亮劍里的國民黨暫七師戰鬥力真的那麼不堪嗎?

啥都懂一點兒

說實話,能夠打到淮海戰役開始階段的那些部隊都是經歷過長期的戰爭經驗所積累下來的百戰精兵,一直差的或者說戰鬥力弱的全都在之前一系列大大小小的戰鬥裡面已經被消耗殆盡了,能夠留下來的,就算是黃百韜這樣的雜牌軍也能夠在解放軍華北野戰軍的全力進攻之下,活生生撐了那麼長時間,你說這樣的軍隊戰鬥能力能差嗎?

而且從常乃超透露出來信息來看,他的這一支軍隊並不是雜牌軍呀,能夠擁有全套的美械化裝備,而且大炮都有自己相應的牽引車,這不是一個普通的陸軍步兵師啊!而是一個摩托化的機械步兵師,蔣介石對於這樣的部隊肯定就是高標準,嚴要求,美械化裝備是我手裡最好的裝備了,我不可能把這東西交給一個窩囊廢啊!所以我們可以看到,在解放戰爭期間,蔣介石手裡很多部隊仍然還是裝備中正式步槍或者是日本的三八大蓋,這種非美械化的裝備,真正的好東西全在我自己人手裡,什麼叫自己人,全都是我辛辛苦苦訓練出來的百戰精兵。

並且常乃超這個人也確確實實是一個人,當時李雲龍所就讀的那一所軍事學院,劉伯承元帥作為院長,這一點在電視劇裡面已經交代得相當明確了,劉伯承元帥被稱為軍神,他在軍事理論上面的建樹,不僅在我黨得到了尊重而且在國民黨很多人都有劉伯承元帥的指揮是表示尊敬的,但是劉伯承元帥就偏偏讓這個常乃超去交李雲龍這些驕兵悍將,沒有兩把刷子,劉伯承會讓常乃超做這個事情嗎?事實證明,從常乃超教受李雲龍軍事理論知識幾節課以後,李雲龍軍事理論上面的建樹來看,常乃超這個人軍事理論知識仍然還是足夠的,並且李雲龍在後來與常乃超的交談裡面曾經談到過楚雲飛,楚雲飛也表示跟常乃超挺談得來的,楚雲飛是誰?本劇之中,除了蔣光頭以外最大的boss,能夠得到他認可的人除了蔣介石,(今日頭條漩渦鳴人yy首發於悟空問答)閻錫山和李雲龍以外我猜第三個人輪下來就是常乃超了。

最後說一下部隊的番號。很多人認為這個暫七師之所以戰鬥力不強,是因為暫七師的,前面放了一個暫,但是這一點事情怪不到常乃超身上,原因和當時國民黨在抗戰時期所實行的軍事番號的配置上出現了一個問題,抗戰的時候,國民黨規定整個中國國民革命軍,一共擁有200個軍的編制超出這200個軍怎麼稱呼呢?都給你一個暫時的編號,所以在前面加了一個暫時的暫,如果打的好,我尋思給你一個新的番號,如果說打得不好就得解散,如果說暫七師這個番號一直持續到淮海戰役這一支軍隊活生生打了七年沒有被解散,也可以看到這支部隊的作戰意志之強了吧。

但是說了這麼多,很多人就會說了,為什麼李雲龍這麼輕鬆的就把暫七師給打敗了呢,你說了這麼多,不就是給常乃超這個人圓場嗎?

錯,我說的主旨可不是這個,我要說的是在沙盤之上你跟我把自己軍是這樣展開我們倆之間只能靠實力慢慢磨死對手但是如果放到真實的戰場裡面我有一百種方法把你給玩死,不說其他的,一個狙擊手一顆子彈我就能讓你的軍隊群龍無首,到時候你就算在不服你也得接受你軍隊失敗的事實,李雲龍就是這樣的戰術大師,玩大兵團,他玩不過楚雲飛和丁偉,但是如果部隊的規模只是控制在一個師以內那裡李雲龍可以有一百種辦法玩死對手,楚雲飛也說過,這就是李雲龍既有大手筆,又會幹這些偷雞摸狗的勾當,確實是讓人有些防不勝防。


漩渦鳴人yy

暫七師是不是精銳先不提,暫七師的暫字確實是暫編的意思。也就是說,暫七師是臨時新建的部隊。那麼,為什麼國軍會有暫某師這種番號呢?

