如果徐元直不離開劉備,並與關羽一起守荊州的話,劉備會不會完成大一統?爲什麼?

俏羅成觀歷史


由徐庶當謀士,關羽做主將,荊州肯定能守住。

二人絕對有這個實力,這個也無需過多論證。問題的關鍵是關羽會不會服徐庶,會不會尊重徐庶的意見。答案是:會。

徐庶在劉備集團工作的時候,他跟眾人的關係是融洽的,包括關羽。首先徐庶出手,幾次用兵,都是輕鬆的把曹軍打敗。這就屬於用行動來證明了自己有這個能力。徐庶的水平,劉備這邊是認可的,曹操那邊也是認可的,成了搶手的人才。徐庶的能力擺在那,這個關羽是必須承認,而且,在徐庶調兵遣將的時候,劉備手下的將領沒有出現任何牴觸情緒,大家合作的比較愉快。

但是,徐庶獲得關羽這些將領認可的最大原因是他:守規矩。

徐庶是自己主動上門到劉備那裡求職的,是主動的向老闆推薦自己,然後被錄取,在老闆手下打工。他走的這個途徑就讓大家都覺得很舒服,劉備有了當老闆的感覺,關羽張飛也有了新同事加盟的感覺。

而諸葛亮跟關羽的不合是盡人皆知,乃至於有人猜測關羽的敗亡是諸葛亮的設計。不管是不是諸葛亮搞關羽,但諸葛亮跟很多同事關係緊張是事實。為什麼?因為他從出山就開始讓人討厭。劉備三顧茅廬才見到諸葛亮,也就是說在沒見面之前,關羽張飛就已經對諸葛亮不滿。第三次去諸葛亮家裡,他還在那裡睡了午覺,直接就把張飛惹毛了,關羽的內心肯定也是很生氣。這個第一印象太差。

諸葛亮還有個比較讓人反感的習慣:激將。他很多的時候都樂於採用激將法,總是去套路自己的同事。關羽、張飛、黃忠這些高級將領他都激過,確實,激將可以讓將領在短期內爆發出更強悍的戰鬥力,但事情過後冷靜下來,大家也都會明白:你他孃的玩老子呢?縱觀諸葛亮的一生,他就是一直在算計同事,包括後期的李嚴、魏延這些人,甚至還有劉禪。

所以說,做人還是要多一些真誠少一些套路。玩套路只會一時獲利,但最終沒朋友。你玩我一次兩次,還能讓你玩第三次咋滴。玩不過你,咱就躲遠點唄。

徐庶人家是自己去面試求職,諸葛亮是在家等老闆來請,徐庶是正常的調兵遣將,諸葛亮總是在激怒、算計將領。徐庶講的是規矩,諸葛亮玩的是套路。而能力上,徐庶指揮的戰役都是完勝,諸葛亮出山也是一路在跑。

徐庶人家是能耐大,按規矩辦事,人很謙虛,還實在。你諸葛亮就是本事不大,淨跟自己人耍詭計,還狂的要死。

所以,徐庶在劉備集團的時候,人緣很好。如果由他來輔助關羽鎮守荊州,關羽那邊會認可他的能力,也很認可他的為人。而徐庶這邊也會按規矩,按制度,按流程的給關羽制定方案,提出意見。他肯定不會玩關羽。在這樣的情況下,徐庶與關羽的配合應該是和睦的,而以徐庶的智謀加上關羽的勇武,守住荊州那是綽綽有餘。

如果徐庶+關羽守住了荊州,劉備會不會完成統一天下呢?不能。

這件事諸葛亮在隆中對策裡就說明白了。他為劉備做的設想就是拿下荊州和益州,由大將守荊州,劉備自己守益州。但是,這樣的佈局是為了自保、是為了三分天下。也就是說只有形成這樣的局面,劉備集團才能有一個比較穩固的立足點。不然的話,你連個基地都沒有。

