10艘核潛艇加10艘驅逐艦在大洋深處能不能對抗一支航母戰鬥羣?

黃宏明10


大部分網友太想當然了!離開已方海岸1000km以外,失去岸基飛機的保護和支持,十艘大驅和十艘核潛基本上沒有機會靠近到航母300km,就是二十艘大驅和二十艘核潛也沒機會攻擊航母的。這是不對稱的交戰,沒辦法的。

先說大驅,艦載反艦導彈世上射程最遠的是俄羅斯的550km,其它國家最遠的是200Km多一點,超過200Km的必須艦載直升機前出中繼制導。一般軍艦在距航母700km時就會受到艦載機攻擊,大型軍艦火控雷達不超過8個(一般撐死一個方向上能抗擊4個目標),中小型不超過4個(最多一個方向能抗擊2個目標),所以10架戰鬥機(每架掛4枚反艦導彈)已經就能撐死十艘大驅(還需100%攔截掉,15架就能讓十艘大驅全部失去戰鬥力,20架能把全部送入海底,這還都是一個波次。

再說核潛,核潛速度的提高噪音會成幾何倍數上升,同時由於反應堆無法完全關閉,所以作不到完全靜音(那怕是靜止,不像柴電潛艇能關機),最怕對方反潛機投下水面浮標(浮標周圍幾十公里基本能絕對發現核潛)和對方低速的核潛,在對方几十架(包括驅護艦攜帶的反潛直升機和航母帶的)固定翼和直升機拉網搜索下,10艘核潛沒有機會靠近到航母200km以內,同樣沒有攻擊機會,一般距離航母300一500Km就受到攻擊,10架飛機帶40枚反潛導彈或魚雷或深彈就足夠送核潛到海底。

沒辦法,航母有預警機,巡邏半徑加預警距離1000km就能發現對方軍艦,有固定翼反潛機和驅護艦直升機,300km外就巡邏攻擊潛艇,腿太長。驅護艇高速航行要挨15一20小時的打才有機會發射導彈,潛艇露頭就意味著死亡,基本只能用魚雷攻擊(魚雷射程幾乎不超過50公里),所以潛艇要挨最少10小時的打才有機會發起攻擊,原蘇聯有巡航導彈核潛艇(有500多公里的導彈),它必須受航母和基洛夫級的保護和接受航母艦載機的中繼制導,再加上戰略核潛艇這些共同組成海上保壘,最終目的是在全部被擊沉前保證戰略核潛艇將全部核導彈發射出去(30分鐘足以)。

所以,最好反航母利器就是航母,古巴導彈危機後蘇聯意識到了,九十年代我們也意識到了,所以才大力奮起直追,祝我們軍隊越來越強大,直到足以保護40年的發展成果。


海闊天空159344224


太平洋中南部,公元20XX年X月X日。太平洋兩岸兩個軍事大國E國和A國。A國派出一支航母戰鬥群跨洋而來欲干涉E內政,E國以10艘核潛艇和10艘萬噸級驅逐艦,與A國最新航母戰鬥群遭遇公海。A國起飛四代機艦載機數十架,向E國驅逐艦在其防空導彈射程之外,發射空艦導彈上百枚,欲一舉全殲10艘驅逐艦,經過第一波打擊,E國6艘驅逐艦被擊沉,正當A國航母再次派出艦載機實施第二波攻擊的時候,早就被趴在大洋中的核潛艇盯住,上百枚潛射常規導彈同時向航母襲來,半數以上被編隊驅逐艦遠中近防空系統攔截,然而另一半擊中了航母,飛行甲板被炸開了十餘個大洞,艦體被炸開數十個大洞,雖未被擊沉,但已失去動力,電子系統等嚴重癱瘓。有沒有可能出現這樣的場景,是可以討論的。

大國航母。尤其是“福特”級這樣的航母,一支典型的航母戰鬥群,可以控制至少400平方公里範圍內的水域,可以制空制海反艦反潛對陸打擊,各種作戰要素俱在,正謂威懾也有聲,因此世界軍事大國發展航母,從來不遺餘力。美國海軍倚為利器,現在擁有11支航母戰鬥群,馳騁縱橫世界數十年,凡世上有個大事小情,總統每問航母在哪裡。自越戰以來,對外發動十多次戰爭,其航母總是一馬當先。戰時最先出動,平時耀武揚威,就是沒有航母,僅憑它在全球數百處軍事基地,亦足可支撐,但是美國一直在發展航母,現在的最新型號“福特”號裸艦價格已至150億美金,仍在發展,可見美國政府對航母的依賴,大有示人還是潑天富貴的味道。房兵2011年寫了一本書,《大國航母》,有故事有料。

