端点星上画端点
谢谢邀请。我想题主所说的沈飞和成飞开发的战斗机在风格上的区别,主要是气动布局方面的差异。
首先说说成飞的战斗机。大家知道,成飞是歼-10和歼-20战斗机的研制单位,这两型战斗机分别是中国国产三代机和四代机的代表,都是采用了鸭式气动布局,都代表着国产歼击机在气动布局方面最具有原创精神的一面。
成飞研制鸭式战斗机,时间已经有40年历史。从当年“双25”指标的歼-9开始,成飞就对鸭式气动布局具备的高机动优势在现代空战中的重要意义了然于心,经历了歼-9下马的挫折后,在歼-10身上得以实现,攻克了鸭式气动布局飞控系统研制难度高、飞控软件设计难的问题,在歼-20身上,不仅实现了全隐形设计,还把传统的近耦鸭式布局“升华”为小展弦比升力体鸭式布局。
沈飞虽然说在上世纪90年代以来成为了苏-27系列国产化和系列化发展的研发、生产基地,其实他们也有一条三代机、四代机的“流派”,那就是正常式气动布局,这个要从70年代的歼-13项目说起,它本身就是一种边条翼正常式气动布局的“准三代机”,但是在1984年输给了成都的歼-10。
(航博里的歼-13小比例模型)
在90年代,沈飞其实没有停止三代半和四代机的研制步伐,李天院士之所以被称为“隐形之父”,就因为他率领团队在90年代推出了包括著名的“新93”在内多个三代半高机动战斗机方案,不过沈飞在四代机竞标时“走了邪路”,被俄罗斯人的三翼面高机动战斗机流派带到沟里去了,三翼面的“雪鸮”四代机方案输给了成都的歼-20方案,据说是因为超重,国产发动机这么不给力,这样的弱点是很致命的。
(雪鸮的风洞模型早已公开过了)
现在沈飞推出的FC-31(歼-31)“鹘鹰”四代外贸型战斗机,其实就是全隐形化的“新98”方案,所以也还是他们擅长的正常式气动布局,这是中国南北两大战斗机研发机构气动布局差异这么大的主要原因所在。
(新93方案和鹘鹰战斗机)
跟乌龙涨姿势
当然不同了啊,不然怎么会有“成米格”、“沈霍伊”的叫法?
成飞专注魔改米格21战斗机多年,而沈飞则始终钟情于苏27技术,哪怕完全拥有自主知识产权,也会造的与苏霍伊的飞机犹如兄弟。你能说这是一个风格么?
要说从一开始,俩厂都是研发米格17起家的,成飞还是靠研究升级沈飞的歼5才真正弄出个身份,包括歼7战机也是沈飞研制后转移给成飞的。
歼七战斗机是米格21于1961年的引进版本,也是当年中国战机制造的极限。当年的米格21技术转让,因为中苏交恶,实际中方并没有得到完整的资料,空白部分的技术全部是中国专家“照猫画虎”硬生生填充的,故而歼7的技术其实也是被中国吃得最透的,得以在随后的年月里不断发展改造。
在这个过程里,成飞积攒了大量关于歼7的技术,设计制造出各种歼7的改型,甚至后期的歼7比原版米格21的水准和性能高得多。改造过程中最值得说的是1998年试飞的“超7”计划。这个计划本来想研发一种基于歼7的改进型飞机,结果成飞的专家们一个浪头没压下来,拉着巴铁一起搞出了FC-1“枭龙”。
“发财1号”以后,成飞又搞出了大名鼎鼎的“歼10”,随后又弄出了歼20,他们的风格其实表现的很突出。但唯独到歼20研制上,一直搞单发的成飞居然搞了款双发重战斗机,实在令人大跌眼镜。
歼20完全突破了成飞自身,反倒是一贯喜欢重型的沈飞却搞出了FC-31那样的双中推飞机。
至于“沈霍伊”的发展,他们最早是张学良的空军机场,51年设立为国营112厂,后面很长一段时间都叫“国营松陵机械厂”,我们熟知的“沈阳飞机制造公司”是改革开放后才改的名字,不过现在应该称呼为“沈阳飞机工业(集团)有限公司”。
沈飞移交歼5以后,从米格-19上研制出新中国第一架超音速战斗机“歼6”,六爷活的长,一直到2010年才退役。
沈飞中间很大的精力都用在几款不成功的战机以及歼八的研制上。当时的中国技术底子薄,寄希望于通过放大米格21得到更先进的高空高速截击机。看的出来沈飞在研制过程中参考了许多苏11和苏15的资料,但这个过程实在耗费心血。直到改革开放时歼八战机才得以生产,并通过 与美国的“和平典范”计划获得了继续发展下去的能力。