這是因為抗戰期間,國民革命軍的番號,軍一級的最大番號是100軍,師一級的最大番號是200師。師一級編號超出200的部隊,番號一律稱為新某師或者暫某師。



這種新編師的編制和裝備,與老番號的師是一樣的待遇。暫編師,原則上也屬於新編師。但是區別就在於,新編師是正式番號,而暫編師是臨時的番號。也就是說,因為正式的番號用完了,新編的這個師,暫時先用暫編某師作為部隊的番號。如果作戰能力不錯,部隊就保留下來,授予正式的番號;如果作戰能力不行,那就撤銷。



在電視劇《亮劍》中的暫七師,按照常乃超的說法,他的部隊雖然是暫編師,但卻是美械裝備,火炮還有牽引車的摩步化步兵,典型的國軍精銳。

那麼這樣一支國軍精銳,是怎麼被李雲龍殲滅的呢?

其實,還是要怪楚雲飛……

當李雲龍用長跑五公里的辦法抓出暫七師師長常乃超後,他是這樣說的:貴軍不待我的部隊展開,火炮還沒有從牽引車上牽下,你就從背後下手,實在難算是英雄啊!

什麼意思?



按照當時的戰場態勢,李雲龍本來打暫七師最有利的。但是李雲龍偏偏沒有按套路出牌,而是捨近求遠的打楚雲飛。楚雲飛的腦筋活,發現情況不妙自己先撤了。而常乃超的腦筋靈活性就不如楚雲飛了,沒有大局觀。

當楚雲飛撤出陣地後,有沒有及時的通報暫七師,不得而之。但是楚雲飛撤退,卻導致暫七師成了戰場上唯一的活靶子,被正在運動中的李雲龍部圍殲。(估計楚雲飛也想拿暫七師墊背)



這樣看來,常乃超和他的暫七師其實敗得很冤枉,他知道李雲龍會來打自己,看見李雲龍朝楚雲飛方向去了,以為自己安全了。結果誰知道李雲龍會殺回來,打了一個措手不及。否則雙方拉開了架勢對壘,李雲龍未必能把暫七師打的那麼慘。

所以,暫七師的問題並不是裝備不好,也不是戰術出了問題。而是師一級的指揮系統能力不行,情報工作不到位。如果要事後追究,常乃超要負首要責任。

畢竟常乃超是一師之長,高級指揮員不能只盯著眼前的敵人。李雲龍捨近求遠打楚雲飛,他就應該要有合理的部署,及時順暢的情報渠道和對敵方主將的瞭解。最起碼的,要戰場大局觀。楚雲飛可以跑,常乃超就不能跑?恐怕是想跑,來不及了吧。

不能因為自己打了敗仗,就說李雲龍是遊擊習氣。實際上李雲龍玩的是斬首行動,大部隊打的也是運動戰,並不是游擊戰。暫七師身為摩步化步隊,機動能力還不如李雲龍的步兵,實在是說不過去。

不過,這也不是說常乃超的水平不行。他後來能以俘虜的身份,在軍事學院當教員。也說明他的軍事理論功底還是很深厚的。只是為人稍微迂腐了一點,不如李雲龍狡猾,也不如楚雲飛機靈。



這種精英學院派和草根實戰派的較量,誰高誰低並無定論,全在戰場上的一瞬之間。常乃超和暫七師只是經驗不足罷了。

並且,常乃超的性格還是很耿直的。雖然做了俘虜,但卻並沒有搖尾乞憐。身份公開後保持了自己高級將領的尊嚴。在李雲龍看來,他這種人雖然煩,但也值得尊敬。否則,依李雲龍的性格,憑什麼單獨給常乃超開小灶,住單間。



總的說,暫七師雖然名字中帶一個暫字,但卻是裝備精良的暫編師。如果常乃超這種性格耿直的人拉著暫七師,在抗戰上跟倭寇死磕,絕對能讓倭寇吃點苦頭。只是可惜了,碰上了擁有主角光環的李雲龍。


Mer86

歷史被演繹了!李雲龍被神話了!暫七師也被貶低了!

至於李雲龍暫時不提!

