「影樂志」ID：SoundtrackM
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採訪 / 孫新愷
注：本採訪為美國《電影音樂月刊》（Film Score Monthly）與影樂志的獨家合作稿件
約翰·鮑威爾（John Powell）的配樂從來不令人失望，風格變幻莫測，旋律朗朗上口，配器精妙絕倫。曾有人說：邁克爾·吉亞奇諾（Michael Giacchino）在模仿約翰·威廉姆斯風格時，會心有餘力不足。但如果讓鮑威爾去模仿威廉姆斯的話，那絕對是有心有力有膀胱。因此，當得知約翰·鮑威爾要把他四溢的音樂才華傾注到遙遠的銀河系裡時，我心想：“我有一個很好的預感。”
▲《遊俠索羅》劇照 ©️ Lucasfilm
在這場對話中，約翰不但解釋了他所創作的眾多全新主題跟動作場景，更揭示了模仿約翰·威廉姆斯（John Williams）風格的一些秘訣。 通過他的轉述，我們還從威廉姆斯的口中還得知了一些疑惑多年的問題：為什麼韓·索羅一直沒有主題？反抗軍號角曲原來並不是寫給反抗軍的？新創作的索羅主題裡又有怎樣的乾坤？
在本文中，答案一一揭曉。
影樂志：這部電影在拍攝過程中出現了創作團隊的更換。我挺好奇您是在什麼時候怎樣接到《遊俠索羅》這個項目的呢？
John Powell（下文簡稱JP）：我在原本兩個導演克里斯·米勒（Chris Miller）跟菲爾·羅德（Phil Lord）還在時就參與了。當時接到了一個電話，問我有沒有興趣給《遊俠索羅》寫音樂。“有個條件”，他們說，“約翰·威廉姆斯會寫一個主題，而你要把這個主題利用到你寫的配樂裡。”——這就是我答應的原因，如果威廉姆斯不來寫那個主題，我是不會參與的，因為壓力太大了。
影樂志：所以讓威廉姆斯來寫這個主題的想法是很早便確定了？
JP：沒錯，這個討論一早就有了，對我來說無疑是加分項啊，後來我跟克里斯和菲爾見了面，他們人特好。後來人員大變更十分瘋狂，但我跟新導演朗·霍華德（Ron Howard）見面後就繼續進行創作了。
▲ 作曲家John Powell©️ Rob Latour
影樂志：對於您來說，《星球大戰》的音樂在您的童年有著怎樣的地位，對現在的創作又有什麼影響？您曾想過有一天會寫《星球大戰》的音樂麼？
JP：小時候，我特別喜歡古典音樂。《星球大戰》跟那個領域有著千絲萬縷的聯繫，比如霍斯特（Holst），裡姆斯基-科薩科夫（Rimsky Korsakov），哈恰圖良（Khachaturian），西貝柳斯（Sibelius），埃爾加（Elgar），布里頓（Britten）以及很多斯特拉文斯基（Stravinsky）。
我跟大管弦樂團的首次接觸是11歲時在一個樂團里拉中提琴。我當即就被震撼到了，從那時起我就特別想創作那樣的音樂。然後接觸到了像《星球大戰》這樣的作品，裡面的管絃寫作美妙且咄咄逼人，節奏上令人痴迷，和聲上強健有力，但又完全不會脫韁。約翰·威廉姆斯的音樂跟我當時欣賞音樂的品味十分吻合。因此，知道有電影能傳出這樣的音樂，你也能夠為電影寫這樣的音樂，這是很有趣的。
但我未曾想過終有一天會給星戰寫音樂，畢竟星戰已經很完美了，音樂已經有了，而且深受喜愛，去碰它是十分危險的。我可能完全沒想過給星戰寫，但我想過自己寫類似的音樂，恢弘而美妙。
▲《遊俠索羅》劇照 ©️ Lucasfilm
影樂志：《星球大戰》的配樂可能是最具標誌性的電影音樂，而威廉姆斯在這系列電影的風格樹立上功不可沒。你意識到自己要為這一系列創作音樂時，是怎樣的反應，後來有沒有關於延續他音樂風格的討論？