殊途同歸。當年紅色帝國蘇聯,長期在發展導彈和核潛艇之路上狂奔,以對抗海洋軍事霸權,發展出世上最大的攻擊型核潛艇——“颱風”。這麼說吧,美國的大在海面上,蘇聯的大在水下,一個威懾是有形的,一個威懾也無聲,世人不見它的身影,但知道有這麼一款大得無邊的玩意兒,它的威力一艘能破一大國,就是航母這樣的小玩意,打它玩似地。但後來發現,水下與水面大不同,於是開始建設航母,多年間發展數款型號,終得有“烏里揚諾夫斯克”這樣的型號,惜之還沒有打造好,國家就已末路窮途,美國對之甚為忌憚,使出渾身解數,終將其肢解掉方得長出一口大氣。這是唯一一艘能與美國“尼米茲”級對抗的航母,不曾想到頭來是這樣的命運,“瓦良格”啟航時,尼古拉耶夫黑海造船廠的廠長動情落淚。

想給中國航母編本書。我們的故事,也精彩,據公開的資料就是一本大部頭鉅著,自從2005年開工改造,到2018第一艘國產航母啟航,作為大國重器,中國發展起來精神,在開工建設航母的同時,同時發展驅護和潛艇,過去沒有的一切技術空白,大的航母,大的核潛艇,一起在做,我們不能沒有航母,亦不能缺少了大個的潛艇。只有航母不成,只建設核潛艇也不成,只有兩個同時在發展,才能在遠洋立於不敗之地。不對稱作戰,如我們開篇設想的作戰,是不能成立的,A與E也根本打不起來,都知道對方什麼傢伙什,招惹不得,同時走了兩個極端,航母好,核潛艇也好,可以作戰條件是對等的,不能太高看了航母,也不能太小瞧了核潛艇,應該說都厲害。發展到極致,誰也不去主動招惹你。


魂舞大漠


鑑於航母實力和運用經驗最佳的,目前為止只有美國,所以就用美國航母編隊作答吧。這樣的假設,明顯先天不足,估計是對抗不了一個航母戰鬥群的。首先,你不用指望用核潛艇去攻擊美國航母編隊,攻擊型核潛艇打擊水面艦艇最有效的手段還是魚雷攻擊,魚雷攻擊距離也就幾十公里而已,別說用反艦導彈,潛艇發射反艦導彈是很危險的,在面對美國航母編隊優勢反潛兵力時,核潛艇一旦打反艦導彈(並沒有射程優勢),也就離over不遠了。所以說,目前公認的情況是,暫時還沒有別國海軍能在遠離海岸的大洋上,挑戰美國航母編隊。擁有僅次於美國核潛艇部隊的俄羅斯,也無力與美國航母編隊抗衡。

如果你用10艘核潛艇+10艘驅逐艦的規模去攻擊美國航母編隊,那麼很遺憾,美國能在你之前發現你的艦艇活動行蹤(水下SOSUS監聽網),那麼美國不會傻傻的還只帶一兩艘核魚。如果俄羅斯能派出10艘亞森級,美國就能派出20艘弗吉尼亞級+海狼級(當俄羅斯亞森才建2艘時,美國就差不多10艘弗吉尼亞+3艘海狼了)。你的10艘攻擊型核潛艇連人家的水下防禦網都突破不了,更何況人家的反潛兵力也比你強,數量、質量、輔助都比不過,你指望什麼能讓這些核潛艇靠近到距離航母幾十公里的內層防禦網打魚雷呢?


再說搭配的那10艘驅逐艦,看著是不少,關鍵有什麼用呢,地球是圓的。就算你裝著最強的相控陣雷達、裝著最暴力的反艦導彈,可惜你看不到航母,差不多距離你的軍艦80多公里以外就處於地平線以下了。可是航母上的艦載固定翼預警機能在幾百公里以外發現你,然後指揮艦載機聯隊一頓空射反艦導彈,10艘驅逐艦的防空導彈能攔多少?就算你百分百攔截,反正你看不著我,也沒戰鬥機可以攔我,打完一波飛回去補充彈藥再來打行不行?

