詹姆斯NBA历史第二人的地位为什么还有疑问?

用户50292234147


首先我不是詹黑也不是詹密 甚至我佩服詹姆斯上个赛季这个年龄的表现 但讲事实摆证据历史第二还真不好说能达到原因如下

历史地位是根据团队成绩 个人成绩 对于联盟的推动与改变 打球时候在联盟的统治力 历史记录 从这几条我们挨个对比 乔丹除外这个没啥可说的

我选几个能跟詹皇对比的球员 拉塞尔 张伯伦 魔术师 贾巴尔 科比 邓肯 奥尼尔

冠军数

詹皇 三个冠军 拉塞尔 11个冠军 张伯伦2个冠军 魔术师5个冠军 贾巴尔6个冠军 科比5个冠军 邓肯5个冠军 奥尼尔4个冠军 (别说亚军没有冠军呼吸都是错误)

冠军数 是1拉塞尔 2 贾巴尔 3科比 邓肯 魔术师并列 6詹姆斯 7张伯伦

个人荣誉 詹姆斯4个mvp 1个得分王12次一阵 5次防守一阵 拉塞尔 5个mvp 4个篮板王3届一阵1届防守一阵 张伯伦 4个mvp 7个得分王11个篮板王7届一阵2届防守一阵 魔术师 3个mvp 4个助攻王9次一阵 贾巴尔 6个mvp 2届得分王 1个篮板王10届一阵 5届最佳防守 科比1个mvp 2个得分王11届一阵9届防守一阵 邓肯2个mvp10届一阵8届防守一阵 奥尼尔1个mvp 2个得分王 8届一阵

先声明拉塞尔跟张伯伦的巅峰时候是没有防守一阵的 防守一阵从68年才开始记录 再就是拉塞尔是拿到终身成就奖的球员在这榜单里詹姆斯真心进不了前三名

对于联盟推动力跟改变

张伯伦改变3秒区 奥尼尔改变三秒禁区违例

统治力

奥尼尔肯定是第一这个没啥可说的 张伯伦跟拉塞尔一个团队荣誉至上一个个人能力至上都不能完全兼顾 魔术师当年跟大鸟打的难解难分都没有统治联盟 贾巴尔不用说了 科比没统治联盟三连冠时期老大是奥尼尔两连冠时期 个人能力那时候身边有詹姆斯 杜兰特 韦德跟他一个档次 詹姆斯也很尴尬前期在骑士无冠军而且还有科比等人 中期热火每次马上要登顶都让老球员给打了一耳光 后期勇士起来了

历史记录

现任历史得分王是贾巴尔 现任历史助攻王是魔术师 历史最高分是张伯伦 历史最高篮板是张伯伦 詹姆斯就算是说到全面都不敢说能压得过张伯伦

综合来看詹姆斯第二的位置真心上不去 任何方面都没达到前两名


种子164369511


疑问可大了。作为勒布朗-詹姆斯的球迷,我认为他能排在NBA历史前五,但是还远远达不到无可争议的第二人的程度。废话不说,直接上干货吧。既然都是NBA历史级别的超级巨星,那就拿最硬的荣誉来比。我觉得常规赛MVP、总决赛MVP和冠军次数,应该作为最重要的标准。

那么詹姆斯4次MVP,3次FMV,3次NBA总冠军。他的竞争力有多大呢?下面,我想把竞争对手分成三个层次。詹姆斯没得比的;詹姆斯有一拼的;詹姆斯已经超过的。

先说詹姆斯没得比的,自然就是迈克尔-乔丹。乔治的职业生涯5次MVP,6次FMVP,6次总冠军。对于詹姆斯是全方位的碾压,历史第一人没毛病。

再说詹姆斯已经超过的那些人,或许您觉得不服,不过听我慢慢道来。这些人里面,有伯德、邓肯、奥尼尔、科比、摩西-马龙等巨星。


先说伯德,他有3次MVP,3个总冠军,2次FMVP。冠军次数一样多,但是少了一个常规赛MVP和总决赛MVP,詹姆斯获胜。NBA历史第一小前锋称号,已经被詹姆斯夺得。


