前幾天，我們做了期上海房產界的KOL顧老師，今天讓我們再來認識一位攝影界的許老師吧。
最近，一組《千禧年的上海夜生活》照片在朋友圈刷屏了，黑白鏡頭下，十八年前的夜上海活色生香，夜場裡的男男女女呼之欲出。這組照片的作者，就是澎湃新聞記者許海峰許老師。
從90年代的《廢墟的美學》，2000年的《上海夜生活》，到正在製作的《虹鎮老街》，作為土生土長的上海人，許海峰一直跟隨這座城市的脈動，捕捉城市繁華背後最動人的地方。
今天，小棗就與許老師做個對話，一起聊聊攝影與他熱愛的這座城市。
Q：您從90年代就開始拍攝上海的城市變遷，拍攝了《廢墟的美學》系列，為什麼會去關注這些題材？
A：對攝影藝術語言的探索是很有限的，在全世界範圍都是如此，需要很寬廣的視野、需要很多西方的資料來開闊眼界。90年代初我們在學攝影的時候，是沒有這個條件的。沒有互聯網，所有資料都來自於國內攝影雜誌和香港的攝影畫報，後來出了臺灣阮義忠的《當代攝影大師》和《當代攝影新銳》兩本書，屬於90年代一代人的攝影聖經。這是我的攝影第一口奶，這對我是啟蒙性的東西，在這個基礎上才瞭解攝影是什麼。現在這個時代的年輕人學攝影看的東西完全不同，追根溯源，其實很多東西都是有歷史脈絡的，要突破已經固化了的攝影語言，不是那麼容易的一件事。這一點看我們的教育便能知道，大師遠矣。
90年代初，是上海這座城市高速發展時期，拍照的速度完全趕不上拆遷的速度。那時候純粹是一種記錄，並試圖在攝影實踐的過程中提煉藝術語言，有沒有提升藝術語言我不知道，但是拍好每一張照片的心是有的。對我來講，記錄城市的變化發展，可以用“刻不容緩”來表達，今天不拍，明天這裡就沒有了。
2002.1黃浦江上第一爆，沿江的倉庫碼頭騰地給房產商建造一批高檔樓盤
1996.福州路
1996.8四川路橫濱橋被拆除中的英式建築
2002.1蘇州河邊上一家工廠大門口的噴水池
2002.10蘇州河周家橋
比如淞滬鐵路，上海北站一直到何家灣，那時候差不多每週至少去拍一次，堅持了三年，直至建成輕軌三號線。當時的初心就是為了找一個題材來練習攝影技能，訓練眼力、腦力、手力，在運動中提高抓拍以及與被攝對象溝通的能力。拍著拍著發現，這條鐵路要被拔掉，建地鐵三號明珠線，很慶幸自己拍了，一不留神就成了這段歷史的記錄者之一。
何家灣以北 立業村
寶源路段
上海外國語學大學路段，1994-11
萬安路段， 1995-10
新廣路段，1995-09
寶山路段，鐵軌拆除中
Q：最近您的團隊正在拍攝《虹鎮老街》的系列紀錄片，這裡有什麼吸引你的地方？
A：虹鎮老街，是上海的江湖之地，草莽之地，流氓出沒的地方，有很多傳說在那裡滋生蔓延而不絕。這次拍《虹鎮老街》通過人物把故事帶出來，大量採用視頻的方式，通過原住民講他們以前的生活，通過政府部門來講動遷政策、通過派出所來講當時的治安工作。我和我的團隊更感興趣的是那片產業工人聚居地隨著“棚戶區”改造的消亡，這倒也不是留念那些破敗不堪的房子，而是裡面一個新的階層——瑞虹新城崛起，這裡面的業主恰好與原住民——工人階級相對應的另一個向度。城市往哪裡發展，人來來去去又到哪裡？無論是主動離開還是被迫遷離，他們對於新生活的感受是什麼？冷暖自知，這個專題試圖去探尋建築裡面人的溫度。
畢竟這個題材的核心是動遷，那麼動遷怎麼講？十年前，在虹鎮老街動遷的瞬間，我去訪問了30多個人，問他們對動遷政策的條件反應，對未來生活的規劃等等，某種程度也是《廢墟的美學》的一種延續。
城市不僅有光鮮的一面，同時也有破敗的一面，這是辯證的東西，不用迴避。這個地方十年後成為非常光鮮亮麗的高大上的地段，那麼曾經的歷史是怎樣的？而由這段歷史串起來的一個個有特點的人物是我最感興趣的。
經過採訪更深刻地認識到，政府只有在動遷過程中不斷地調整政策，才可以讓我們的城市化推進得更加順利，民眾才願意積極配合動遷工作。我想，做這個專題無非就是媒體的價值所在。
Q：最近，您拍攝的《千禧年的上海夜生活》又被很多人轉載，這組照片裡的夜上海活色生香，年代感不是很強，現在看起來仍然很時髦，當時為什麼要拍攝這個系列？