同時擁有荊州和益州,劉備才能站住腳,至於統一天下那還得等。等什麼?機會。諸葛亮的設想是劉備先拿下荊州和益州,然後進入防禦狀態,等待“天下有變”。當中原出現亂局的時候,劉備再領兵出川,荊州大將配合,這樣才有統一天下的可能。


劉備同時擁有荊州和益州,這才有爭奪天下的可能,而失去荊州,劉備也永遠的失去了這個可能。

劉備統一天下,諸葛亮說的是:那是一種可能。不是絕對。實現這種可能需要兩個前提:1,擁有兩州。2,天下有變。這兩個前提缺一不可。如果徐庶不離開,與關羽守住了荊州,劉備要想進取中原,那也得等機會:天下有變。這個天下有變實際上就是曹操集團有變。但是,曹魏集團一直很穩定,沒變。曹操、曹丕、曹叡的時代,魏國那邊屬於強勢時期。只有到了曹芳、曹髦、曹奐的時代,司馬家開始專權,不穩定的曹家的皇位,整個中原還是相對平靜的。當然,咱們也勉強的可以認為:天下有變、人心不穩,機會來了。

但問題是這時候劉備已經死了,執政的是劉阿斗了,這你還談什麼統一天下。

劉備活著的時期,面對的局面是魏國很強盛,吳國很團結,他的荊州被夾在中間。他死了很多年時候,機會來了:魏國亂了、吳國崩了。所以說,人生的王道就是:活的比別人長。孫策多活40年、劉備多活40年,那效果就不一樣。

最後總結一下:如果徐庶不離開,與關羽守荊州,荊州不丟的可能是百分之一百。但即便是守住了荊州,劉備統一天下的可能哪也是零。


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假如徐庶不離開劉備,最後和關羽一起守荊州的話,劉備能不能統一三國呢?

這提問把問題複雜化了。因為按照羅貫中的規劃,是徐庶臨走時,推薦諸葛亮,劉備三請,諸葛亮才出山。如按提問則三國演義需要大改動。但細分析問題顯然不是這意思,還是迴歸提問吧。

如果徐庶守荊州,從以前關羽和徐庶短暫的相處看,雙方關係不錯,應該能夠很好配合,不用擔心關羽自大,傲氣,荊州也許不會丟;對後面取益州,取漢中等也沒啥影響。但要把這連接到劉備統一三國,恐怕還是有問題的。因為:

第一,隆中對已經說的很清楚了,今曹已擁兵百萬,此誠不可與爭鋒也!孫權坐擁江東,已歷三世,國險而民附,此可用為援而不可圖也。這段話把大前提已確定了,即劉備請諸葛亮出山時,統一天下的時機已經失去,不可能再由劉備統一。如果要統一,那不是一代人,



更不是一朝一夕的事情。最好的結局就是三分天下;第二,隆中對沒有提到統一三國,或者重興漢室。隆中對最好情景:待天下有變,命一上將將荊州之兵以向宛洛,將軍身率益州之眾以出秦川,百姓有不簞食壺漿以迎王師者乎?。但“天下有變“是一個大幅升縮的前提條件,如果用百分比,則可在10%--90%之間,小一點如魏國換代;大一點如曹魏內部分裂,諸侯叛亂;再升一級,比如魏,蜀,吳三國都有大變化。比如吳國大豐收,打了大勝仗,蜀國軍力大幅增強,出現大祥瑞。魏國皇帝糊塗昏庸,藩鎮割據,諸侯群起鬧事等等。這中間還



有劉備作為外部勢力,介入時機是否恰當,兵力運用是否合適等等。因此,包括北伐中的“興復漢室“,只是鼓舞士氣,宣傳群眾的政治口號,並非真實目標;第三,劉備第二代不具備統一三國的能力。俗話說,一輩剛強一輩弱是有道理的,比如曹操--曹丕,比如劉備--劉禪。三國是歷史時勢造成的,個人包括諸葛亮,徐庶這些高手,都只是歷史洪流中的滄海一粟,雖然可能有波瀾壯闊的個人奮鬥,但很難改變歷史趨勢。(6:07)