再说邓肯,2个MVP,5个总冠军,3个FMVP。虽然邓肯的总冠军数比詹姆斯多了2个,但是常规赛MVP却少了2个。根据常规赛MVP是最重要荣誉的原则,詹姆斯获胜。

奥尼尔,1个MVP,4个总冠军,3个FMVP。总冠军数多一个,MVP少太多。詹姆斯获胜。


科比,1个MVP,5个总冠军,2个FMVP。总冠军数比詹姆斯多了2个,但是MVP少了3个,FMVP少了1个。詹姆斯获胜。


奥拉朱旺,1个MVP,2个总冠军,2个FMVP。所有中啊哟数据都被詹姆斯包围,詹姆斯完胜。

接下来,才是我要说的重点内容。另外有一些人,荣誉与詹姆斯接近,或者超过詹姆斯。他们才是NBA历史前五的竞争对手,也是詹姆斯无法坐稳NBA历史第二人的真正原因。


贾巴尔:6次常规赛MVP,6次总冠军,2次总决赛MVP。除了FMVP比詹姆斯少一个,无论是MVP数量还是冠军数量,都碾压詹姆斯。所以,我一直认为第二人是属于贾巴尔的,而不是詹姆斯。


比尔-拉塞尔:5个MVP,11次总冠军。老爷子人称“指环王”,11个总冠军戒指手指头都不够带的程度。MVP比詹姆斯多一个,冠军比詹姆斯多8个。詹姆斯拿什么赢?可惜那时候还不评选FMVP,不然拉塞尔超过3个也绝不是问题。

魔术师约翰逊:3个MVP,5次总冠军,3次FMVP。MVP比詹姆斯少一个,但是总冠军要多一个。这就有点难了,不像是詹姆斯的4个碾压奥尼尔和科比的1个。这次还是比较接近的。所以,暂时算平手好了。


张伯伦:4个MVP,2个总冠军,2个MVP。MVP次数和詹姆斯一样多,总冠军和FMVP都比詹姆斯少一个。所以詹姆斯的历史地位比张伯伦强没毛病。不过,张伯伦的荣誉,比起邓肯、奥尼尔和科比等人,还是要高出不少的。所以放在这里,算是前五的竞争者之一。

好了,那么在我们的心目中。NBA历史地位前五的候选人以此是:第一名乔丹,第二名拉塞尔,第三名贾巴尔,第四名詹姆斯和魔术师并列,再后面是张伯伦。


没有对比就没有伤害。可见,认为詹姆斯是NBA历史第二人,这种想法是相当虚妄的。我个人非常欣赏詹姆斯,但是他要挑战甚至超越乔丹,接下来还要在最重要的荣誉方面有所收获。仅仅靠连续8次打进NBA总决赛这种成就,还是远远不够的。


猪油碱


詹姆斯是不是NBA历史第二人的疑问还是有点大,以他目前的成就与魔术师,贾巴尔等人对比还没有绝对的优势。而且谁是第二也永远都会有争议,老詹再努力一下可能会成为最接近的那个人。


为什么关于詹姆斯是NBA历史第二人的呼声那么高?

最近关于老詹是NBA历史第二人的呼声突然高起来了。以前提起詹姆斯都是关于他的历史地位有没有科比高?他能不能进入历史前五?怎么从现在突然就可以讨论他是不是历史第二了呢?他最近也没有取得什么骄人的成就啊。

这是因为老詹带领一群实力很弱的队友再次冲出东部打进了总决赛。这确实是很让人惊叹的事情,不过也没有那么夸张,毕竟东部76人羽翼未丰,凯尔特人欧文伤了,雄鹿短板明显,猛龙一直就怕老詹。所以在此情况下老詹打进了总决赛是值得惊叹的,可是也没有到震铄古今的地步。不过有一些解说员受不了了,尤其是杨毅,整天大表“给乔丹这些队友他打不进总决赛”这些詹姆斯超越了乔丹的言论。球迷在这种言论的带动下也热血沸腾,但还没有太多人敢说他超过乔丹了,那就历史第二吧。

詹姆斯是不是历史第二人?