尼米茲級航母編隊的攻擊範圍,隨便就超過1000公里了,驅逐艦上的反艦導彈才能打多遠?四五百公里就算不錯了(一般的也就二三百公里),那還有四五百公里的差距呢,在人家艦載機毫無壓力的狂轟濫炸下,你用10來個小時跑完這五百公里,發射你的反艦導彈?估計早就被幹沉好幾回了。


另外,如果人家艦載機不想費事,等預警機在幾百公里外發現你10艘驅逐艦大編隊以後,直接呼叫美國本土起飛B-1B,帶著射程大約1000公里的LRASM,做做試驗,練練準頭,反正驅逐艦上的防空導彈最大射程頂天也就不到200公里,用LRASM很輕鬆愉快的就把驅逐艦解決了。

之所以說,這個假設先天不足呢,是因為在沒有制空權的情況下挑戰航母編隊無異於自殺,這不是一點點數量可以改變的,畢竟還沒到量變引起質變的程度,以空制海,這理論從二戰玩到現在了,可以瞭解一下。另外,為啥在沒有航母的時候,要依託海岸1000公里範圍內當做呢?那是因為岸基戰鬥機作戰範圍差不多就那麼大,不管你在有多少驅逐艦+核潛艇,還不適應要依託戰鬥機和預警機保護嘛。


衛青點兵


老王的答案是能,但有很大風險,這種佈陣方式需要考慮到人的智慧發生的作用。

核潛艇和驅逐艦其實很難對付現代的航母,更何況是航母戰鬥群。首先在攻擊距離上驅逐艦加潛艇的陣容就已經夠不到邊了。航母的攻擊距離就是飛機的飛行半徑,這個距離雖然受掛載、必要機動等影響,實際達不到最理想的數值,但戰機加上反艦導彈的距離仍然超過驅逐艦的探測範圍,更何況是水下的潛艇?

可以說10艘驅逐艦在對付航母戰鬥群上一點便宜也佔不到,頂多在防空上能有限的打擊一下對方戰機。但現代戰爭是節點的戰爭,整個航母戰鬥群是個完美排布的節點串聯,能很好的進行攻擊與防禦,例如區域防空、區域反潛、大範圍偵搜配合打擊等等。

10驅10潛艇的搞法貌似很強大,火力值點滿,但它們缺乏的恰恰是節點,過於單一的構成不僅形不成統屬,更難以形成戰術核心。說白了,就是兩者根本無法搭配起來去幹航母戰鬥群。

不過前面說了,事在人為,人的智慧才是戰場上的主導。只要充分發揮出武器裝備的優勢,一樣可以下套給航母鑽。核潛艇的優勢不用多說,運用的好,一樣能鑽進航母戰鬥群中,將核心的航母幹掉。只要航母完蛋,剩下的戰鬥群編成反而不如10艘驅逐艦火力強大,更別提還有沒有閒心反潛了,畢竟航母戰鬥群的反潛任務有相當程度是負擔在艦載機上的。

所以,這種問題不會有什麼很確定的答案。10潛艇10驅逐反1個航母編隊是可以的,但我想沒有哪個國家的海軍會傻到這樣佈陣。稍有不慎就會萬劫不復。


王司徒老百科


這是一個偽命題,也是不對稱的打法,既然是偽命題,那麼我們就假設一下。

假設M國的航母戰鬥群和R國的十膄攻擊型核潛艇及十膄萬噸級驅逐艦決戰於太平洋中部的大洋深處。下面,我們來分析一下兩國的武器裝備。首先,來了解M國的航母戰鬥群的配置和作戰實力,航母戰鬥群基本配置主要是由一膄十萬噸級核動力航空母艦及攜帶的(艦載機、預警機、反潛機、無人偵察機等特種飛機共90架)、三膄萬噸級導彈巡洋艦、四膄導彈驅逐艦(也接近萬噸級)、一膄導彈護衛艦、三膄攻擊型核動力潛艇、四膄萬噸級補給艦,作戰半徑1500公里。

接下來我們來了解下R國的十膄攻擊型核動力潛艇及十膄萬噸級驅逐艦。攻擊型核潛艇號稱大洋深處的黑暗殺手,攻擊的手段是出其不意,攻其不備,核潛艇(能殺傷航母的武器是魚雷和反艦導彈)。導彈驅逐艦能打擊航母武器是反艦導彈,最大射程也就是300公里,也就是說,接近航母300公里的範圍才能打擊航母。

現在,我們來演示一遍,M國出動反潛機和無人偵察機開始尋找R國的艦艇,接著M國的預警機配合艦載機開始遠距離打擊R國艦艇,R國的導彈驅逐艦就算能擋住第一輪和第二輪艦載機的攻擊,能擋得住後續的攻擊嗎?再說,導彈驅逐艦攜帶的防空導彈數量有限,也不可能百分百全部能接住。很快,R國的導彈驅逐艦全軍覆沒,剩下的R國核潛艇在M國空中反潛機、水下核潛艇、水面驅逐艦的圍追堵截下,能活著逃命就不錯了,想攻擊航母想都不用想,其結局就是M國完勝,R國完敗。

