隔咯

科技科普促使人们养成理性思考和理性处理事务的习惯——凯腾聚知。

题主问题正是民主社会宪政前提下的言论自由的具体体现。

一件事有人支持，有人反对，这是个人言论自由;

各种声音都可以理性的表达的机会这是国家宪政自由。

现在回答题主问题。

1.现代社会民主与自由都是国家宪政下的民主与自由。

宪政自由的核心是: 立宪，依宪立国和依宪治国----政府依宪依法行政。

宪政的本质反对无政府自由主义

西方泛指欧美，宪政思想起源于欧洲资产阶级主导下的平民革命。

资产阶级革命在18-19-20世纪具有其历史先进性，同时其引起的社会问题----- 新的不平等不自由是社会主义理论和社会主义革命的基础。也最终导致了社会主义革命在局部取得了胜利----新的由单一政党领导的依宪依法治国。

资产阶级的宪政主要有君主立宪下的多政党治理（英国是典范）国家和完全的政党立宪（法国，美国）多政党治理国家。

执政政党在宪制下依宪依法行政并获取最大的政党资源是执政党长期发展的策略。

2.宪政民主思想的输出

多党宪政与宪政独裁导致国家扩张主义在全球冲突激烈发生，引起第二次世界大战。

二战过后世界范围内殖民地独立，以及君主独裁国家变革是资产阶级宪政自由思想输出或获得全球范围内认可的开始。

这种变革主要发生在亚非和东欧贫穷国家和地区。

而且是以对抗性的资本主义多党宪政和社会主义单一政党宪政改革出现在世人面前。

此阶段民主宪政的核心是改善民生和国家主权独立。某种意义上国家主权独立是第一位的。

3.世界道德高地的斗争

社会主义的存在，引起美欧资产阶级对社会主义的恐慌，促使资本主义宪政的改良，同时美国麦卡锡主义对左翼人士的残酷迫害也促使美国社会和政治集团反思，加之1970年代的新的经济危机，战后美国主导的扩张主义（二战过后欧洲相对美国人权保障更好，由于重建而无力扩张）开始转向人权保障改良，以取得国际道德高地。

新的资产阶级改良思想以1977年卡特成功竞选美国第39届总统而走向世界舞台-----

美国主导的新的世界秩序中，美国的国家道德/道义逐步获得世界级的认可，美国价值观走向世界，美国站在了世界道德/道义的顶峰。

美国的干涉主义在道德/道义掩盖下风行。

4.美国的干涉主义是西方民主受诟病的原因

主权独立是二战后新生国家的命根子。基于主权独立的民生改善是这些国家战后首要任务。

而美国的价值输出是建立在干涉主义的基础上，并以美国利益最大化为导向。

成熟的民主立宪和国家地区治理有赖于国家/地区自身民族文化与民族宪政教育的完善以及民族精英的道德水准。

完全接受欧美宪政思想的亚非国家至今还处在落后发展的泥沼（印度，菲律宾，南非）和精英的腐败政治恶斗（南非，泰国）泥沼不能自拔。

脱离一个国家自身民族独立性的外来思想必须通过民族国家尊重主权独立下的宪政辅导，逐步自觉自愿实现才是正途。

一句话主权独立下的宪政改良是正途，推翻或肢解一个国家的民主输出肯定是受阻，也是破坏性的（伊拉克，利比亚等）。

综上，干涉主义下的民主输出是人们认为西方民主虚伪的根源。

凯腾聚知

西方民主既不是完全唬人的幌子，也不是很多人眼中的包治百病的灵丹妙药！

地震博士

西方一般指的是以美国为首的美欧等民主体制国家。西方的民主可不是幌子，而是真实的制度体系。民主，就是主权在民，就是国家主权属于国民，而不属于某个人或某个组织。国家主权属于个人的是君主，国家主权属于某个组织或集团的叫集权或极权。 判断一个国家是否民主，可以从这个国家的主权归属于谁来判断。

因为国家主权属于国民，所以民众有选择国家领导人的权利。非民选，不合法。民众将自己的部分权利通过投票方式让渡给执政者，任何未经民众授权的执政行为都是非法的，既所谓君权民授。