JP：有，討論特別多。我一開始跟威廉姆斯進行了一次愉快的對話。他是個特別謙虛的人，他跟我說：“你對這個決定滿意麼？因為你完全能夠自己創作音樂呀，你並不需要我來參與。”我跟他說：“謝謝您這麼說，但是，作曲家的任務就是讓電影的音樂儘可能地優秀，所以，要是不讓您參與進來，那簡直太傻了。” （笑）
這個決定為電影增色了不少。當你給這麼優秀的系列創作時，你會開始質疑自己過去一切的努力，質疑自己的能力。你會琢磨自己到底能不能寫出這麼好的音樂，然後意識到答案是否定的，於是你就只能躲起來，痛哭尖叫。但最終，上映日期逼近，你只能跑出來工作。這就是我的經歷。（笑）
▲《遊俠索羅》劇照 ©️ Lucasfilm
影樂志： 約翰·威廉姆斯終於為韓·索羅創作了主題，這真的讓人很興奮。威廉姆斯有沒有跟您解釋過為什麼40年來索羅一直沒主題？
JP：我問過他這個問題，我說，“我看《星球大戰：新希望》時，我打包票我會知道索羅主題在哪裡出來”。我指的就是當盧克·天行者嘗試炸死星時被達斯·維達跟鈦戰機追擊，索羅跟丘伊忽然駕著千年隼號從天而降，擾亂敵軍，為盧克提供了時機。
我當時就在想，媽呀，威廉姆斯這裡肯定要用索羅主題了！但是音樂無動於衷，繼續行進。我這次就問威廉姆斯，他說，因為那時候忽然帶著觀眾去讚頌第二英雄是不對的，盧克天行者向來都是中心英雄，雖然索羅本來這一舉已經十分英雄主義了， 但你不能扇風點火遮蔽盧克的光芒——這依然是回到輔助敘事的必要性上，那個時刻並不合適。而對索羅來說，也從來沒有過合適的時刻。索羅一直是個被動英雄，在這麼多英雄之舉此起彼伏的電影裡，沒有多餘的空間留給一個被動參戰的英雄。但他跟萊亞顯然有愛情主題。
▲《星球大戰》劇照 ©️ Lucasfilm
影樂志：我記得當威廉姆斯不能為《侏羅紀公園3》創作配樂時，他把前兩部作品的手稿都交付給接替他的作曲家唐·戴維斯（Don Davis）進行研究。您也有收到類似這樣的資料麼？
JP：有的，我收到了原作三部曲的完整手稿跟配器。光研究這些資料就可以花一輩子的功夫。當你看著這些手稿時，感情是陳雜的，從驚歎、佩服慢慢轉變為恐慌，然後衝到廁所裡躲起來，因為手稿真的是太讚了，一切內容都包含在裡面。每個人腦子裡都能想象出星球大戰的聲音，但威廉姆斯創作出那把聲音的細節真的太迷人了。
到最後，我發現這麼多年裡，我多少汲取了不少他的元素，可能一直都在不自覺模仿。我給很多電影創作配樂時，可能都在學《星球大戰》配樂。（笑）但並不怎麼奏效，要麼是我沒學到位，要麼就是我的音樂根本就寫得不好。
有時候你盯著他的手稿，會覺得“這裡音符那麼少，聽起來怎麼這麼好聽？”很多時候都是優雅的和聲運動，在節奏跟配器上的互動。這些手稿的內容絕對是教科書式的，而這還不包括後來配器師的貢獻。他的手稿儘管需要一些時間來讀得懂，但內容真的很全。
▲《星球大戰：帝國反擊戰》音樂小樣手稿 ©️ 網絡來源
影樂志：至於手稿裡的細節，有什麼特別有意思的是您之前沒怎麼注意到過的？
JP：他的疊加。
木管和銅管的疊加，顫音琴或馬林巴跟單簧管或圓號的疊加令人意想不到。你基本上是聽不到背後顫音琴的聲音的，但它增添了更厚實的質感。在給電影寫音樂時，你要換個風格去構思。通過疊加，你能在旋律線或其他部分創造出美妙的泛音，你的音樂也能更有力地衝破音效。威廉姆斯的音樂在電影裡的表現那麼出色，這是其中一個原因。他在配器的細節上考慮真的很周全。