首先我们明确一点,历史第一人永远都是乔丹。这点永远都改变不了,也许会后来者比他实力强,比他成就高,但对于篮球这项运动的贡献在篮球历史上无人能出乔丹之右,没有他篮球运动就不可能发展的这么好。


历史第一人确定了,那第二人呢?真的不好说,魔术师的荣誉真的不比老詹差,贾巴尔又是NBA历史得分王,而拉塞尔是著名的10个手指11个总冠军戒指。老詹虽然厉害,但他真的就能占据很大优势吗?我觉得詹姆斯应该和他们站在一起,他们成为了同一级别的球员,他会是NBA历史第二人的候选人之一,但是我们真的不能说他就是第二人了。詹姆斯想要稳居第二还要继续努力。

其实第几人不重要,詹姆斯能在33岁的时候还有如此好的状态已经让人惊叹了,希望他越来越好。


锐理体育观


科比传

科比者,湖人名宿,相貌奇伟,才华横溢,为当世俊才。科比终生侍于湖人,府第位于洛杉矶西北,庭院西南有松,其冠状如华盖,邻里皆言,此处必出奇才。诚如是,科比出生时,红光曜日,飞沙走石,百鸟齐鸣,至出生良久方止。

科比年少时,异于常人,能徒手缚牛,可单手抱木,世人皆曰其能。至十八,乃赴联盟,攻习外线,蛰伏一载。十九,稍有起色。二十,突飞猛进,为湖人大将。然每日游走于外线,驱驰于他人,日日如此,无有他哉。科比顿感前途之飘渺,日月之无光,遂与上级对簿于公堂,具称己痛,言奥胖行为之怪异,打法之荒唐,愤然异常。此时已二十有六。科比复归湖人,奥胖远走热火,科比叹曰:“世人不古,人心异化,吾欲穷尽一生,学技能之无穷,护湖人以长久”。遂日夜颠倒,乾坤挪转,刻苦训练,一腔热血欲报平生之志。然独木难支,翌年告败,此时二十又七。科比痛定思痛,不为失败所累,奋发更甚,渐与世人疏离,几与世俗背驰。然,时运不济,再败,此时已二十又八。科比自非常人,大醉之后,再赴征程,科比朝饮清露,夜裹黄尘,训练不坠,韦编三绝。然天有不公,再败,此时已三十矣。科比立于球馆,念及十数载刻苦训练,尝遍人间冷暖,心神俱灭,不知前路漫漫,何去何从。有禅师曰:“君七尺男儿,当手握长剑,披荆斩棘,建功立业,生死不惧,何惧败累,君若心死,然不过黄土尘埃,落地归寂,有何意哉”。科比梦醒,羞愧难当,百拜而去。翌日,与酒肉隔绝,与美色泪别,似隐居山野,头悬锥刺,一载方出。科比从容应对,坦然自若,终不负苦心,乃成,此时三十又一。

科比辛勤不坠十余载,日日刻苦,夜夜不寐,虽无王侯之贵,又无将相之实,然朝被星月,暮裹晨光,百败而终得胜果,足以为万人师表。


北夜寒沙


当然有疑问。

詹姆斯职业生涯还没结束,一切还无法盖棺定论,但起码现在评他为历史第二人是不合理的。

我不喜欢阴阳怪气的冷嘲热讽,回答问题就回答问题。我不会黑詹姆斯,詹姆斯在退役后,历史前10是没问题的,但说是第二现在还是算了吧。

有人用最近的媒体排名和球迷论调说事,的确,如果按目前的媒体排名和球迷论调,把詹姆斯排在历史第二或第三的位置,基本不过分,近期的主流排名如下:

然而,我们需要注意的是,其实这种媒体排名,是会随着时间变化的,尤其是对现役第一人,我们可以注意一下上图中,科比的排名位置,都是10-12名的排位,然而就在2015年,科比还在打球的时候,他的排名是这样的:

科比的定位基本是6-10。也就是说,对于现役第一人,媒体会因为他现在的人气,倾向于把他的排名调高,只有当该球员退役后几年,舆论一点点平稳下来,才会把他排回更合适的位置。已经尘埃落定的巨星,如张伯伦,贾巴尔,魔术师等,虽然同一媒体,排名也会有上下起伏,但是定位区间基本是不会有变化的。

