中展：那我現在有這種感覺，就是我一方面在做《創業分子》首席問診官，在和創始人做溝通對話，另一方面我也在實踐，所以有點像教學相長的感覺，挺有意思的，包括今天我和曉宇還有吳偉在這裡做交流，實際上就是不斷的去講，不斷的去把這些創業的心態包括一些大公司怎麼做的，包括這些拜開了揉碎了講，今天我沒有講如何幫你從一個人變成十個人，如何幫你找到融資，如何幫你做產品，但這些重要嗎，這個對一個創始人這就是前提。
紀中展：我前天我和馬來西亞的法師還有西安的法師在一起講讀書，法師們講了一件事情特別好，他說叫事理，事情是什麼就是一個一個的案例，理是什麼，理是回到原點的一個或者說方法論，或者說是一個章程或者是一個綱，這樣的話，當你把這個理搞清楚了，你所有的事情都能搞清楚了，就像我前段時間在節目裡推薦了《下一個倒下的是不是華為》很多人買了這本書覺得上當了，因為是這裡面沒有乾貨覺得，講任正飛怎麼做的，怎麼建立華為的沒有這些東西。
紀中展：關於這個問題我合作者曾經做過交流，我說你這裡全都是大道理沒有幹法，現在大家不都是說有幹法的才是乾貨，有方法才是乾貨，你這裡全是大道理，作者講華為的經驗能複製嗎，當然不能，但華為形成的道能複製嗎，當然能，所以他們希望大家學華為的道而不是術，這是第一個問題，第二你學華為到底學啥，學哪個階段。很多人說小米不好了怎麼辦，我說這些人都是笨人，你又不是小米的股東，小米現在的狀態不要學，現在小米有幾百億估值你一個創業公司學他這個幹什麼，你又不是我們做商業評論家。
紀中展：學小米要學，學他小時候，學華為什麼時候，學小時候，我們對一個創業公司來講，你要學這些公司小時候，看他們長大什麼樣，你看長大不是為了學，要在你小的時候規避避免它你長大的時候碰到他那些問題，你要從根上解決這些問題，從起步階段就小心翼翼的避免這些問題，這是我們學習大公司的核心。今天曉宇講野蠻生長建立商業文明，吳偉講從小公司怎麼樣創業公司，怎麼去很興奮的做一個公司，不就是這麼講嘛，一個小公司應該怎麼做，再一個小公司如何學習大公司，這才是創業分子的價值。
紀中展：我看很多朋友在個我們提問，有一些問題我也不知道怎麼回答，因為這個問題，有些要不然過於具體，要不然過於宏大，過於具體的回答我一般是跟他講說這個問題具體事情具體分析，就不回答了，過於宏大的問題，我就告訴他，經常有人問我說，一個人如何能成功，很簡單天時地利人和，這不就解決了嘛，所以我想我們到底要學啥。什麼是乾貨，對不對，這是我們需要考慮的，這也是今天我們三個人坐在這裡討論的問題。包括我最近也和幾個創始人在做對話的時候講，包括上一次做訪談的時候，我們也講說，像王思明怎麼學習，小黑裙怎麼學習。
紀中展：他就是抓本質的能力，昨天晚上我們兩個一起吃飯，9點半吃到11點半，我聽她講，她講她這個小黑裙能做多少，做2600萬條，150億的市場，我聽了以後很興奮很激動，她說我根本沒有想過大的話題，王思明講，我腦子裡是按條算賣一條一條，每件事按條辦，這就是抓本質的能力，而且還有學習能力，她的學習能力不是大公司的學，她學大公司小時候怎麼幹的，再一個就是交朋友做人脈，當然做人脈的最好的方式是什麼，就是趕快上阿里拍賣，你是最棒最好的，你加入這一天可以跟我們一起去上大課見大佬。
紀中展：我們今天的這個互動已經差不多了，接下來我們再請吳偉和曉宇再做一個最後的一個總結式的分享。
吳偉：其實我覺得今天蠻幸運的，就是 能現場跟二位老師學習，關於創業的一些事情，雖然說本質上是要學習，但是我覺得最重要找到自己，我真的不在乎我的公司能做五年十年，投資人不愛聽，但是我內心真的這麼想的，我只要把當下的每一刻做到極致，我認為下一步美好自然呈現，這句話聽起來很熟悉，我真的這麼做的，事實證明我們去年爬行了一年，今年一出來很明顯不一樣，雖然從今年開始，大家有什麼相關的跟美好的生活，或者跟旅行的合作，可以來找態客，我也覺得我們有信心能出一個小的公司會讓中國的創業者看到有一種像野草一般。
雷曉宇：吳偉剛剛說的我挺同意，包括老紀說的，一個事情今天做一個事情做一個是一個，比如說吳偉做民宿這件事情，試睡一晚上是一晚上，我這個事情也是一樣！做採訪和寫字，不管以文字或是視頻的方式去呈現，其實訪談就是做一個是一個，一個人坐在我面前，我理解一個是一個，我現在做事情的人生目標已經調整為就是，我只要我每個禮拜都比上個禮拜變得聰明一點，我的目標就達成了，對就是這樣謝謝。
紀中展：那對我來講我希望我們《創業分子》有什麼精神，有草根精神，也要有傻根精神，草根精神就是一個向上生長的力量，生生不息。現在不用去想如何成為一棵大樹，怎麼能作為草根茁壯成長很重要，但是草根精神還不行，還有傻根精神，要在沒有人的操場上踏踏實實走正部的傻根樣，沒有捷徑，最快的捷徑就是懸崖，所以我是在最後這個時刻，我希望我們收看我們《創業分子》每一位朋友，咱們一起兩個根，草根傻根一起做下去。
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