流譽後


假如徐庶沒有離開劉備的話,諸葛亮就不會出山,劉備的功業跟原版差不多,鬧騰一陣子了事兒。

為什麼這麼說呢?首先要提醒大家,不要忘了諸葛亮是怎麼出山的。先有徐庶走馬薦諸葛,才有了後來的三顧茅廬。也就是說,徐庶不走,根本用不著諸葛亮出山。而且,有了徐庶(化名單福)在劉備那裡,諸葛亮也不會去輔佐劉備。原因很簡單,諸葛亮自稱未出草廬而知天下大事。他對當時的時局洞若觀火,對劉備的志向處境以及軍師大將的能力都是很清楚的。諸葛亮本來就打定主意要找機會輔佐劉備,因為只有當時最弱的劉備能重用他,也只有在劉備那裡他才有可能說一不二。坊間歷來就有“郭嘉不死,孔明不出”的說法,證明諸葛亮是在等待時機。而三顧茅廬只是羅貫中老爺子高超的文學創作手法罷了。實際上,諸葛亮有沒有毛遂自薦或者託人送書都未未可知。但是,徐庶在的時候,諸葛亮是一定要繼續等待繼續觀察的。

有的人肯定會懷疑徐庶的能力?因為徐庶親口說過:臥龍諸葛亮要強過自己千倍萬倍!不過呢,如果你信以為真就又被忽悠了。在當時,每一個名士大儒都是相當謙卑的。每個人誇讚別人的時候都不吝溢美之詞。比如誇文臣,必說什麼經天緯地之才,熟讀經書戰略,精通六韜三略。。。如果誇武將,則必定是萬夫不當之勇,勇冠三軍之類的。文人中像孔融、楊秀那樣恃才傲物的人很少,因為會死的很慘。只有六韜三略,也沒什麼不尋常,就是姜太公六韜:文韜第一,武韜第二,龍韜第三,虎韜第四,豹韜第五,犬韜第六。黃石公三略:上略,中略,下略。這種戰略古籍,在當時已經絕對算不上什麼秘籍,早已家喻戶曉婦孺皆知了。就像《如來神掌》、《九陰真經》和《降龍十八掌》等秘籍一樣,在今天都是十塊錢一本,還附送光盤。而諸葛亮未出茅廬就自比管樂——也是狂妄得可以!因此,從當時門閥世家集團子弟互相吹捧的社會風氣來看,與徐庶相比,諸葛亮未見得就有多大能耐。而徐庶在劉備無立錐之地的情況下,幫他打下一片小天地,其難度絕對比諸葛亮騙得荊州要大。可見,徐庶的能耐不簡單。那麼,如果孔明不出,徐庶一直輔佐劉備,蜀漢的國運也會依舊。還有可能更好呢,因為徐庶身體好,比諸葛亮活得時間長。道士嘛,總會懂得一些長生的法門,順便煉一些丹藥。


當然了,也不排除有些人說的那樣,臥龍鳳雛徐元直三人共同輔佐劉備的情況。如果真這樣,徐庶恐怕跟鳳雛現實龐統的下場一樣了——死路一條。因為,諸葛亮這個人,是不能容人的!小童這樣說有黑智聖的重大嫌疑,肯定有很多孔明的粉絲會出來罵人。但是,大家仔細看看龐統是怎麼死的?孔明為什麼自己不去取西川,而讓龐統和劉備去送死?龐統死後,劉備原地困守,如果徐庶在,諸葛亮肯定不會隻身入川,卻會讓徐庶去救劉備。就活了當然好,就不了還得請我諸葛亮,那以後就不會用徐庶了。當然了,如果徐庶陪劉備入川,情況肯定不會這麼糟糕,龐統也不會死。有人以為非諸葛亮不行,其實不然。看看諸葛亮離開荊州入川以後幹了什麼吧。他只是堅持讓劉備聽劉璋的調遣,繼續去打葭萌關馬超。面對這種進退兩難的窘境,孔明也是無計可施,只得聽天由命。最後張飛大戰馬超,後來收降馬超,跟孔明沒半毛錢關係。如果硬說有,穩定軍心算嗎?不過,即使徐庶跟劉備成功入川佔領益州,如果三位軍師平起平坐,諸葛亮也會使用妙計把徐庶龐統二人“除掉”。至於具體計策,那就,,,天機不可洩露了。我們相信諸葛亮有這個能力,看看

魏延是怎麼死的?他死後還能除掉異己,活著更不在話下了。不過,小童猜測,最有可能的情況是,徐庶會擇機隱退,依然回家侍奉老母。知孔明者元直也,您說呢?