也许正是从美国的飞机制造厂那边学习到了更多成熟的经验,以及往年的岁月中对苏联飞机的研究,锻造出沈飞对双发重型飞机的热情。因为同样对米格机进行了大量的研究和测绘,这个阶段他们可以被称为“沈高扬”。
中国引进SU27战机后,沈飞很快就投入了对其的仿制,后面的一系列飞机研制工作中,沈飞的重头都是苏霍伊系列的飞机。结果沈飞很快就从“沈高扬”转身,摇身一变成了“沈霍伊”。
从苏27的国产化到歼11,再到航母舰载机歼15,以及后面的攻击型号歼16,沈飞的盘子比正牌的苏霍伊还大,设计风格也是始终脱不开苏27的模板。
再后面的差异大家也看得到,沈飞推出了“FC-31”,成飞推出了“歼20”,两款四代机都代表了各自的航空方面的设计风格,不需要多说了。
王司徒老百科
作为中国航空工业里,军用战斗机研制能力最强的两个厂商,沈飞与成飞,二者设计与研发的军用战斗机在其中国空军与海军当中,有着截然不同的风格,确实是情有可原的。
成飞的全称是,航空工业成都飞机工业(集团)有限责任公司,该公司很早就有了,创建于1958年,是我国航空武器装备研制生产和出口主要基地、民机零部件重要制造商,国家重点优势企业。是我们国家军用战斗机领域里,国产战斗机的重点设计研发的军工企业,先后生产研制了歼5、歼7、枭龙、歼10 等系列飞机数千架,歼-10飞机更是荣获国家科技进步奖特等奖(该奖项是中国军工航空领域最高奖项)。
最近更是研制出了第五代战斗机歼-20,很是给国人长脸的一家军工企业。同样其从其设计与制造的战斗机来看,基本都是立足于中国人自己的航空技术,研制的战斗机在其气动外形上,也会有浓厚的中国特色设计风格在里面。
而沈飞,全称沈阳飞机工业集团(即沈阳飞机工业(集团)有限公司,前身是张学良在1930年建的飞机场。1951年6月29日正式创建,被命名为“国营112厂”。1957年6月15日,启用厂名――国营松陵机械厂。1979年6月5日,改称国营松陵机械公司。1986年1月1日更名为沈阳飞机制造公司,是一家有着深厚历史底蕴的军工企业。
其沈飞主要负责设计研发,中国空军或海军重型的歼击机的工作,该军工企业先后生产设计了歼-5、歼-11、歼-15、FC-31等著名机型,也由于在上世纪末,整体引进了其俄罗斯苏-27战机的生产线与其相关技术,沈飞设计的战斗机多半与之相似或在其内在机身有所创新,但在整体研制战斗机风格上来看,还是偏向俄罗斯战机风格化的设计。
航空君
从设计上讲现在的成飞比沈飞的设计考量的更多,从实际出发,更具有创新能力。
就从成飞的歼20和沈飞歼31的对比中就可以看出,为什么空军首先选择了成飞的歼20。
也可以看出成飞知道空军要的是什么样的飞机,然后从实际出发,釆用鸭翼的隐形气动布局方案,在我国还没有矢量发动机加持的情况下,鸭翼设计能有效提高了战机机动性能。同时隐形效果也比歼31更好,歼20又是重型隐身战机,航程远,载弹量比歼31要多,而且以F22为对手来研制的。从实际出发,有质有量的战机。
再来看歼31是中型战机,比歼20航程短,载弹量少,而我国疆土辽阔,从这里看从实际出发的重要性,设计上模防设计更重一些,先不说隐身效果,更不能和F22对飙了。
沈飞最早确实是老大哥,在歼八研制上花了太多时间,过于迁就模防,成飞后来居上研制出歼十,抢得了先机,一鼓作气赢得了歼20,风水轮流转,觉得成飞走出的创新的路子更多一点,更务实。不管如何,反正这两家都我们的一流战机设计公司,也说不定沈飞正在加紧研制下一代六代机,说不定沈飞是我国六代机的供应商,不管谁供应都一样,都能体现我们国家越来越强大。
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图片来自网络
牛头马面两鬼
这倒是个问题,为什么现如今中国最顶尖的两大飞机制造厂设计风格完全不同呢?
