为什么ufc比赛中地面战要用巴西柔术,而不用中国擒拿?

扶楼听风


巴西柔术主要是地面战斗,考虑到格斗最后结局大部分都会在地面结束,巴西柔术大部分招式都是在地面缠斗,巴西柔术只看重终结对手,实用性更高。

中国武术大部分都是站立战斗,倒地后不再继续攻击,擒拿也不例外,考虑武德更多,讲究以德服人,武力征服对手是次要,观赏性更高。

UFC属于最顶级的综合格斗比赛,只考虑在规则内武力战胜对手,招式的实用性比观赏性占比更大,因此巴西柔术更适合比赛,中国擒拿更适合观赏。


零度沸腾8


我来说说一个和格斗毫不相干的东西。

有些人看不懂我所表达,我也不想解释。

2000年前后,微软出了一款即时战略游戏。叫帝国时代。

后来帝国时代②-征服者出来。这游戏太经典了,游戏变化非常大。

最初是我一个朋友介绍我玩的。游戏天份我也算好,这位朋友也是个游戏精。很快这一款游戏在我们家附近的网吧开始盛行了。

最初我们只是简单的升级到最后一个时代(帝王时代)然后出兵互殴。

后来因为其中一位一起玩的朋友,是十几公里外的地方拆迁过来的。他原来住的那边也有一群人在玩这个。偶尔会有朋友过来看他,然后一起玩。最后变成了一群人赶过来,把我们蹂躏了一遍。

我们看游戏录像(游戏可以记录)。然后找他们的问题所在。很快我们操练出新的打法,一帮人赶过去,把他们艹了一遍又一遍。然后过段时间对方又过来艹我们,我们又艹回去,这样陆陆续续互艹了一年多。

我成为了圈子中最厉害的那位,真就是打遍天下无敌手的感觉。

当时根本不知道还能网络上联网对战,每次只能人赶来赶去的在一个网吧打。

直到有一天,有个人说,这个游戏在QQ游戏里也能玩!于是一大帮子人,看着我去和别人单挑(当时的网络可不像现在,卡的要命)。我输了,理由是“太卡”,完全忽视了对方和我一样“太卡”的事实。

接下去又找了几个网速还行的人(平台会显示你和对战双方的网络配速,绿色就很好,黄色就卡,红色就没法打了)对战,无一例外的全部输了

雄赳赳气昂昂的去砍人,结果让人打的灰头土脸。

在被一个人连续蹂躏了五局之后,我要求加他QQ,对方同意了,并开始教我如何如何打。如何合理分布资源和合理分布自己的操作重点。

还是天赋好,大概过了一个月我就能十拿九稳的战胜他了。

他向我推荐了zone(一个国际对战的积分平台)

注册后原始积分为1600分,胜负就加减分。每一百分为一个台阶,同一台阶的对战胜负加减分为八分。差一个台阶对战低分的赢了多加一分,输了少扣一分,分高者则相反。

当我信心满满的去注册了zone,找人单挑,第一天就被打成了1534。不到一周已经快接近1400了。

用了整整一年的时间,我终于重新回到了1600分,然后进步很快了,1700-1800-1900很快发现上不去了,打上1900基本就是输。然后掉回1800+。

再往上1900+的高手大有人在。

后来慢慢了解,1900只是普通高手中偏低的,没2000分,那些战队里进去,预备队呆着吧。

下载顶级高手2400+的录像,去看。才知道什么叫天外有天。

回头想想,当年那个在QQ平台带我上道的朋友,真就是菜鸟中的弱鸡。但就是这样水平的人,能把当年在网吧自认天下无敌的我,打的毫无脾气。

顶级高手的战术,战略层出不穷。逆境中的坚持,顺境中的稳扎稳打。对局势的判断,即使做为旁观者的我都没办法达到那种判断力。

那些传武高手就是在一个圈子里唬唬人的,像极了当年那个自认天下无敌的超级菜鸡的我。

那个引我上路的朋友算是低级业余票友水平吧。

归功于自认的游戏天赋,我算是达到了资深票友级别。这和我的拳击水平相当。只能算是业余爱好者。


绿城大叔


打个比方,这个问题就好比“有一段路100公里,不限制交通工具,看谁先到,为什么都开车没有人跑步”。

没有别的原因,就是巴西柔术高效,实用,威力大,不编造神话。

UFC建立是现代MMA正式出现的标志,起源于巴西的ValeTudo,意思是“没有规则”,只要是徒手、单挑,一切的量级和规则都不存在。和李小龙无关,不能因为李小龙在电影里做了个似是而非的动作就是他创立的MMA,李晨的《空天猎》还在里边设计了一款飞行员头盔呢,而且李小龙的那个十字固动作没人用,人家李晨设计的头盔还真的被采纳了,那李晨岂不是世界空军的奠基人?世界空军之父?