自由、平等是民主国家的普遍认识，所以民主国家选举出来的领导人，绝大多数都来自草根阶。比如里根总统的父亲是个贫困得没钱给自己买一双新皮鞋的皮鞋推销员，里根本人也只是一个二流演员。卡特总统原来是一个乡村木匠，因为木匠活漂亮又乐于助人，被大家怂恿参选总统。还有克林顿总统，其父是个推销员，在克林顿出生三个月时就遇车祸去世。其母为了谋生，只有扔下他去学护士。后来克林顿的母亲嫁个了一个卖汽车的酒鬼，让克林顿挨了不少打。克林顿从小品学兼优，16岁时被选为学生代表进白宫参观。与总统肯尼迪握手时，克林顿告诉肯尼迪，将来也要当总统。肯尼迪听了握着克林顿的手说：你会的，肯定会。32年后，克林顿击败刚刚打赢海湾战争声望如日中天的时任总统乔治·布什和亿万富翁佩罗，成功当选总统。还有奥巴马总统，生世比克林顿更惨，其父是个肯尼亚留学生，在奥巴马母亲生下奥巴马后就抛下母子二人消失了。 可以说，民主国家的民主，绝不是幌子，都是非常真实的。

民主制度也不是完美无缺的制度，也不是万能的，但毫无疑问是目前人类智慧所能发现的最公平公正弊端最少的政治制度。民主制度是幸福和自由的根本保障，依然在不断进步完善之中。

那为什么有人说“西方国家的民主就是幌子”呢？因为反美不仅是世界最安全的职业，无论怎样诋毁美国，抹黑美国，都没有任何危险，反而收获颇丰。比如下图两人，靠反美赚得盆满钵满，然后靠反美赚的钱，全家移民美国，享受美国的万恶资本主义剥削去了。
反美第一斗士司马南和反美第一女斗士袁小靓，都带着反美赚来的钱全家移民到美国去了。

反美的只有两种人，一种是别有用心的骗子，一种是脑残弱智的傻子。骗子靠忽悠傻子赚钱，傻子为维护骗子舍命。

那些靠反美赚了大钱的无良骗子，忽悠没有知识没有文化智商又不高的傻子，为了蝇头小利，昧着良心抹黑西方诋毁民主。这就是为什么有人说西方的民主是幌子的原因。

矛盾江湖884888

闽煮是真的。但人是假的。由一群虚伪政客操弄的民主制度，你觉得是人有问题还是制度有问题呢？

当然是两者都有问题。

举个例子。难民问题。

如果你去做一个问卷调查，问一个西方人，当他们看到一个中东难民流落街头，他们愿意伸出援手吗？八成回答是愿意；如果再问另外一个问题——你会选举一个战争狂人上台去制造难民吗？傻子都不会去选了。悲剧的是，最后他们都把选票投给了这些政客。原因很简单，这些政客不会让你看到他对别人不利的一面，他只会承诺消减税收，承诺增加就业，承诺发展经济增加福利薪资等等。这些反正也不用他自己掏腰包，当然可以随便承诺，无法兑现也只是能力问题，和是非无关。

然后，拿到权力之后的政客们，开始了他们真正的工作了——不用自己掏腰包的事情只需要留在嘴上，能丰富自己腰包的事情就要落实在手上了。具体方案——利比亚那边没有人权，伊拉克那边没有民主，叙利亚那边没有自由，乌克兰那边没有主权，所以，作为世界上最民主、自由、平等的国家，我们必须有所行动。战争就这样顺理成章的发生了，难民问题也就接踵而来，此时的西方草民们，他们心安理得的接受难民，却不怎么反思这些难民问题就是被他们选上台的人制造出来的，不是他们智商低，是政客们的套路深。因为一开始，政客们就成功的让选民们相信，“我”是来解决问题的，所以他们也应该选择继续相信，“我”发动的战争就是为了“闽煮、自由、人权、平等”，难民问题不是制造出来的问题，而是解决大问题的同时必须要面对的小问题。OK了。与此同时，华尔街那边，兵工厂那边，能源巨头们，建筑大亨们，赚了个满脑肥肠。而部分选民们其实是清楚的，因为他们也购买了相关资产，这些资产在战争发动之后在股票市场一路飘红。