總結,深海作戰,沒有空中戰機的支援和掩護,艦艇就是活靶子一個,必敗無疑。





-9527已認證


不能,因為以十艘核潛艇和十艘驅逐艦為首的一方,沒有制空權。而在沒有制空權的茫茫大海上作戰,基本上沒有勝算的。雖然核潛艇有極好的隱蔽性,但對方也有他的反潛兵。二戰時的德夷潛艇部隊,因為沒有航母艦隊的支持,而最終被同盟國殲滅。而同盟國能夠殲滅德夷潛艇部隊的原因之一,就是航母編隊,擁有了制空權。




在軍事技術遠遠落後於今天的二戰時期,沒有海洋制空權的潛水和水面艦隊,就已經遭到了失敗的命運。在軍事技術和作戰思維突飛猛進的今天,幻想用一支十艘核潛艇和驅逐艦的軍力,去打敗一個航母編隊,更是天方夜譚。在今天對方掌據制空權,並且反潛實力強大的情況下,水上和水下“上甘嶺”的奇蹟,是不可能出現的。(圖片來源於網絡)l


孤獨的人209381559


無論從那個角度說,這個方案是不可能的,因為這方案完全忽視二個現實,一是,潛艇絕對非正面決戰裝備,二是,航母的打擊範圍遠遠大於潛艇與驅逐艦。

關於第一點,潛艇自從問世以來,其使用一直以破交作戰為主,屬於背後下刀子的刺客,講究的無聲無息潛入,再突然出手,發起致命一擊,如此特點,壓根就無法適應正面作戰的任務。同時的潛艇戰術,是沒有潛艇集群作戰的概念,所謂有狼群戰術,其實為潛艇協調戰術。缺少的主要主動出擊的理念,也不主張與對方水面艦艇進行正面交鋒,幾乎沒出現在潛艇戰術中。

關於第二點,驅逐艦確實為主要的水面戰鬥群,但是其單獨行動卻不是主流,尤其是與航空編隊交戰根本就不可能,大洋之上,無法得到本方空中力量的支援,那麼就等於對方的靶子了。

驅逐艦的反艦作戰半徑實際由反艦導彈的射程決定,一般只有120公里,我軍新一代產品在300公里以上,但是這個距離需要體系協同才能發揮出來。

現代航母的打擊半徑可以達到700公里以上,如果一樣,驅逐艦要把與航母距離拉近到300公里以內,那麼意味著先承受多長時間的艦載機攻擊。

航母絕對不會與對手玩什麼對沖,不會給驅逐艦拉近距離的機會,單純的驅逐艦隊無法對抗航母,至於與潛艇配合,那更是一個想象了,實際無法完成,大洋很大,航母如何機動無法想象,如果潛艇非要衝去,等於送上門的獵物,在航母反潛兵力面前,潛艇只是獵物,缺少動手的機會。

所以這個方案無法執行,沒有勝算,就是雞蛋碰石頭的結果。


浴火


10艘攻擊型核潛艇放在一個航母艦隊周邊的話,對航母艦隊會造成巨大的威脅,航母艦隊的反潛力量要面對嚴峻的考驗。一般美國一個航母艦隊有2-3艘攻擊型核潛艇和3-5架反潛巡邏機執行反潛任務,航母其它護衛艦也有部分反潛能力。但是面對水下的威脅,說白了各種反潛手段有時會名不副實,水下環境的複雜性和不確定性會出現漏洞,有一枚重型魚雷能突防就能把一艘幾千噸級驅逐艦或護衛艦幹掉。其實反潛能力是世界各國都頭疼的問題。如果非要對決的話,航母艦隊會出現不小的損失,前提是10艘攻擊型核潛艇的戰術和優勢利用得當的話。

至於10艘水面驅逐艦,對於航母艦隊來說那基本不是問題。水面艦隊沒有制空權,航母2個波次艦載機攜帶的遠程反艦導彈可以配合艦隊的反艦導彈在防區外進行密集發射或飽和打擊,10艘驅逐艦就成了活靶子,那點防空能力基本成了擺設。所以,任何強大的艦隊沒有制空權的保護,在空中打擊下都會陷入被動狀態,尤其是在對方有強大的空中打擊能力之下。

當然了,如果10艘攻擊型核潛艇配合10艘驅逐艦戰術到位,能夠重創一個航母艦隊。但10艘驅逐艦要付出慘重代價。


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在世界各國的航母編隊出征時,一支標準的航母戰鬥群其本身就包括了巡洋艦、驅逐艦、護衛艦、核潛艇甚至獵潛艇和掃雷艇在內的龐大編隊!