(唯一能找到的照片)

今天就說說這個暫七師和暫七師師長常乃超!暫編師這個詞好像提起來是有種感覺,這種編制的部隊好像不是正規軍!更有很多人認為這是一群臨時拼湊的烏合之眾!錯了!很錯誤!這要提一下國名黨軍在1946年5月進行的那次整編!

1、1946年1月軍政部次長林蔚提出了整軍的報告,提出將國民黨軍整編縮小為90個師,編程以後成立軍部,軍部之上設立集團軍軍部,集團軍軍部受國防部統轄!這個方案其實就是蔣公為了削弱各個軍閥的勢力進行的一次重大的軍改!

2、當時國軍是計劃90個師,我軍是18師的配備!共計108個師!

1946年5月,國民黨對所屬各軍師實行整編,軍整編為師,師整編為旅!

舉例:人們耳熟能詳的“整編74師”就是原74軍降編後的番號!

3、隨之變化的還有軍銜制的變化,國民黨軍增加了二級上將、一級上將、特級上將的軍銜(蔣公是特級上將五顆星)

4、但是由於國共雙方軍事衝突不斷,國民政府僅將隴海鐵路以南及西北地區的陸軍大部整編完畢,而東北、華北等地仍保持原番號。因此,國民政府將復員編成的軍、師、旅番號前冠以“整編”字樣,以便和未整編之部隊區別。“整編軍”即於此時正式現身。

那麼這個“暫七師”到底是哪支部隊呢?“暫七師師長”常乃超又是誰呢?

1、常乃超師長的原型是,淮海戰役時的黃維指揮的第十二兵團下轄的,楊伯濤指揮的第十八軍下轄的第11師的師長王元直!

2、這個第11師的戰鬥力絕不是像題目中說的和電視劇中演繹的那麼“不堪”!

第11師在抗戰時期後段的師長是胡璉!呵呵!既然是胡璉的部隊,大家想想就知道其裝備和戰鬥素養如何了!尤其是在1943年5月日軍發動的“鄂西攻勢”時,第11師面對日軍第三十三師團的進攻孤軍鎮守石牌要塞!堅守數日後國軍反擊擊潰日軍!胡璉以此戰一戰成名,被稱為“中國的斯大林格勒”!胡璉獲得青天白日勳章,晉升18軍軍長!

當時第11師的參謀長是誰!就是常乃超的原型“王元直”!

3、王元直,1909年8月13日出生於湖南省長沙市。長沙文藝高等中學畢業後,考入黃埔軍校第六期第一總隊步兵前三大隊學習,1928年秋畢業。嚴格的來說黃埔第六期是比較專業的和系統的學習時間最長的一期,也是名將輩出的一期!

4、1946年5月第11師整編為第11旅!王元直任副旅長!

在國民黨對解放區進行“全面進攻”和“重點進攻”時,第11旅可謂“戰功赫赫”!打單縣、成武、定陶佔領重鎮菏澤,過宿遷、進碾莊圩增援棗莊、嶧縣,由曲阜經泗水進佔蒙陰,1946年6月底,整編第十一旅突破瞭解放軍八縱的阻擊陣地進佔魯村,王元直功升整編第一一八旅旅長。被授予四等雲麾勳章!

5、在1948年時整十一旅在宛西與中原野戰軍周旋,進援開封未果。,睢杞戰役開始,黃百韜所部與華野在帝邱店激戰,整十一旅衝破解放軍重重阻擊,進攻到淮陽一帶,與第四縱隊交火,迫使華野撤走,黃百韜也撤回商丘。9月,整編第十一旅恢復第十一師的番號,王元直任師長。

6、淮海戰役中黃維的第十二兵團救援黃百韜的第七兵團不成!被圍於碾莊,第11師奉命發動反擊,先後奪回了前周莊、後周莊、小周莊、大宋莊、小宋莊、頓莊等地。第十二兵團部分兵力在胡璉的指揮下以在第11師配合坦克快速縱隊進行突圍成功,但是可憐的第11師在突圍中建制被打亂,被逐一逐步的殲滅!

7、王元直也是在逃跑途中與部隊失散,服毒自殺未果,被俘!圍殲他們的是華野楊勇的一縱和陳再道的二縱!