此外還有創作上的細節忽然展現在你面前，比如說屬七和絃上該用多少件樂器，通常是不需要太多的，但也得看具體配器具體分析。我儘量保留了他的管弦樂團標準配置，6把圓號、4把小號、3把次中音長號、1把低音長號、1把大號、3件套木管（注：2長笛+1短笛，2雙簧管+1英國管，2單簧管+1低音單簧管，2巴松管+1倍低音巴松管），2把豎琴，1臺鋼琴，1臺鋼片琴，以及絃樂組。我的絃樂組可能更大一些，因為我沒有安全感。（笑）但是低音提琴我用了相同的配置，也就是6把，我跟約翰·威廉姆斯共同合作多年的錄音工程師肖恩·墨菲（Shawn Murphy）最偏愛的低音提琴組就是6把。
▲ 《遊俠索羅》劇照 ©️ Lucasfilm
影樂志：邁克爾·克萊頓曾說過“一部續集既要一樣又要不同，如果真的一樣了，那麼它就是一樣的——如果真不同了，那就不是續集了。”那麼這種“一樣”跟“不同”您是如何平衡的呢，具體來說，星戰的音樂傳統和您的個人風格？
JP：我嘗試讓自己的風格自然而然隨著電影慢慢表現，因為我不希望把自己的風格或想法強加到電影裡，儘管我一開始有很多想法。但你會發現哪些是有用的，哪些是不合適的，人們對哪些會做出反應，哪些不會。
我加入這個項目時，首先做的時就是讓問他們能不能只用威廉姆斯的《星球大戰》配樂做參考音樂（temp score）。因此基本上整部作品的臨時配樂都是那些，這挺有用的。有時候他們會很難找到合適的音樂，有時候你會發現用的主題跟畫面對不上號，但這隻能忽略了。最終我們根本沒有參照臨時配樂來做，幾乎每一軌音樂都跟參考音樂的感覺不一樣。
我其實提議了使用幾段來自老三部曲的配樂，當然有特別的原因。其靈感源自“懷舊療法”（Reminiscence therapy），這也是原聲碟裡其中一首曲目。這是一個醫學術語，特指幫助痴呆症患者回憶過去生活的醫療方式。親朋好友會出力，翻出照片、錄像、軼事、病人喜歡的音樂、他們共享過的經歷，做成一個回憶錄。臨床試驗證明了這個方法對術後創傷的病人十分有效，尤其是腦部手術。一些情況下甚至能完全達到病人記憶康復的效果。我有個朋友是名醫生，他跟我介紹了不少懷舊療法的情況。
後來我就思考，我在為這部電影創作音樂，主角是家喻戶曉，他後來的傳奇經歷我們都一清二楚，後面四部電影發生了什麼大家都知道，他什麼時候死也都知道。那我們劇組在幹什麼呢？我們要把遺落的記憶拼起來，我們似乎都覺得多少記得索羅的過去，但我們其實並不知道這個角色出現之前的事兒。一旦我們見到了這個角色，我們立馬愛上了他，最終我們也為他而悼念，然而他的故事並不是連貫完整的。
在《遊俠索羅》裡，我們最終知道了他為什麼是後來的樣子。他為什麼脾氣暴躁，總是個被動英雄，是什麼造成了他的性格？看電影的時候，我們趨於自問，這些似乎都是過去的記憶，但過去的記憶都去哪兒了。這就像痴呆症的症狀一樣，無法回憶過去，因此我就使用了一些原三部曲的配樂，幾乎是原封不動地當做既有音樂來用。
當然了，我們重新錄製了這些段落，超他媽好玩！我還得確保這些片段可以順利開始和終止，因此有時候我必須進行轉調。這其實很危險，《星球大戰》這樣的神壇音樂真輪不到你來瞎搗鼓。但只要我能讓音樂自然過渡，那就很不錯了。
▲ 《遊俠索羅》劇照 ©️ Lucasfilm
影樂志：其中一個千年隼在高難度飛行的追逐戲裡，音樂就用了一首最具標誌性的太空追逐配樂“隕石場（The Asteroid Field）”，直到《最後的絕地武士》用了“鈦戰機襲擊（Tie Fighter Attack）”之前，星戰裡直接引用舊動作場景音樂都並不常見。但在《遊俠索羅》裡，特別貼合，這就是您的提議麼？
JP：恐怕是的（笑）。但也有可能是音樂編輯傑克·道爾曼（Jack Dolman）的主意。我們一起在研究這個場景，我說“好多舊三部曲的記憶都湧現了啊！”然後我就逼著他重看老三部曲，找出視覺上相似的場景，然後分析威廉姆斯的音樂。