伊美海軍航母戰鬥群為例,其打擊核心是以航母艦載機為主要打擊兵器,而周圍的那些巡洋艦、驅逐艦、護衛艦擔負的任務主要是為航母提供防空以及部分反潛任務。


一支航母編隊一般來說都要有二到三艘核潛艇隨行,核潛艇主要的任務不是用來攻擊對方,而是用來反潛。因為反潛最有效的手段就是核潛艇,其次才排的上巡洋艦和驅逐艦以及護衛艦。

對於航母來說,最大的威脅就是水下的核潛艇,其次才是來自水面和空中的威脅。

所以整個航母編隊的反潛工作從來就沒有被忽視過,它被視為航母編隊的重中之重。

除了隨行的巡洋艦、驅逐艦和護衛艦上有反潛的拖曳聲吶之外,還有隨艦的反潛直升機,以及航母上的s2、S3反潛飛機。


這對於任何一個國家的海軍來說,無疑構成了一道嚴密的、不可逾越的水下防線!

以美海軍的一支航母編隊為例,如果是在大洋上遇到了對方一支由十艘核潛艇和十艘驅逐艦組成的戰鬥編隊,雙方的交戰距離一般應該在五百公里之外!

這是一個比較容易讓人接受的距離,太遠或者太近都不符合作戰理想。

剛才已經說過,對方的核潛艇極難穿越航母編隊佈下的水下反潛網,以美國的反潛技術來講,能夠下潛300米深的核潛艇如果要強行發起攻擊的話,極易招致毀滅性的打擊,假如俄羅斯的“阿庫拉”級核潛艇還有一定的機會,因為“阿庫拉”級的潛深在600米左右,但美國的“海浪”級、“弗吉尼亞”級、“洛杉磯”級核潛艇的水下反潛性能非常出色,所以這種概率並不太高!

至於水面上的十多艘驅逐艦,由於沒有制空優勢所以極易受到航母艦載機的火力打擊,而僅僅是艦載防空導彈是抵擋不住來自空中打擊的,現在的精確制導攻擊導彈在艦載防空導彈的射程之外就可以發起攻擊。


而驅逐艦所載的反艦導彈,其幾百公里的射程將直接把驅逐艦暴露在航母艦載機的火力打擊範圍之內。

因此,一支由十艘驅逐艦和十艘核潛艇組成的編隊,在一支航母打擊群面前不佔任何的優勢!


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十艘區域防空驅逐艦,外加10艘攻擊型核潛艇,對一支航母編隊來說,是一個巨大的威脅!那些認為這個規模的力量無法對抗航母編隊的人,是把航母編隊想象的太過強大了!



航母編隊是強大,但十艘攻擊型核潛艇外加十艘防空驅逐艦的力量也不弱小!要知道,這個世界上擁有十艘攻擊型核潛艇和十艘區域防空驅逐艦的國家,寥寥無幾,嚴格意義上來說,可能只有美國自己,我海軍的驅逐艦夠了,但攻擊型核潛艇有沒有十艘還真不好說!

需要說明的一點是,能夠對抗並不代表能以絕對優勢擊敗對方,題目問的是能不能對抗的問題!另外,這個論斷是建立在單純從上述兩支力量對比的條件上,其他的因素一概拋除。像實戰中,上述雙方如果有一方掌控了戰場電磁權,那肯定會是另一個結果。

以美國的尼米茲級航母戰鬥群為例,通常是一支航空母艦,最多可攜帶70餘架超級大黃蜂戰鬥攻擊機,外加3艘伯克驅逐艦,兩艘提康德羅加級巡洋艦,兩到三艘攻擊型核潛艇。說實話,這樣一支航母戰鬥群是厲害,但面對十艘驅逐艦外加十艘攻擊型核潛艇並無太大優勢,首先,光在反潛方面就夠緊張的了,周圍密佈十艘攻擊型核潛艇,一個不小心就會被對手致命一擊,但又不能把所有資源放在反潛上,還要抽出大量精力防備十艘驅逐艦。這個時候,無論是反潛還是防空,都已經超出了這支航母編隊的應對極限!此時航母編隊唯一的優勢是艦載機比驅逐艦的反艦導彈打擊半徑要遠,但70架大黃蜂起飛攻擊十艘防空驅逐艦,即便殺敵一千也絕對會自損八百。可以說,十艘驅逐艦外加十艘攻擊型核潛艇,絕對能夠在大洋上與一支航母編隊正面對抗!


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