MMA本身就是允许一切武术的使用,没人用只能说明这武术不行,和规则无关。有人说这是外国人的规则,对中国武术有限制。我就觉得纳闷儿了,有规则的时候你们说有限制,这唯一的规则就是没有规则了怎么还有限制呢?这是怎么做到的?人家李景亮也是中国人,原来练的是散打和摔跤,人家怎么不说有限制?还说是他们接触不到擒拿,张铁泉居马别克李景亮王冠宁广友姚志奎这群人,哪一个接触不到擒拿?怎么不用?

从技术层面来分析,格雷西柔术确实比擒拿要强出太多太多。哪怕它们的理念很接近。黑火药和C4也都是一个理念,你会问“为什么现代战争爆破都用C4不用我们中国发明的黑火药”?

格雷西柔术的理念实在是太强大了,每人都有自己最擅长的领域,而它可以强行把对手拖入自己最擅长的领域。

很多人吐槽柔术只会在地面,这是极其可笑的言论。如果是站立的情况,那么可供对手活动的空间太多,对手可以反抗的机会也太多。如果擒拿真的有用,你觉得中国武术里还会有“巧拿不如拙打”这句话?站立擒拿几乎是不可能完成的任务。当然,肯定有不长眼的问,为什么武警部队练擒拿?首先,那是老黄历,现在的武警部队学习的也是巴西柔术;其次,即使是武警练擒拿的年代,他们也比你聪明太多,他们有战斗组合,不会单打独斗,三五个人扑上去什么犯罪分子也傻眼,这种情况下练不练擒拿都没有多大意义。

所以明白了吗?不是失传,不是接触不到,更不是规则限制,只是名气大过能力,没有想象的那么厉害,在真实的格斗情况下根本没用,很残酷,但是就是这样。


夜阑卧听


我曾那么看不上中国武术,总认为那些套路是老师编成又臭又长的体操,消耗学生时间的,实战时根本用不上;我还认为摔跤是中国武术里最实用的;还认为擒拿全仗着力量大。等等。

直到有一天在邯郸丛台公园遇到一位60多岁的高手,整个颠覆了我的认知。他没练过散打、拳击,但练过中国跤和许多武术套路,但最终专攻中国擒拿,经过大半辈子的不懈追求,他认为擒拿是中国武术里的精华。他已经练到出神入化的程度,邯郸无数的高手到他面前瞬间就被制服,而且根本无法反抗,每次都是反关节或拿颈一类的让人不求饶就疼痛难忍。那种娴熟如同庖丁解牛一般,把挑战者的每个动作都算死了,对方一举一动都在他的预料之内。一次次把我看得呆呆的。我找他学艺,他还不教。我隔三差五打电话,软磨硬泡,他一直推脱。一直磨了一年多。后来有天晚上,我约他出来,我们聊得挺投机,我向他展示了我和朋友们练了两年的西斯特玛与泰拳各种肘法结合在一起的技术,他十分佩服,说从未见过这么巧妙的东西,然后我们约定,我教他我会的技术,他教我擒拿技术。于是,基本上每天晚饭后,我们都在一起练,练习的基本内容是,我提出问题,即我每晚若干个我的东西,如何结合他的擒拿。那些天,我们每天都来来往往过招到很晚,他让我充分领略到了中国擒拿的狠辣。练了一年多,我觉得自己只学会他所有技术的一半。他的技术同巴西柔术很像,都是让对方不求饶就会断胳膊断腿断脖子。我们相处得非常融洽,他十分喜欢我,不但毫不保留,而且还特别想把他的整个擒拿套路传给我,这时我才明白,原来师傅们编排套路是为了让徒弟们系统地记住关键的技术,就像记忆法中的连锁法,还有,编成象形名字,也是为了好记。他从不许我叫他师傅,只让叫哥,他多次说,即使我们将来不联系了,也是永远的好弟兄。我知道,他从不教别人,也从不靠这个挣钱,他说这都是他大半辈子悟出来的,给多少钱也不教,唯独对我例外。我只请他吃过一顿饭。后来,我得了严重的肩周炎,直到现在左臂膀关节受限。原因可能是冬天夜里两人练习时有些扭伤,浑身汗被冷风吹,回家后当时没来暖气,头朝窗户睡觉肩膀被风灌了几夜。后来就不再练了。直到今天,大概有几个月没给他去电话了,一直忙于自己的一种新型智能电吉他的专利生产问题。我知道他一定很想我。我想等肩周炎好了再去见他。我们最后形成的东西,在练习顺序上基本如下,接触或卸力:鹤拳的弹抖+西斯特玛,重创:肘膝,制服:擒拿。因为需要学习的东西还有很多,因为师傅天天装在我心里,所以,我左臂膀不疼了一定会去拜望他。也许现在老想着发明什么的,肩周炎也许是个借口。