至於王元直是不是被“李雲龍”用跑步的方法給揪出來的,這就不得而知了!
但是後來劉帥在南京籌辦軍事學院,在江蘇解放軍官總團學習結束的王元直被任為解放軍軍事學院合成教授會教員組組長,南京軍事學院培養了很多優秀的指戰員!這中間王元直是有很大貢獻的!也有一段趣事:王元直是被鍾偉將軍當眾奚落的王教員!這也被編進了“李雲龍”的事蹟中!

1958年1月,王元直被授予少校軍銜,並獲軍事學院基本系第四期畢業證書。1959年,王元直任軍事科學研究部軍事史料研究處中校研究員。1994年6月6日,王元直在上海病逝,終年85歲。


杜陵閒人

大家不要被“暫七師”的名字忽悠了。在這裡,這個“暫”不是指臨時拉壯丁湊起來的部隊,而是某個派系出於某種目的臨時組建的精銳部隊!這樣的部隊,裝備精良,訓練有素。例如,新一軍,新四軍。

而且,暫七師很符合“精銳”的標準。

首先,裝備精良。我們看原著中介紹他的裝備,清一色美式裝備,還裝備牽引火炮!


其次,暫七師無論是單兵素質還是戰術水平,都優於李雲龍的部隊。李雲龍在軍事學校和原暫七師師長常乃超談話時,贊成常乃超的說法。

再者,常乃超級別很高,少將軍銜。楚雲飛任整編89師師長,也是少將軍銜。當時整編師是從一個軍的規模整編過來的。整編師師長和軍長同級別。能和楚雲飛整編了89師配合的部隊,不可能是雜牌軍。


最後,暫七師師長常乃超,本人作戰理論水平非常高。曾經在最高參謀機關工作過一年,還在德國留過學。被俘虜以後,竟然能當軍事學校教員,而且,李雲龍的老師長(軍事學校校長)都誇他水平高。

李雲龍能打敗暫七師,沾了偷襲的光。本來他是奔著楚雲飛的整編89師去的,結果遇到了調防過來的暫七師。此時,暫七師的位置按理說是安全的,所以才會疏於防範。怪他們運氣不好,遇見穿插的李雲龍。當然,也怪常乃超沒做好情報工作,對於戰場大局把握不好。

(文/勇戰王聊歷史)


勇戰王聊歷史

有網友問電視劇亮劍裡面的暫7師厲害嗎?其實真實的暫7師確實不厲害,屬於暫編第2軍序列,是抗戰時期,臨時組建的一個部隊,半嫡系部隊。

是餘漢謀系統粵系部隊改編的半嫡系部隊,主要有暫編第6,第7和預備第6師。一看這些番號就知道,都是緊急組建來湊數的部隊。只能擔任駐防守備任務,不能擔任主力攻防任務。

但是在電視裡裡面,這個暫7師卻是一支很厲害的部隊,單兵素質和戰術水平很高,清一色美式裝備,還裝備牽引火炮。師長常乃超,還在德國留過學。常乃超說沒等我的陣型擺開,火炮還沒從牽引車上拉下來,就被打敗了。從這裡分析,在淮海戰役裡面,還真找不出這樣一個師。在淮海戰役美械部隊,18軍是在雙堆集戰場攻堅戰當中被殲滅的,第5軍和第70軍是在陳官莊攻堅戰拿下的。

因此,暫7師實際上是小說作者綜合了很多人的故事,寫出來的一個典型人物和典型案例。有人說是第18軍第11師師長王元直,但是,也只是採用了王元直身上的一些特點。王元直沒上過德國軍校,也沒幹過參謀部高參。

並且第11師一直打頭陣,被圍困在雙堆集以後,打的也非常激烈,後來在保護胡璉突圍的時候被全殲,王元直本人吃安眠藥自殺後來被救活了,最後確實是在我軍軍校當教員,還是教員組組長。


深度軍事

謝謝邀請。國民黨的暫七師其實戰鬥力不弱,只是在淮海戰役那樣的大規模決戰中,一個師的戰鬥力如何是很難凸顯出來的。



在淮海戰役中,蔣介石動用了國民黨軍七個主力兵團,這七個兵團全部都是美械裝備,包括常乃超帶領的暫七師也是戰鬥力強悍。《亮劍》中把暫七師弱化了。

淮海戰役期間,李雲龍和楚雲飛在碾莊交戰,李雲龍的華野二師是打不過國民黨軍89師的,部隊傷亡慘重,李雲龍情急之下把俘虜都編入部隊,最後粟裕調集了四個炮兵團支援,李雲龍才勉強守住碾莊。常乃超的暫七師也是美械師,雖然戰鬥力可能不如89師,但絕不會是不堪一擊。