这就是西方民主制度的欺骗性。倒不是民主制度假，而是其一，人“假”，政客靠欺骗上台，然后以权为自己背后的利益集团谋私利，部分选民(包括利益集团)则用选票进行政治投机，以期获得未来收益；其二，西方民主制度缺乏有效审查机制，表现在政客只需要好好表演投其所好，就能够上台。就难民问题来讲，西方民主制度对内欺骗民众，对外是欺骗世界的。民主也就是个砖头，砸开金库的大门之后，这破砖头还留着干嘛？所以我们看到的就是，西方以“民主、人权、自由”等口号对别国发动战争之后，没有一个被入侵的国家是实现了“民主、自由、人权”的。不是西方力所不及，而是西方的力本来就不是朝着“民主人权平等”而去的，是朝着利益而去的。你说它是不是就是个幌子？

美军击落伊朗民航飞机

独钓寒江

对于西方大肆宣扬的民主和普世价值这一套，我认为其实质就是典型的思想文化入侵的方式。

首先我不认为这世上有什么所有人都得认同放之四海而皆准的价值观。我也不认为目前这个世界上有谁有资格对别的主权国家做什么民主化改造。

对于老百姓来说价值观真的重要吗？其实如何发展经济解决民生才重要。一切以发展生产力为标准，生产力提高了人民生活水平就能提高。至于什么价值观好，随着不同环境不断变化。没有谁可以说真的能总结出什么真理，何况还是普世通用的。就如同电视广告上宣称包治百病的，最后都证明是卖假药的。真理是有条件的随着时空环境的变化而变化。以前三纲五常是不是普世价值，君要臣死臣不得不死是不是普世价值。这个时代变化这么快，很多30年前我们还不能接受的事都能接受了，能接受的事不能接受了，以前定的规章制度、法律都因为不适应社会民情的发展而需要改变了，那有什么价值观是那么厉害永不变到处适用的呢。

因地制宜，因时制宜，刻舟求剑，在什么山上唱什么歌，此一时彼一时，橘生淮南则为橘，生淮北则为枳……这些道理无不证明了，中国人早就知道没什么到处适用的真理了。对于那些打着西方普世价值指责别人，干涉别人的国家内政，还美其名曰民主改造的人。这些道理他们都明白，只是装睡叫不醒而已。

再来说说民主，眼前就有活生生的例子。伊拉克战争其实质就是侵略战争，在伊拉克进行所谓民主改造，就是为自己侵略行径寻找道德高地，使侵略变得师出有名。

美国为什么这么热衷于强行“民主改造”别的国家？其根源就在于美国是一个年轻的移民国家。请注意这两个特点：年轻和移民。说好听的，是有活力，难听点就是一个缺乏统一传承文化底蕴的国家。这个事实决定了美国想要在思想上主导全世界，它缺乏有效的“文化武器”，所以美国推出了所谓的普世价值，到处推行自己国家都不完善的民主。也不管当地的文化、历史、宗教、教育水平的实际情况，粗暴的推广所谓民主。造成了多少动荡和纷乱。

现在看看被支解的苏联、南联盟、分裂的利比亚、伊拉克等国家，民主的推行起到的作用就等同于汉武大帝的“推恩令”，把一个个有实力的大国在民主的口号中越分越小，从而失去与美国对抗的能力和意愿。而美国不怕民主式分裂是因为第一美国除了少量如同熊猫般珍贵的印第安人以外，没有分裂的主角：民族！第二由于都是移民，更没有分裂的基础：历史！

唱白

因为：

1）连西方自己对“民主”是什么都没有广泛而认可的定义；

2）连西方自己也不符合他们自己所宣传的民主；

其中最为简单的就是认为民主就是“投票”+“言论自由”

这也是西方攻击中国的主要理由；

投票就是民主？请问苏格拉底是怎么死的，被雅典人民投死的。大家都知道，真理是掌握在少数人手中的，那么单纯的投票就一定能决策正确？大家都知道国家决策是长期性的，而个人的决策通常是短期性的，如何来解决这中间的矛盾？