詹姆斯现在还贵为现役第一人,会影响媒体和球迷的判断,可以说现在的媒体排名是不公正的。

首先说绝对不可能超越的NBA历史第一人乔丹就在詹姆斯之前。

其次三大中锋。

贾巴尔,这个NBA历史总得分第一人,历史上最多的6次常规赛MVP,还打进10次总决赛有6次总冠军,并且拿下了2次总决赛MVP。詹姆斯超过贾巴尔的理由太牵强。

拉塞尔,11冠5mvp,10冠是没有评选fmvp的,虽然不能说这10冠,拉塞尔肯定都能拿到,三四次没问题吧?不比詹姆斯差吧。而且5次mvp,至少说明常规赛统治力不在詹姆斯之下。

张伯伦,2冠4mvp1fmvp,1冠是没有评选fmvp的,这么看和詹姆斯的荣誉差不多。然而大家都知道,张伯伦名垂NBA史的原因,是他爆炸的个人数据,职业生涯场均30+20,单赛季50+25,118场50分以上的比赛。论个人数据可以说是NBA历史第一人没有之一。当年的NBA只有八支球队,而且限制巨星抱团的政策很少,张伯伦被凯尔特人整体压制,是有情可原的。即便如此,张伯伦的荣誉方面依旧不差,数据又遥遥领先于时代。乔丹至少也通过,职业生涯场均得分超过张伯伦,证明了自己。在这个情况下,詹姆斯超过他的理由太牵强。

到这里,已经有至少4个人,没道理绝对排在詹姆斯之下了。再往下排,和魔术师,邓肯,伯德,奥尼尔比,怕会惹争议,就不多说了。但是起码来看,第二是不合理的,詹姆斯还需要证明自己。


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MVP
仅仅只是常规赛的一个奖项而已,对个人的历史地位并不会有多大加成,

MVP和总冠军那个价值更大,这两个是不能一起比较的,在美国要是有人说MVP比总冠军重要,那么他的水平会受到大家质疑的。评论历史地位是要看一个球员综合水平的。也就是要具备一下几点!

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1、竞技水平和影响力

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看球员进联盟后保持什么样的竞技水平和职业生涯能否保持长期的竞技状态。还有对于联盟的影响和球队利益。

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2、联盟地位和球队地位

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这是一个很重要的一条,直接决定球队所取的的荣誉和你的直接关系。当然也有一些球队老大的地位不如球队老二的,比如公牛王朝的老二皮蓬的联盟地位就要高于好多球队老大的。湖人三连冠时的二当家科比甚至已经达到联盟前五的地位。

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3
、集体荣誉

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集体荣誉当然指的是总冠军,篮球本是团体项目,那么集体荣誉自然是要高于个人荣誉的。所有的个人荣誉都是集体荣誉的基础上造就的。这一点大家心里应该都清楚吧!

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4
、个人荣誉

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个人荣誉的项目有很多,MVP、得分王,最佳防守一阵一阵等等,其中MVP和得分王最佳一阵最有含金量。当然,能连续的一阵一防还是很牛逼的,这是表示在功防两端的长期统治力。

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5
、对手的含金量

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我们评论一个人的成长,总会考虑看所处的环境,竞技联盟也是如此,魔术师和伯德黑白争锋成就了双方的伟大,乔丹击败了同时期所有伟大的对手,才登上神位。奥尼尔和邓肯互有胜负才惺惺相惜。科比和加内特血拼到底最后彼此尊重对方!这些都是伟大对手之间的故事。伟大的自己还需要伟大的对手来衬托。

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6、全明星次数

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全明星次数是评价历史地位很重要的指标。一个球员能入选全明星已经是很光荣的事了,能多次入选就证明你已经基本上达到以上大部分的标准了。

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最后再回到经典的科詹之争,那么从这些标准来看,

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第一条,俩人都是竞技水平很高的,这没什么好说的。

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第二条,好像也没什么比较的。

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第三条,科比七进决赛两次夺冠,詹姆斯六进决赛两夺冠,詹姆斯的竞争力明显不如科比,谁也别笑话谁,一个OK组合,一个巅峰三巨头,都是不错的队友。詹姆斯的竞争力和掌控力是不如科比的,这就是数据体现不了的东西。

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第四条,个人荣誉方面詹姆斯目前也就是在MVP方面多于科比。那么詹姆斯拿MVP的年份科比是什么档次呢?应该也是一阵一防的水平吧!那么詹姆斯拿MVP的年份能比方面的科比值钱多少呢?应该没有三个总冠军的差距吧?