至於暫七師慘敗原因如下:

第一,蔣介石直接插手干預徐蚌戰場,杜聿明率三個兵團從徐州南下時,關於撤退路線,杜聿明堅持不走兩淮地區,但蔣介石嚴令必須從兩淮地區撤退,杜聿明無奈只能服從,結果三個機械化兵團陷入兩淮地區的河叉爛泥裡,被華野部隊撿了便宜。

第二,李雲龍是將領中的奇葩,甚至是奇葩中的奇葩,喜歡不按常理出牌,這讓常乃超一時適應不了。

第三,由於陷入河叉爛泥裡,暫七師無法發揮美式重火器的威力。

第四,淮海戰役時期,國民黨已經開始呈現出兵敗如山倒的態勢,大趨勢如此,常乃超又能如何!

但是常乃超個人是個絕對的軍事家,如果暫七師和華野二師正面交鋒,最可能得結果是旗鼓相當。


毒刺劍客

在電視劇《亮劍》裡面,李雲龍本來是想率領小部隊直接突擊楚雲飛的師部,結果楚雲飛轉移了,不過李雲龍卻意外的遇到了國民黨暫七師,自然不出意外的被李雲龍給收拾了。播出以後很多人都覺得這暫七師的戰鬥力肯定十分不堪,其實真正情況並不是這樣,暫七師的實力並不弱,李雲龍能快速消滅敵軍是因為他是主角。


國民黨暫七師,配備清一色美式裝備,師長常乃超的軍事能力更是備受肯定,絕非一般的暫編部隊可以與之相提並論。常乃超在解放以後被劉伯承聘請為軍事學院的教員和學員李雲龍有一番對話說,他自認為他的部隊無論是單兵作戰能力還是自己的戰術指揮水平都要強於李雲龍的部隊,李雲龍也表示認同。

那麼就有很多人說了既然你這也強,那也強怎麼就被李雲龍打敗了呢,我個人認為有兩個原因,第一個原因是李雲龍不按常理出牌,按照當時的情形李雲龍是不可能從背後進軍的,因為在暫七師的後面還有楚雲飛的部隊,只是他沒有料到楚雲飛既然走人了。第二個原因就是常乃超自己犯了輕敵的兵家大忌,他沒有想到李雲龍會不按常理出牌,導致最終被打了一個措手不及,全軍覆沒。



我的分析就是上面的內容,不知道大家同意我的看法嗎?最後還是感謝醉知事的邀請。我是頭條作者一樹梅花一放翁希望大家點個贊關注一下,謝謝各位啦!


一樹梅花一放翁

一般而言,一支部隊的戰鬥力是否強悍,一看主官,二看裝備。而《亮劍》的內涵,是著重突出軍事主官對部隊的氣質、作風和戰鬥力的影響力。這可能就是所謂的兵熊熊一個、將熊熊一窩。

1.作為暫七師的師長常乃超而言,他的氣質和形象,正適合在軍校教書,而不是帶兵打仗。

為什麼呢?

第一,他曾留學德國,經過正規系統的軍事教育,有著良好的理論基礎。

第二,他曾在國防部擔任參謀人員,對於戰役戰術層面的統籌謀劃,有著寶貴的實踐經驗。

第三,他行為規範但慢條斯理,氣宇不凡但體力不沛,這樣的人根本不具備身先士卒以身作則的條件,也就無法在一線戰鬥員群體樹立榜樣和威信。

2.作為暫七師這支部隊而言,既然有一個“暫”字,就屬於抗日戰爭條件下的“事業編”,而不是嫡屬正規部隊。

這樣的“事業編”,在抗戰時期不光國軍有,八路軍、新四軍也比比皆是,只是不掛“暫”字頭,而是獨立師、獨立旅、獨立團,或者是縱隊、支隊之類的番號。

抗戰勝利後,大部分暫編師被直接裁撤,或合併整編,只留下少數戰鬥力尚可的部隊。然而,戰鬥力再好的暫編師,在武器裝備配給上也不可能優於嫡系整編師,而暫七師的原型部隊即使開上淮海戰場,也不可能成為精銳中的精銳。