言论自由，首先不说西方有没有完全的言论自由，作为一个人，你不应该为你的行为负责么？言论自由难道就是不需要为自己的言语负责？言论自由的基础是诚实可信，如果你肆意造谣，诽谤，甚至是诋毁，来谋的自己的利益，这也是言论自由么？故意掩盖事实，扭曲真相也是事实么？就算你自己本身并不愿意说谎或者是本意并不是要做出对别人不利的事，但是你没有经过充分调查，就片面听取别人的观点或者是所谓证据，成为传声筒，如果造成了不利的影响，那么你就没有责任？

媒体从来都是受控的，西方的媒体不受控？那些编辑和记者是谁给他们发工资？如果你不为他们说话，他们为什么要给发工资？那些不愿意受控的记者是无法容纳在这个圈子的。

有的人被人家卖了还帮人数钱，甚至还大肆歌颂，这种事听起来好像是无稽之谈，但是在媒体领域，这样的事情多得很。

自由从来都是有代价的，没有绝对的自由，凡事物极必反这是一个多么简单朴实的道理，怎么就是有人想不通

对于一个人来说，你可能看到隔壁的人穿着邋遢，家暴而出手阻止，但是国家之间，哪有什么道德可言，维利是耳。美国政府会因为你国家穷，就白白给你钱么？

当然，我的意思也不是说，人们一点自由都不要。自由还是得要的，关键我们要知道我们是否有能力承担这样的自由；

以股易金

有些网友在回答时常以“不存在普世价值观”为出发点，我只能说这是最没有常识的胡扯！请问追求公平正义、向往民主自由、惩恶扬善、防止当权者的暴政……，这些难道不是普世的价值观？！世界政治文明发展到今天，对一个政权政治现代化最核心的要求就是“防止当权者的暴政”——正所谓“将权力关进笼子里”！这也正是追求民主自由最本质的目标。因此，追求民主自由的目标并不是让大众可以随心所欲，而是为了防止当权者的为所欲为！我们且不说西方社会自工业化以来进行的各种政治变革让大多数的君主制改为代议制，单说进入20世纪的中国的各种革命（辛亥革命、五四运动、新民主主义革命、甚至温格），哪一个不是以打着追求民主自由的旗号来发动的？！你能说追求民主自由，防止当权者的暴政不是普世的价值观？！

既然追求民主自由，防止当权者的暴政是人类进入现代社会以来普世的价值观，那么关键的问题来了:什么形式的社会政治才是真正的民主政治呢？！选举只是民主政治最表面的形式，而背后完整的体系制度才是关键。民主政治简单的判定原则是:“权力有没有被关进笼子里。”——即真正的宪政,其本质是框定政府的行为范围，而不是给当权者任性的背书，更不是为了限制民众对当权者随时质疑的权力——不管它曾经多么伟大光荣正确！

而最简单的判定方法是“广场演讲测试”:在一个广场上你是否可以自由的发表批判当权者的演说而不会招致当权者的阻拦和迫害。

SZ谁主沉浮CF

我只是一个很平凡的人，谈谈我的看法：西方口号是响亮的，而且很诱人。有些人去了趟国外，留了几天学，就开始大谈民主了。究竟什么是民主？他们也说不清楚。知识分子就是太天真，太理想化，不切合实际，要理性看待问题，世界是多元的，和而不同，你有你的，我有我的。不要总是站在西方视角去解读这个世界。民主是个好东西，但如果这是西方利用它来遏制你发展的工具，目的是要搞乱你，那么几十年的发展将毁之一炬，他们的目的就达到了，中国又谈何复兴。各种制度有利有弊，不能用一两句话一概而论。不是说有民主了，就所有问题都解决了，对于民主来说，民主制约发展，一个问题能讨论几年，一条铁路本该在完工的时候却还在讨论。很多重大棘手的问题是解决不了的，民主是把双刃剑，搞不好会元气大伤，甚至是倒退。谈民主的人都是用西方视角来看待问题，殊不知已脱离了实际。实事求是，符合国情最重要。执政党只要干正事，大方向不出错就可以了，集中力量办大事确实是我们的优势，这一点不可否认。无论在什么制度框架下，只要可以实现民富国强，就是好制度。锣鼓喧天，没有一锤定音是不行的，必须要有一个人说了算。中国是个十四亿人的大国，治理难度可想而知，不是一个几百万人的小公国，如果没有共产党，如果没有一个强势的政府，必将天下大乱，军阀混战，四分五裂，又有多少人想称王称霸，最后倒霉的还是老百姓。法制＋德治，快速试错模式，错了就改，对了就大力推行，实事求是，稳步发展。改革开放四十年，事实证明，要走特色的社会主义制度。当然，我们还存在很多问题需要解决，可是当今世界，哪个没有问题？不能用小地方的经验去管大地方的事，格局不同，情况不同。鞋子合不合适，只有自己才知道。我们要探索新时代下属于自己、符合国情的民主道路，新时代下我们的理论体系要跟得上时代的步伐，目前有点滞后。防止外部渗透，防止和平演变，防止右派分子，中国才能复兴。此观点完全从实用主义出发。不喜勿喷！