第五条,对手的含金量?詹姆斯的伟大对手是谁?韦德?那是伟大的队友。伟大的对手好像很多啊?邓肯,司机,库里都挺伟大的。


第六条,好像没什么意义?


用户50292234147


第二人稳不稳要跟两个人比,我觉得压倒了这两个就没异议了。

第一个,魔术师。

第二个,贾巴尔。

如果没有记错,魔术师有3个还是4个MVP,贾巴尔有6个MVP。

总冠军贾巴尔有五个,魔术师也是五个。

FMVP魔术师有三个,贾巴尔有两个。

詹姆斯很难压倒这两个,除非再来一个FMVP,就有点优势了。

至于科比?说真的,干货少了点。

MVP和FMVP哪个干货足?很难说,伊戈达拉和罗斯各有其中一个,他们也基本只有这么一个干货,哪个地位高一目了然。所以我认为MVP比FMVP重要。


弑血鹦鹉


詹姆斯处在一个因对抗强度和激烈程度下降及球员身体素质、训练水平、科技手段等全面提升而导致的数据爆发的时代,给联盟带来了什么正向的影响力?巅峰期主动抱团?干预球队管理层和教练团队决策?詹姆斯有伟大的天赋、身体素质、球商及篮球技术,以及在场外做了很多慈善事业,这些都是他伟大之处,无须质疑。但是他跟正向改变了(或者说是发展了)篮球运动和推广了NBA联盟的其他几位巨星相比,还是比不上的。比如乔丹、黑白双煞等等


小僧吐蕃明王鸠摩智


这种所谓的历史评价有时真的是没有什么意义。因为连标准都无法确定,何来对比和排位?

有人说标准就是数据和荣誉。那詹姆斯的数据和荣誉综合起来有谁能比呢?我相信连公认历史最佳的乔丹都不能保证能压倒詹姆斯。可以想象詹姆斯退役之后总得分篮板助攻将会全面超越乔丹,而且几乎囊括所有最年轻纪录。荣誉方面乔丹确实几乎全面领先詹姆斯,但是优势却并不是那么明显,个人荣誉上mvp,fmvp,一阵,全面星,詹姆斯落后乔丹并不多。冠军数可能是乔丹最大的优势。但是乔丹本身的冠军数比拉塞尔少了差不多一倍。所以总冠军的权重其实没有市面上说的那么重。

于是有人说影响力也是很重要的指标,乔丹的影响力无疑是无人能及的,一方面因为他在一个不错的年代,nba开始有全球化的机会,另一个是他确实鹤立鸡群,可以说和他的对手不在同一个层次。所以可以说是时世做英雄人,英雄做时世。至于其他人?你能说乔丹之前的任何一个球员的影响力比的上千禧年之后的巨星么?拉塞尔?张伯伦?魔术伯德?我相信因为科比ai詹姆斯等等而爱上篮球的人要多得多。因为现在是一个信息化,nba商业化高度成熟的时代。而且球迷的迭代也非常快4我相信现在没看过科比巅峰的比赛的球迷比重并不少。但是他们肯定深受詹姆斯库里等更新一代的影响。詹姆斯巅峰十余年,影响了几代球迷,我认为他目前篮球影响力仅次于乔丹科比,而再过五年,科比会变淡忘,而詹姆斯会因为退役而成为球衣议论的青春,就像两年前的科比。

而且詹姆斯身体力行的做着几乎是nba史上最慷慨的慈善,直接影响着需要帮助的人。

所以,尽管我认为历史排名没有意义,但如果有这个排名,詹姆斯排在第二也没有异议。


迈克尔-23-乔丹


楼主我反问你一句,请告诉我詹姆斯比拉塞尔、贾巴尔、魔术师、麦肯、张伯伦他们,强在哪里?荣誉又多在哪里?就凭他那四个MVP还是那三个总冠军?NBA众名宿甚至都认为他还没有超过科比和邓肯!现在把他排的高,那是因为他还在打球,没过气而已,等他退役几年后,有本事再看。作为一个篮球爱好者,从一个人一座城的时代走过来的球迷,我非常不耻那种抱团夺冠的人,如果詹姆斯不抱团,我不认为他能有很多荣誉,我本来不反感詹姆斯本人,但是我不喜欢那些价值观偏离、不正的詹姆斯球迷。有本事就自己打天下,懦夫才当三姓家奴。


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