想哪儿说哪儿就敲了这么多,请各位高手千万别认为我有什么想法,我们都懒得同生人接触,在一起不为什么,单纯是一种相互学习探索秘密的乐趣。我除了以前打打铁砂袋之外现在很少练习力量之类的。我说了以上我的故事,就是想说,中国擒拿真的很优秀,只是尚未同巴西柔术等技术融合,而且,真的青黄不接濒临失传了。因为我的师傅们宁愿带走也不愿教人。而我们这些徒弟,往往只学了点皮毛。


武者影摘


提问者的问题可能有三个内涵和外延:1,为什么ufc比赛选手不用擒拿手?2,巴西柔术是不是比擒拿手厉害?3, 中国传统武术那么厉害,为什么在自由搏击竞技场上没啥高手?

第一个的回答:为什么UFC选手不用擒拿手:ufc选手都是糅合了各种技法的高手,单一的泰拳,拳击,柔术,桑搏,摔跤,散打,擒拿,都不会有好成绩。所以,你所谓的为啥不用擒拿手,那是个伪命题,UFC选手会用到很多擒拿手法,但是,别人并不是从中国擒拿手那里学来的。另外ufc对于很多降服手法是有限制的,尤其是那些反关节的擒拿招式,不准使用。所以你会觉得选手没有使用擒拿手。

第二个的回答:巴西柔术比擒拿手更厉害么?单一的技术的没有什么特别的厉害或者不厉害,各个流派也没啥密不外传的绝招,基本都是公开的。如果哪里流派高手比较多,那是因为人家的训练水平和竞技水平比较高。就像篮球场上,你三步上篮比他溜,他三分远投比你准,你说谁会赢?这个可说不准。巴西柔术高手很多和格雷西家族的人才培养以及巴西人对于自由搏击的热爱有关。

第三个问题:中国武术为什么没产生什么国际搏击高手?这个问题其实一般人想太多了。自由搏击只是一项竞技体育,一个国家竞技体育的成绩主要的是由普及率和训练水平来决定的。普及率不高,就不会有好成绩,就算偶尔出一两个天才,也只能昙花一现。例如,斯诺克,中国丁俊晖后继无人,就是因为打斯诺克的人和国内斯诺克的俱乐部都很少。又例如,以前中国人也不怎么打乒乓球,全民普及之后,基本垄断国际赛事。

竞技体育没必要包含太多的民族和国家情节,更没必要上升到人种的高度判断。只要一个国家愿意花时间精力在基层普及,水平自然就上去了。这样的例子一大把,日本为啥以前围棋厉害?那是因为日本以前基本是全民下棋,不下棋的也看棋。现在年轻人不喜欢围棋了,日本围棋水平就在东亚三国中垫底。又例如,只有几百万人的牙买加为什么短跑这么厉害?其实去过牙买加的人都知道,这个岛国基本上是全民疯狂的短跑者,恨不得每条大街都有一个短跑俱乐部。小孩子的偶像就是博尔特,同龄人比的就是谁跑得快。

总之,ufc只是一种竞技体育。竞技体育水平的提高都是在庞大数量的基础人员不断的比赛,交流,相互学习中慢慢提高的。闭门造车,不出世的隐居高手,这些都只是个笑话而已。你能想象一个人在山中苦练乒乓球,一下山,就拿到奥运会冠军么?


大大大流


巴西柔术中令人闻名丧胆的“断头台”绞锁技,不同于中国式的反关节擒拿术,是比赛中极具观赏,堪称暴力美学的“杀人技”。很多柔术,现今已从拖入地面发展到立体实施了(我看到过格斗者在站立状态,就将对手锁定制服的战例)。

记得我们读小学时同学玩架,尽管没学过武术,就懂得从人背后勒颈子制服,或用双手绞人一只手臂反关节“擒拿”了。但格斗擂台上的对抗,拼搏者双方都具有超强的钢铁身躯和精湛技艺,想用中国武术的大擒拿,小擒拿制服对手,那真是难上加难(常见擂台上使用锁技绞技的,即便锁死了对手也不会轻而易举成功)。而日本柔术,和青出于蓝的巴西柔术,在实战的千锤百炼中,从无限制格斗的世界搏击擂台上脱颖而出,已经成为了代表自己国家武术的招牌技术。这就像网民打电脑和手游的攻关利器,高级装备一样,必须要有。