等等，我記起來了！這個是傑克的主意。我記得他說“我找到了這一段，出自隕石場追逐戲”。如果你對比兩段看，所有的動作都十分相似，於是我們剪了進去，發現百分百不違和。我們還用了一次“鈦戰機襲擊”，因為畫面上就是鈦戰機襲擊，也因為我超喜歡那一段，裡面對節奏的運用特別厲害。當他們都跳到炮臺上瞄準時，我就說，不好意思，我就要用回那一段！這就是“懷舊療法”那一首裡的。
▲ 《遊俠索羅》劇照 ©️ Lucasfilm
影樂志：我看您ins上說給《遊俠索羅》寫了5個新主題。不過您有時候會不會覺得，威廉姆斯創作了一個如此豐富的主題和動機跟創作模板大辭典，另一名作曲家常常只需要把這些素材重新整合？
JP：你可以這樣做，我也考慮過這樣做。《星球大戰》裡的素材真的超級多，但說真的，我們需要的不少素材都並不存在。如果我硬是要重新利用，那麼在主導動機的框架下音樂就不合邏輯了。
我們使用過的舊作主題素材，都是有著非常好跟非常嚴格的原因，而且還並不僅僅是觀眾普遍理解的原因，而是約翰·威廉姆斯親口跟我解釋的。他會跟我說“這個主題我是寫給那個的，那個主題我其實是寫給這個的……”，你完全可以說一個主題是關於這個人，但其實它代表的是一個概念。比如開場主題（Main Title）就是關於英雄主題的，但是這個主題裡有3個部分，到底是哪個段落呢？讓威廉姆斯親口跟我解釋每個主題的用意，這真的很有幫助，我使用的時候就能跟外科醫生一樣精準。
韓·索羅從來沒有過主題，因此威廉姆斯創作了一個含有A部旋律跟B部旋律的主題。這就為我提供了很豐富的素材。A部是英雄索羅，B部則是迷失的索羅，一個在尋找目的的人。儘管如此，他依舊是個英雄，因此就有A部這個十分英雄式的旋律，我也能利用B部來陪伴他尋找愛情、友情跟人生的意義。
我們需要給丘伊配個主題，L3也有一個主題，這兩人的主題的概念都是關於自由的。然後我還有一個愛情主題，但是這個愛情主題描述的是不成熟的愛情，愛情不總是你所想的那樣。迷戀、愛情、浪漫是有區別的，它們跟真愛都不能劃等號。但丘伊那種才是真愛（笑），他是索羅真正的朋友，但那種又是很不一樣的愛。
我們需要給Dryden寫主題，但我對他的主題也擴充了點，它代表的概念是“秘密”，在那個斗篷下有著很多秘密。這個主題只有3個音，但它好比是一條鐵軌，我能往上面放置很多音樂來運行。我還寫了一個幫派主題。這個主題也有雙重任務，它還代表著加幫結派、去打劫的樂趣。這是一個反英雄主題，但也是一個代表嚮往的主題——幫派是一個已經建立的、可以加入的大家庭，這對索羅來說，很誘人。
然後我把威廉姆斯的索羅主題改寫出了一個十分黑暗的變奏，也創作了更加恢弘的動作冒險變奏。我們電影如何開頭花了很多功夫，但霍華德真的很有才，當他加入時，製作是比較混亂的，克里斯跟菲爾二人的很多靈感依然留著，但霍華德真正地找到了方法讓一切膠合起來。我得說我很享受跟他合作，剪輯師彼得羅·斯卡利亞也是。整個創作過程都很棒，只可惜我沒時間好好享受，因為我大半時間都在慌張。
▲ 《遊俠索羅》劇照 ©️ Lucasfilm
影樂志：這部作品有點西部片的味道在裡面，太空牛仔、火車大劫案等等。音樂有沒有體現這種西部片特質呢？
JP：有人說《星球大戰》就是太空西部片。在傳統好萊塢配樂裡，有著數不盡的英雄式配樂，比如艾莫·伯恩斯坦（Elmer Bernstein），他們的音樂聽起來就很西部了。我並沒有說用莫里康內（Morricone）的口哨或口琴那樣，但有那麼一點點西部顏色。幫派主題也許是更有西部片味道的，但我希望並不明顯。我不想讓觀眾出戏。