A：夜上海系列，是抽離了“實證性”紀實功能，更多的是試圖表現一種生命狀態，人在脫離了白日的平庸之後，夜晚的又是什麼樣的。其實拍夜場裡的人怎麼玩樂是沒有意義的，這個正好與記錄城市發展變遷的紀實性手法相悖，我更對尋歡者的精神狀態——那一刻會有極度的快樂或悲傷出現，也有夜的隱秘為我所不知。
大量拍攝集中於2000年，千禧年，人們歡欣鼓舞，充滿了新世紀到來的希望，人們都認為明天的生活更加美好光明。好像新世紀本身賦予了這個時代的福祉，大家從未懷疑，整個社會的氛圍跟現在完全不同。18年後回過頭看，發現人和人之間更加淡漠、戒備了。人們承受的壓力也更大了，甚至超過了他（她）們的父輩。如果說這是陣痛，那什麼時候這種痛才能過去。
Q：您從20歲學習攝影，一直關注上海變遷，與老一輩的攝影家一脈相承，能聊聊上海攝影圈的傳承嗎？
A：我屬於晚熟，20幾歲啥也不會，也沒有什麼其他的生存技能。小時候不愛讀書，數學學得太痛苦，偶然接觸到攝影后竟然一學就懂，感覺總算找到了自己喜歡做的事，所以就會比較珍惜自己的工作。
上海每個時代的攝影師都會關注城市，雍和、薛寶其，很多攝影師都在記錄上海的變化。我的攝影啟蒙老師陸元敏，也同樣記錄了上海的變化過程，他的影像更多是走進人心。
比如一張照片裡，在一個老房子裡，一個六七十歲的老人，乾乾淨淨，面對鏡子在打領結，樣子很滑稽，但是又很認真，似乎要去參加一個重要活動。在90年代上海高速發展的時候，據說整個上海每年有一百萬人搬遷，這樣的鉅變一定帶來生活方式的變化和人心的變化，人心的變化沒有好壞，這張照片就記錄下一個老派上海人在那一瞬間的掙扎，這是打動我的地方。
這是他的《上海人》一系列照片中的一張，折射了生活在石庫門、花園洋房、公寓房子裡的人的精神狀態——曾經比較優越的中產，衰敗的一個過程，以及之後新崛起的階層，這就是上海鉅變。
陸元敏 《上海人》
陸元敏 《上海人》
薛寶其，雖然是上海市工人文化宮的一個攝影師，用現在的話來說，走基層走得非常深，拍了很多上海人日常生活的照片，那時候很多還是官方意識形態的攝影思維，而他是以他的直覺在拍照，少了那份官方意識形態的東西，照片流露出來的自然，醇美，這是薛老師的寶貴之處。
1986年春一個早晨，上海建國東路500弄口。小男孩背對背斜躺在母親背上撒著嬌：“真愜意！真愜意！”薛寶其攝影
1983年春，上海復興公園。夫妻倆平時上班時間不一致，誰有空誰帶孩子進公園玩，唯有休息日一家三口才有機會一起進公園。薛寶其攝影
1979年春節前夕，淮海路一條街財貿職工在盧灣區體育館大會師，各行各業的業務尖子大比武“獻絕招”，為提高淮海路一條街服務質量作貢獻。薛寶其攝影
1981年11月6日下午5時，我們全家提前吃晚飯後，就守在十二英寸黑白電視機前，觀看中國女排與日本女排爭奪世界。薛寶其攝影
雍和老師的照片，用三十多年的功力，把整個上海大事“以小見大”地記錄並表現下來，看他的照片就是上海的一部斷代史，能瞭解上海三十年的變化，這是非常重要的記錄。其實全國各地都有很多好的攝影師系統地在做這樣的紀錄，很遺憾還沒有看到相關的機構在做系統性收集，如果能收集每個攝影師的照片，作為史料性的價值永久保存，這真的是一筆上海的中國的財富。
Q：在新媒體時代，短視頻逐漸取代了攝影，攝影未來的出路在哪裡？
A：作為一個攝影師，我記錄了上海二十多年的城市變化發展，這種記錄沒有功利性，只是覺得自己掌握這項攝影技能，正好又對城市的熱愛，拍攝的過程是快樂和享受的。
這幾年新媒體的出現，改變了我這種專業攝影師的工作方式，目前的工作中我幾乎不需要拍一張靜態照片，全部視頻採集，為此我有很長一段時間不適應。個體無法改變外部環境，所以與自己達成諒解方式是，攝影終於又回到拍照最初的狀態——業餘攝影愛好者的身份。有一弊就有一利，萬事萬物都是辯證的。如果哪一天拍照不能給我帶來快樂，那是我厭倦攝影的開始。
Q：您還有什麼要補充的嗎？
A：感謝冬棗樹給我這個機會。
也感謝許老師，跟我們分享了這麼多，讓小棗想起以前701攝影部的那些日子。
時代不同了，表達方式改變了，但對攝影的執著以及對這個城市的熱愛，永遠不會變。
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