3.作為李雲龍採取直搗黃龍的戰法而言,再精銳的部隊也無法適應和招架。

看過《亮劍》的都知道,像直搗敵軍指揮機關的戰法,一般用於小股特種部隊。比如日軍的山本大佐,就擅長幹這事。

可是,遇到李雲龍這不按規矩出牌的指揮員,誰也沒辦法了。他直接前隊變後隊,全師一起上當了特種兵,不管有沒有後援,有沒有兩翼策應,反正悶著腦袋向縱深穿插,逮住誰算誰倒血黴。


這時的暫七師,理論上應該還算是後方,說不定常乃超還在聽著小曲堆著沙盤,等著前方不行了他再上,亮一亮身手。哪知道天上掉下一支“空降師”,直接落在暫七師的炮架上,這個仗還怎麼打,只能是一敗塗地。

至於說暫七師戰鬥力如何,已經不重要了,因為根本沒時間沒機會給予檢驗。


歷史扯吧

感謝題主的邀請,我是頭條號啥都懂一點兒,我來說下我對這個問題的看法:

首先說下我的結論,我認為暫七師並不是個軟柿子,只不過電視劇為了突出李雲龍的強悍,隨手就把暫七師給幹掉了,下面是我的理由:

1、首先光聽名字:暫七師,也就是暫時編制出來的七師,有一種雜牌軍烏合之眾的味道,但是真的是這樣嗎?如果大家都是這麼認為的,那麼國民黨五大主力的那個新一軍和新六軍也是菜雞唄?那麼新四軍。。。。而且大家要注意的是,當時華野二師和暫七師交手的地點,徐蚌戰場,那是雙方最精銳部隊的集結地,在面對一場決定生死存亡的戰鬥中,你會派上菜雞上場嗎?肯定不會啊!所以,能在八十九師旁邊繞的,肯定也不是等閒之輩,我們從常乃超口中也能知道,他們是擁有汽車和牽引榴彈炮的,只不過李雲龍速度太快沒有及時安裝發射,才吃了大虧,雜牌軍能有這待遇?

2、然後再說說師長常乃超這個人,首先我們看他的軍銜,少將,這是什麼概念呢?一般師長級別的軍事主官,軍銜都是上校到少將之間,如果你的那個部隊牛逼,少將的可能就比較大,隊伍不行,一般也就是上校了。再加上後來南京軍事學院授課的那些經歷,常乃超這個人並不簡單,如果這個人比較慫,怕死導致軍隊潰退我們也認了,可惜這個人也不怕死,李雲龍用槍指著也面不改色,有這樣的領導,底下的手下也差不多了。

所以我們得出結論,雖然確實打不過李雲龍這種主力中的主力,但暫七師也絕對不是軟柿子,完全是為了突出主角才輕易的被寫死,你們說呢?

有興趣可以關注下哈!


啥都懂一點兒

影視劇而已,不必當成正史去認知。

不可否認,解放軍的英勇善戰,但國軍也並不弱,淮海戰役兩方打的十分艱苦。



言歸正傳,先說暫七師。單從《亮劍》這本書中去看暫七師這支部隊,的確是七拼八湊整合在一起的雜牌軍,但是戰力並不弱,之前也經歷過數次軍改,精簡裁員、去弱留強。雖然在國軍裡算不得一流軍隊,但是論軍事裝備、論兵員綜合素質都可以說在解放軍裡堪稱精銳之師了,常乃超在淮海戰役與李雲龍撞上後,李雲龍採用突襲戰術令暫七師首尾兼顧,斷掉了外界聯繫,一步步的蠶食掉。



再說暫七師師長常乃超,原型是十二軍團十八軍十一師王元直,黃埔軍校六期的高材生,淮海戰役國軍戰略的失誤直接導致了整個國軍體系的崩盤,暫七師(十一師)和王元直也不幸成為了政治的犧牲品。



總的來說,暫七師戰力並不弱,只是國民黨在天下大勢上氣數已盡,無力迴天罷了。


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