影樂志：我們都知道威廉姆斯有時候會從一個主題中衍生出另一個主題，比如韓與萊亞的愛情主題就跟萊亞主題有關聯。那麼新的索羅主題中有沒有跟既有的星戰主題有所聯繫呢？
JP：我覺得沒有，因為威廉姆斯採取了一個全新起點的視角來創作。儘管如此，我創作的配樂中跟這個主題或其他威廉姆斯的主題都有多少聯繫。我希望這部作品能融入整個系列中。
▲ 《遊俠索羅》劇照 ©️ Lucasfilm
影樂志：威廉姆斯常常喜歡引用格里高利聖詠裡的“震怒之日（Dies Irae）”動機，《星球大戰》的配樂裡自然少不了，我曾開玩笑把這個叫做音樂版本的“我有個不好的預感”。邁克爾·吉亞奇諾在《俠盜一號》中也用過。您有考慮過埋這個彩蛋麼？
JP： （笑）我在《勇闖黃金城》那部電影裡頭用過，因為基本上都是天主教會的人在追著跑，似乎用這個動機就特別合適了！（笑）但我得承認《遊俠索羅》裡並沒有出現。
影樂志：上次跟您對話的時候，您提過《七對佳偶》裡的穀倉舞是一個寫動作配樂的重要模板——在《遊俠索羅》裡，這個模板派上用場了麼？
JP：沒錯，我在礦井場景裡用上了。不過那一段配樂還加入了一些我十分喜愛的主題的靈感，比如迪米特里·迪奧姆金（Dimitri Tiomkin）在《納瓦隆大炮》裡的賦格，以及威廉姆斯在《大白鯊》裡寫的賦格。所以我就像，不知道賦格這個想法能不能實現呢？哪裡基本上是L3的主題，可能那段真稱不上賦格，但有著一點想當賦格的壯志。（笑）
很長一段時間我覺得那一段配樂都不會出效果，但等到塵埃落定後，凱瑟琳·肯尼迪十分滿意。她人特好，給我解釋了那一段需要事態既在變好又在變糟糕的抬升感覺 。因此加入賦格就十分適合了，但依然是十分危險的舉動。特別是後期剪輯的時候，你原本精準的音樂發展都灰飛煙滅了。
▲ 《七對佳偶》劇照 ©️ MGM
影樂志：《遊俠索羅》裡有幾處對大主題（Main Title）也就是盧克主題的重新利用。這個主題曾經與盧克有著緊密聯繫，但後來就泛化成了系列標誌了。您是怎樣選取使用這個主題的時間點呢？
JP：我們跟威廉姆斯、霍華德以及肯尼迪進行了一次談話，並一致認為盧克主題是我們前進的方向，因此它是個命運主題。所有的角色都在朝著那個方向前進，這是他們的命運。因此，在那些時刻，我需要你也能明白這一點。這又是一次懷舊療法。這個主題並不是用來提醒你你在看什麼電影，而是提醒你這些人最終會有怎樣的宿命，因此在這部作品裡，盧克主題變成了星球大戰使命主題。
對於這個主題的第二部分，約翰·威廉姆斯跟我說：“那個主題我一直都是寫給千年隼號的”，這是他的原話！相信每個人對這個主題都有不同的想法跟理論，但對威廉姆斯來說，他一直把這個主題跟千年隼號聯繫在一起。我們在《遊俠索羅》用了幾次盧克主題，都有十分具體的原因。一些是很微弱的提示，另一些則是管絃齊鳴，取決於我希望觀眾要怎樣看待索羅的命運。
《遊俠索羅》劇照 ©️ Lucasfilm
影樂志：這太有意思了，因為多少年來影迷樂迷都將其稱之為反抗軍號角曲。
JP：對，音樂裡也有這個元素。你可以說千年隼號代表的就是反抗軍聯盟。我能想出很多種說得通的方法！（笑）說真的，電影裡每一次使用了每一箇舊旋律，每一秒我都有十分好的理由。當然了，我的理由也可能是錯的！（笑）
影樂志：雖然還有很多疑惑，但我看時間也差不多了，非常感謝您這次跟我們分享的創作經歷！
JP：不客氣，跟你交流我也很開心。
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