谁可改变H

首先，民主不等于投票。

民主是以民为主的施政。你也许会说，我是在字面上打转，那容我解释为何民主不等于投票。

一件事都可以从正反两面解释，但要看最后结果是支持正面或反面。投票是，人们会说我有权力来决定，总统，民意代表，真不错，这是真的民主。但这是从正面解释。但从反面来看，当你投票的时候，你同时也把你的权力交到了那个人手中，所以他就得到了你和所有其他人的权力。从正面看，你有权力选择他，从反面看，他从你得到了其他特别的权力，他就可以以此为理由，行使超过其他人的权力。

投票只是权力的交换，之后权力的行使方式，就和投票无关了。

在目前全世界超过8成的国家以此方式选择领导，但其中超过8成的国家，选出的领导是失败的，并且是接连的失败，从没成功过。甚至连大家羡慕的欧洲，也面临失败，意大利，希腊，西班牙，葡萄牙，比利时等。连美国也出了特朗普。更不用说非洲，南美洲，东南亚各国，依然是民不聊生。

为何，因为只有权力的转移，满足了表面的民主。权力的使用却完全偏离了真正的民主。所有得到权力的政治人物，就用这名正言顺的绝对权力，为己，为一家谋幸福，而非为全民谋幸福。这是全世界实行此制度的国家，普遍的现象，这是你无法否认的。为何？因为权力的使用才是关系国计民生的。而这个权力的使用就需要有极为细致的监督，法治，舆论，及人民的教育。这些达不到，只有表面的投票式民主，所养大的只是更大的权力怪獣，到时，只能用投票的方式再换掉，周而复始的恶性循环。这也是目前大部分国家陷入的泥淖。

因此，最重要的是建立细致的监督，法制，舆论，人民的教育。反过来说，当这些都建立了，领导，民意代表的选择方式，似乎也不那么重要，因为他们只能做正确的事。当然，能民选也是好的，不过，这个民选也不是一般般的投票，因为这当中还有很多的问题，和次次主题无关，我也打字累了，有机会再说吧！

chia堂堂正正的中国人

仅仅从技术层面看图说话，

上面三幅图，红方跟蓝方对垒。

第一幅图：按照最基本的单位测算，蓝色占比60%，是多数，红色占比40%，是少数。

第二幅图：选区用黑色框子分成5个，每个选区都是蓝色占多数，蓝色赢了5个选区，红色一个选区都没拿下，0:5告负。

第三幅图：这是这幅图的精髓，同样通过黑框划分选区，

这篇看图说话并没有详细讲解时事、解读各国政体，而仅仅想说明一点：有些表面上的结论，仅仅通过数学技巧就可以让结果转换。这有点像学生时代，考分统计加权系数不同（不同知识点分值不同），考试名次也可能产生变化。

技术和科学，就是当代世界真实存在的黑魔法。学习和利用它或许离我们日常生活都太远，那么至少要做到知道有那么一回事，对普通人来说会活得更明白一点。

看问题换一种角度，讲观点升一个高度，墙裂后是砖，我是专门引玉的抛砖人——墙笑裂。

關鍵字: 宪政 社会 国际