说实话,在电脑未普及的年代,曾看过中国武警学校,某著名教官的系列擒拿术的电视教程,当初崇拜得很。其擒拿招式之多,央视体育五台每天播放一个,令人眼花缭乱。现在看来,这种擒拿术也只能在警察抓小偷时实用。若在强悍的搏击者面前,可能还未施展,就会被人KO了。而且即便是最王牌的技术,在双方实力相差无几的情况下,锁住了也不一定能够完成。看过一场笼斗,某俄罗斯搏击者的柔韧性,真实超绝啊!其被十字固拿住锁牢后,手臂都扭成麻花了,裁判都要叫停比赛了,居然最终成功竟逃脱。

真心希望中国武者,少打嘴炮多实战:古为今用,洋为中用,改革创新,也在当今世界武术大融合的擂台上,悟创出属于自己,赢得世界搏击擂台的,中国格斗擒拿的招牌技术



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中国传统的武术套路真的不适合用在现代的竞技格斗上面,第一,传统武术中徒手的只占了很小一部分,冷兵器占了8成还有多,难道你让他们拿刀上去砍?第二,早期的武术中并不限制伤人手段,以杀人为主,就是擒拿中也有拗手指这种手段的,更别提武术套路中撩阴腿猴子偷桃插你眼睛踩脚趾头这种了。第三近代的竞技格斗起源于西方,规则也是他们的,玩的人也是他们的,自然西方的格斗技巧更加的多,再就是巴西柔术注重地面技巧,针对性强实用性高

最后说一句很多人说李小龙是无差别格斗的始祖,这个是有格斗家说过的,并不是李小龙说的,但是李小龙最早创立的武术概念就是以最小的方式击倒对方就可以了,与当时的各种武术门派的套路理念完全不同,可以去看李小龙面试采访,他在面试的时候就阐述了自己的理论,当你被一个敌人握住双手的时候怎么办,踩他的脚趾头就可以了,包括他的电影中,击倒敌人并不拘泥于什么手段,精武门中击打对方下体的动作一直是经典的存在,击倒对手后跳起来踩对方,都是在阐述着他的格斗理念,并不是李小龙创立了ufc,而是他在有记录的情况下,最早提出了无差别格斗的理念,以最小的代价最有效的方法击倒对方,是符合现在无差别综合格斗的理念的,所以说他是无差别格斗的始祖是没错的,不然你看李小龙同期的格斗电影中,有类似于他的吗?都是套路流。他开创了现代格斗的理念是公认的


君子爱拆


我觉的用地面术简直是侮辱了中国传统武术,这里指的是真正的传统武术,不是武术或者说体操表演。

传统武术里,很多都是一招见生死,如疯似魔,极其狠辣。

为什么用地面术?因为在站着的时候没能把人打死,这就是功夫不到家,就是这么简单。你站着把人打死了,还用麻烦地面术?

中国传统武术里的劲分为明劲和暗劲,这两种能练到明劲就非常非常非常厉害了,而且打的地方也极其讲究,目的只有一个,打死你。

好吧,肯定有很多人认为这是吹牛逼。对于传武我很敬重,也很向往。


江上雨864


中国擒拿未能真正流传出来,我们自己都对擒拿的技术掌握不全面,比如狗拳的地面擒拿格斗术就很少人了解,传武的秘传性阻碍了技术的大范围传播。巴西柔术吸收了很多柔道的东西,柔道就学了很多中国擒拿的东西,所以技术上都是有源缘的,中国擒拿某些方面不易流传,比如擒拿要练鹰爪功擒拿相关的硬功等等,不是你学了擒拿技术就行了,必须配合擒拿功才能真正有效,比如这近被徐小东虐的所谓大师,就是有技术没有功夫,典型的花拳绣腿。


起舞飞沙


如果真的没规则,可以用牙咬吗?那整个柔术体系都会崩溃吧!你们一群只在电视上的武侠片里认知中国武术的小白,有什么权力在这喷?整个近现代格斗体系都是在一定规则下建立起来的。而中国武术是从死人堆里走出来的。中国武术为什么不蹦过来跳过去的?想过吗?在不确定的情境里(尤其是古代)哪找那么平的地面去?一块不大的石头都会让你摔倒的。现代格斗完全放弃了下体、后脑的防护。所以很多技术才能得以实现。不让用牙咬、不能抓下体、不能插眼睛…才能让巴西柔术这类近体反关节技有发挥机会。所谓的老拳师教徒弟留一手,最后把武术变成体操了。更是无稽之谈。中国武术有两面性。一面撕杀拼斗,一面强身健体。一面防身护体,一面养家糊口。每当世道变乱武术中强暴、残忍的一面就会得到发扬。因为有大把实践的机会。这也是为什么清末民初武术大家满地走的原因。一但世面太平武术中术的一面就会被发扬光大。必竞天下太平,你哪有机会去与人撕杀。老师傅们也不太可能把乱世中总结的怎么杀人、怎么致残教给你。当然世道太平之后肯定也有大把的败类用吹牛逼的方法把武术神化,同时把自己捧高。用来骗吃骗喝。


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