書說簡短,休要饒舌,歡迎您批評指正!


社會主義小書童


徐元直就是徐庶,他是個文武雙全的奇人,從小習武,因打抱不平而招惹仇家,後為避難而遠走他鄉,避難於荊州一帶,和司馬徽、諸葛亮等名士來往甚密。因博學多才的人,深諦用兵之道,很快聲名雀起。


他選擇追隨劉備,是認為劉備是位仁義的雄君明主,他的軍事才華也得到展示,面對曹操的數次征伐,他用妙計使不但使得勢單力孤的劉備多次化險為夷,而且多次打的曹軍丟盔棄甲。


吃了大苦頭的曹操釆取挖牆腳的方式,利用徐庶的孝心,把徐庶騙到了曹營,徐母羞死後,徐庶恪守不獻一謀諾言,默默無聞而終。

如果他沒有歸順曹操,一直跟隨劉備,劉備奪蜀川后,諸葛亮和劉備坐鎮蜀中,而讓徐庶和關羽守軍事重鎮荊州。以徐庶超級無敵的軍事才華,以關羽超級無敵的蓋世神勇,任憑東吳和曹魏如何使用計謀或進攻,拿荊州一點辦法也沒有。因為徐庶沒有關羽的驕橫和狂燥,又滿腹經倫,對天下形式和戰局把控的十分到位。是位能和諸葛亮、司馬懿相媲美的超級謀士,他鎮守荊州,基本上可以說是穩如磐石。



一旦荊州無憂,關羽也不會早死,劉備更不會為報仇而征伐東吳,最終喋血白帝城。


如果是這樣,進可攻退可守的荊州無憂,那麼,在劉備的支持下,諸葛亮可以先是平定周邊,然後集中兵力出祁山伐魏,魏國在曹操病逝後,顯然難以抵擋往諸葛亮的進攻,魏國滅亡是必然之勢,而魏國一亡,東吳滅亡也是時間問題了。劉備一統天下並非痴人說夢。


飄雪樓主的歷史課


一定會一統天下的

首先劉備,元直,關羽守荊州

養兵數年

其次諸葛亮,龐統大趙雲,張飛,黃忠,魏延出兵取西川

然後趙雲守西川

接著兵分兩路

諸葛亮帶魏延,馬超取漢中(這裡考慮到諸葛亮的哥哥在東吳。)

龐統帶黃忠取東吳/荊州這邊派關羽合擊東吳

最後元直劉備守荊州

法證守西川

劉巴守漢中

趙雲守東吳

數年後起兵伐魏

舉國之兵伐魏

兵分兩路

諸葛亮帶黃忠,魏延,馬超從從荊州出發

龐統帶關羽,張飛從漢中出發

數年後劉備興復漢室的夢想就是實現了

以上純屬個人意見

請各位評論我這套方案如何?