其实这代表的是当今飞机的两大主流理念在同一个地区相互碰撞产生火花,所形成的两种不同的代表。
建国初期,在这里生产出了新中国历史上第一架战斗机,歼六,记住这和前苏联离得比较近,还有一开始的时候,他的底子当时中国东北可以说是整个中国重工业的重要集结地,这也就造成了,沈阳飞机制造厂,她从出生到现在整个骨子都是流淌着浓重的俄罗斯血液,所以他的飞机继承的都是俄罗斯的血统。
比如说他自己制造的歼11,歼15,都是继承前苏联的苏两七家族,你包括他整套生产线也是引进前苏联的,这个飞机制造厂就是有一种浓浓的俄罗斯的风格。
比起沈阳飞机制造厂,成都飞机制造厂的话,他的出生,再到最后的发展这条路就坎坷的许多,如果不是我国积极的向西方的先进的军事技术进行学习的话,成飞就没有现如今的蓬勃发展。
我们都知道鸡蛋不能够放在同一个篮子里面,免得一个篮子咔嚓一下子全碎了,我们没有其他鸡蛋可以用了,当时我们也是打着这样的主意,让作为中国飞机制造业的老大哥,沈飞,继续保持自己这种优势的那种势头一直发展下去,与此同时,我们积极地培养类似于成飞这样的小弟,干什么?反正你是一个新滩子,打烂了,咱们可以重建吧,你就去学习西方的先进技术,自主地发展另外一条道路,为我国的航空事业。添砖加瓦。
就这样开启了成飞积极寻求与外部合作,然后发展自己新一套风格。
这一点在美国人身上最有体会,美国在第二次世界大战结束以后进入喷气式作战飞机后,美国的所有的飞机发动机都是来自一家公司,这也就算成了这家公司在某些时候给美国军队特供减量。
美国人打算升级他们的f14熊猫战斗机,结果要新的发动机,这家公司倒好,直接选择将原先的一套老的方案修修补补,以后直接应付式的交给了美国军队,美国军队一怒之下直接找了其他公司进行合作,(今日头条漩涡鸣人yy首发于悟空问答)虽然在这之后,这家公司幡然悔悟,哎呀,我做错事情了,赶紧弄了一套新方案交给美国军队,但是美国军队在这之后不上她当了,今后每次美国军队选择发动机项目的时候,还有其他项目的时候,再也不是一家独大,你要选择飞机,你必须两家公司一起良性竞争,这样既保证我的飞机质量能够有所保障,同时你们两家公司进行竞争的话,说不定价格技术都是可以商量的事情嘛!
我觉得现如今两家公司保持齐头并进的发展对于中国的航空事业来说是一件好事儿,这待着嘞,中国在未来航空工业发展上面具有多元化的选项,美国人用自己血一般的教训告诉了中国人单一的发展道路不行,必须追求多元化的发展,公平的竞争,这才是王道。
漩涡鸣人yy
也不是完全不同,只是各有侧重,成飞目前更加侧重于完全独立自主研发制造的新型作战飞机,比如歼10C和歼20等我国空军新的主力战斗机,而沈飞则更加侧重于运用成熟的技术研发舰载机、重型第四代各类型作战飞机,如电子攻击机、战斗轰炸机、双座或者单座的歼击机等。
成飞歼20是我国空军新一代作战力量的主力机型。
现在很多人都质疑沈飞的研发能力水平,不过其实来说,沈飞做的贡献也不小,比如说歼15飞鲨重型舰载机,这款飞机是目前世界上唯有的三款重型舰载机之一,和他的参考产品俄罗斯的苏33不同的是,他的攻击能力更加强大,可以挂载YJ83K反舰导弹4枚,还拥有一定的伙伴加油能力,是世界上功能比较完善的舰载机之一,而且沈飞还借助在舰载机上的成就,几乎获得了我国海军新一代隐形舰载战斗机的研发任务。
成飞歼10系列战斗机也是目前我国空军国土防空系统中的重要部分。
不得不说,过去算是小兄弟的成飞这几年发展很快,立足于自主创新,果断上马了一批新型战斗机,尤其是在歼10和歼20系列飞机的研发中取得了很大的成功,也一举奠定了中国第一航空研发企业的基础,而且在外贸战斗机中,成飞研发的枭龙也获得了不俗的订单,巴基斯坦还整套引进了生产线,缅甸购买的枭龙战斗机也进入了交付阶段。
枭龙是我国最好的外贸高端战斗机。
歼20作为我国新一代空军飞机的主力,是我国目前最先进的作战飞机,也是一款明星武器,甚至堪称是目前全球最强制空型飞机,可以说,幸运的是国家,同时拥有了两个强大的航空研发制造为一体的大型综合性航空研发基地,其实这还不是全部,我们还有专门研发大型运输机、预警机、轰炸机的西飞和研发客机的商飞,还有贵飞等在教练机领域颇有建树的企业,这是国家大幸。
海事先锋
同样是大型航空工业集团,沈飞和成飞,设计理念并不是一条路,造出来的战斗机也不是一个风格,至于谁的设计更高更强,各位自己看一看,横向比较一下,自然会有结论。
先看沈飞,这是共和国航空工业的长子,成立于1951年6月29日。
沈飞的战斗机型号很多,如歼-5、歼-6、歼-7(后移交成飞)、歼-8、歼-11、歼-15、歼-16、还未定型的“鹘鹰”等等,看起来阵容十分庞大。
但仔细考察一下,歼-5、6、7仿自米格-17、19、21,歼-11、15、16则仿自苏-27、33、30,原版型号和沈飞的型号不能说完全一样,设备和细节有区别,但总体上还是仿制、改进,并不能算是沈飞(601所)的设计。
真正属于沈飞自行设计的只有歼-8和“鹘鹰”,而这两位的风格,怎么讲呢……
歼-8系列,不用笔者多谈,世界上最后一款第二代战斗机,其实就是一架双发、放大的米格-21,机动性不佳,等于是截击机,多年来沈飞改了又改,到最新的歼-8F也没能让空军满意,目前只配属给二线航空师,权当充数,保持编制。
再说“鹘鹰”,至今没弄到一个“歼-XX”的户口,单看外形是挺时尚,可仔细一瞧,前面看像F-22,上面看像F-35,1.0版的侧面像F-22、2.0版的侧面像F-35……
其实外形的事吧,大差不差,成熟的气动设计都有相似之处,无可厚非。
问题在于“鹘鹰”的性能,到底怎么样?