傷城互相關注


應答:徐元直不走,劉備也不能完成統一大業,但如同關羽一齊守荊州,那誰也別想偷襲那是肯定的。

說來也怪,徐庶在三國志中極少露面,幾乎是作者用來做配角的,丟下劉備不算而和關羽,張飛的關係很好,而一向心氣高傲的關羽,對徐元直是言聽計從,很是要好。

諸葛亮可沒有這麼信運,起初諸葛剛來時關羽,張飛更本不待見孔明,後來礙於劉備的面子才好一點,當然也只是表面現象,諸葛亮布暑作戰任何時還得稱一聲:二將軍,三將軍。

可以肯定的講要是徐庶不走同守荊州,一是荊州失不了,二不可能發生夷陵之戰,即使非打夷陵之戰,而失敗的不一定是劉備,劉封也不能見死不救,部下也不會投降它國,有荊州在而蜀國的實力就如虎添翼,出兵無需非從祁山,而從荊州通向全國各地,進出自如,蜀國的地位大不一樣,還可再擴點地盤,荊州是富庶之地,也是蜀之門戶,門戶都沒了還有什麼發展可言,諸葛幾次出兵,幾乎無功而返,這就是鐵的事實,且諸葛亮的軍事才能也由此而大跌,能保蜀儘量不亡已是大幸,還伐魏興漢真的有點痴人做夢的味道,難怪時事評論家講諸葛六出祁山就是在作死。由於受交通困難的益州,蜀道難,難於上青天,蜀國受地理位置的限制,就是籠中鳥,難以發跡。

要是徐元直同守荊州,非但不失反而能擴大版圖,蜀國與吳國沒荊州之仇,三國歸晉也很難做到。




9紫氣東來


徐庶在劉備賬下遠比在曹操手下要來的舒服。他雖然是潁川人,境遇和荀彧確實千差萬別。他對蜀漢最大的貢獻就是推薦了諸葛亮,而諸葛亮對他的評價也非常高。

在《資治通鑑》中,蜀後主時代,諸葛亮掌權,就拿徐庶說事,教育百官“苟能慕元直之十一,幼宰之勤渠,有忠於國,則亮可以少過矣。,幼宰之勤渠,有忠於國,則亮可以少過矣。”

諸葛亮把魏國徐庶作為道德楷模,評價也是夠高了。但是具體的才能記載的確實寥寥無幾。

諸葛亮對徐庶在魏國的境遇比較惋惜,大概不是覺得徐庶能力不行,而是覺得北方有能力的人太多。

我想當初徐庶選擇劉備的原因之一也是劉備能給他一個實現自己能力的平臺,或許這和諸葛亮的初衷一樣。

所以暫時得出的結論是,徐庶不是能力弱而是沒機會。

要是陪著關羽守荊州就不一樣了,關羽是個傑出的軍事家但戰略眼光略顯不足,徐庶顯然能成為關羽的股肱,並能制約關羽,這就看劉備怎麼定義徐庶了。

至於統一天下,只能說有機會,只要荊州不丟,熬死曹操,那就是天大的機會。

事實上關羽死後並沒太久,曹操也病逝,只能說,歷史沒給劉備這個機會。


大眼大世界


不可能,有諸葛亮,坐擁荊益兩地都統一不了,隆中對策略實施在現實中幻滅已經證明,徐庶更別提了,首先他是外地人,可依靠的就劉備而己,劉備也是外地人,鬥不過劉表老婆代表的本地勢力,😓這一點在徐州業己證明,當地勢力支持誰,誰就是老大,除非像曹操簡單粗暴快,迫使當地勢力服軟。

所以徐庶在小說裡的離開純粹是給諸葛亮登場鋪墊,正如影視劇為了給男女主人公的美滿結局設計的套路是一樣的,闢如礙事者得絕症,被投入大牢什麼的,呵呵。


鴻哥iouyh福510


與有沒有軍師在關係不大,而在於劉備稱不稱王,關二爺忠於漢義與劉備。匡扶漢室才是關二爺的真實內心,劉備稱王后關二爺還自稱漢壽亭候就能看出已經對劉大哥有看法了。所以二爺出荊州那麼草率是一心求死而明志,孔明劉備心中都是有數。所以也就在救援以上反應慢了半拍。


80後農民紀哥


你這問題就不對。什麼叫如果?如果扶蘇蒙恬靖國難,秦不會二世而亡。如果韓信聽取建議三分天下還沒有劉邦一統呢,如果沒有貂蟬力挽狂瀾三國不出呢?如果郭嘉不死也沒有赤壁之敗呢早已一統呢?相比這些人物徐庶算個啥?就算徐庶在荊州又如何?吹個毛線


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