沈飞奔走了这么久,我空军和海航没一个松口的,总之是不想要,大家心里还没点那啥数吗。
说完了沈飞,再说成飞,成立于1958年的成飞(611所)首个产品是沈飞转交的歼-7,再有改进型号FC-1“枭龙”,然后才是自研的歼-10系列战机,一直到最新的歼-20,可以说成飞的战斗机设计完全自主,且有一定的技术沿袭度。
性能方面,当年歼-10就是在空军已大量装备苏-27、歼-11的背景下服役的,说明空军和海航对其十分认可;到了第四代隐身战斗机角逐,成飞的方案一举胜出,顺利发展为歼-20并进入空军服役,可以说多年磨砺、终成正果。
如今的成飞已取代了沈飞,成为我空军、海航主力战斗机的第一大供应商。
沈飞和成飞,一个拿来主义,一个自力更生,前者的自主产品“鹘鹰”前途未卜,后者的自主产品“威龙”顺利服役,两相比较,战斗机的设计风格不一样,背后的发展理念和战略也大相径庭。
有句话说得好,“自力更生,丰衣足食”,不知各位意下如何?
这里并不是要批评沈飞,毕竟苏-27系列的国产化、替代化牵扯了太多精力,但也希望其能尽快摆脱仿制、改进的路线,练就过硬的技术实力和研发能力,才能拿出性能优异的新一代战斗机,而不是守着地位尴尬的“鹘鹰”过日子。
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炎黄军武
沈飞有自己的风格?除了歼八沈飞还有什么稍微像样的自己的设计?仿苏27那是苏霍伊的风格,仿F22外观那也是美帝的风格,601有什么自己的风格?前几天搞个隐身运输机设计方案出来,一看又是全盘抄美帝,要我说601的风格就是仿制和抄袭,前20年抄苏霍伊风生水起,但是俄罗斯到底不是苏联拿不出新东西来接下来没得抄了,只能硬着头皮抄西方美帝,但是西方的飞机拿不到手慢慢研究,所以现在可怜巴巴只能超抄外观了。曾经601也动过念头改苏27系,但是因为只是抄袭仿造知其然不知所以然,所以改的性能不如原版只得作罢,得出“修改原设计要慎之又慎”的结论。好在现在TG爆兵601还是能靠单子活下去。
反观成飞611,从改歼七开始一步一步都是自己重新设计,歼10歼20枭龙全是自己的设计,这种质变让611“进入了设计的自由王国”,不再需要看外国设计师脸色过日子,飞机的性能指标从最初设计定位开始就想明白了向着这个方向努力制造,而不是造出来过后再看造出来的飞机能有哪些性能。真要说成飞的设计风格也有那就是鸭翼,强调机动性。
虹摄红星
这是两个兄弟单位,成飞611所最早是从沈飞分出来的,原本叫601研究所成都分所,人员设备都是从沈飞抽调过去的,是专门为研制歼9战斗机成立的(歼10的鸭翼+无尾三角翼气动布局就是继承了歼9的设计)。这两家现在还是很紧密的合作关系,歼20最早的外形气动布局是沈飞设计的,后来因为沈飞承接了上级的其他设计任务(估计就是歼15),所以将歼20的后续研制任务转给了成飞。战机的气动外形是根据需要来的,而不是设计所的风格来的。
番茄炒蛋要加糖
沈飞是前苏联扶持下全程建立起来的,歼六道到歼八都是沈飞的产品。为了达到设计目标竭尽全力,其设计目的完全达到了,不过升级空间也要榨干了。成飞的歼十也在军队服役,短短几年已经有三个改进型,发动机换了,电子设备换了,进气口换了,相比磨磨蹭蹭的沈飞,速度快的不是同一个级别。