前几天，我们做了期上海房产界的KOL顾老师，今天让我们再来认识一位摄影界的许老师吧。
最近，一组《千禧年的上海夜生活》照片在朋友圈刷屏了，黑白镜头下，十八年前的夜上海活色生香，夜场里的男男女女呼之欲出。这组照片的作者，就是澎湃新闻记者许海峰许老师。
从90年代的《废墟的美学》，2000年的《上海夜生活》，到正在制作的《虹镇老街》，作为土生土长的上海人，许海峰一直跟随这座城市的脉动，捕捉城市繁华背后最动人的地方。
今天，小枣就与许老师做个对话，一起聊聊摄影与他热爱的这座城市。
Q：您从90年代就开始拍摄上海的城市变迁，拍摄了《废墟的美学》系列，为什么会去关注这些题材？
A：对摄影艺术语言的探索是很有限的，在全世界范围都是如此，需要很宽广的视野、需要很多西方的资料来开阔眼界。90年代初我们在学摄影的时候，是没有这个条件的。没有互联网，所有资料都来自于国内摄影杂志和香港的摄影画报，后来出了台湾阮义忠的《当代摄影大师》和《当代摄影新锐》两本书，属于90年代一代人的摄影圣经。这是我的摄影第一口奶，这对我是启蒙性的东西，在这个基础上才了解摄影是什么。现在这个时代的年轻人学摄影看的东西完全不同，追根溯源，其实很多东西都是有历史脉络的，要突破已经固化了的摄影语言，不是那么容易的一件事。这一点看我们的教育便能知道，大师远矣。
90年代初，是上海这座城市高速发展时期，拍照的速度完全赶不上拆迁的速度。那时候纯粹是一种记录，并试图在摄影实践的过程中提炼艺术语言，有没有提升艺术语言我不知道，但是拍好每一张照片的心是有的。对我来讲，记录城市的变化发展，可以用“刻不容缓”来表达，今天不拍，明天这里就没有了。
2002.1黄浦江上第一爆，沿江的仓库码头腾地给房产商建造一批高档楼盘
1996.福州路
1996.8四川路横滨桥被拆除中的英式建筑
2002.1苏州河边上一家工厂大门口的喷水池
2002.10苏州河周家桥
比如淞沪铁路，上海北站一直到何家湾，那时候差不多每周至少去拍一次，坚持了三年，直至建成轻轨三号线。当时的初心就是为了找一个题材来练习摄影技能，训练眼力、脑力、手力，在运动中提高抓拍以及与被摄对象沟通的能力。拍着拍着发现，这条铁路要被拔掉，建地铁三号明珠线，很庆幸自己拍了，一不留神就成了这段历史的记录者之一。
何家湾以北 立业村
宝源路段
上海外国语学大学路段，1994-11
万安路段， 1995-10
新广路段，1995-09
宝山路段，铁轨拆除中
Q：最近您的团队正在拍摄《虹镇老街》的系列纪录片，这里有什么吸引你的地方？
A：虹镇老街，是上海的江湖之地，草莽之地，流氓出没的地方，有很多传说在那里滋生蔓延而不绝。这次拍《虹镇老街》通过人物把故事带出来，大量采用视频的方式，通过原住民讲他们以前的生活，通过政府部门来讲动迁政策、通过派出所来讲当时的治安工作。我和我的团队更感兴趣的是那片产业工人聚居地随着“棚户区”改造的消亡，这倒也不是留念那些破败不堪的房子，而是里面一个新的阶层——瑞虹新城崛起，这里面的业主恰好与原住民——工人阶级相对应的另一个向度。城市往哪里发展，人来来去去又到哪里？无论是主动离开还是被迫迁离，他们对于新生活的感受是什么？冷暖自知，这个专题试图去探寻建筑里面人的温度。
毕竟这个题材的核心是动迁，那么动迁怎么讲？十年前，在虹镇老街动迁的瞬间，我去访问了30多个人，问他们对动迁政策的条件反应，对未来生活的规划等等，某种程度也是《废墟的美学》的一种延续。
城市不仅有光鲜的一面，同时也有破败的一面，这是辩证的东西，不用回避。这个地方十年后成为非常光鲜亮丽的高大上的地段，那么曾经的历史是怎样的？而由这段历史串起来的一个个有特点的人物是我最感兴趣的。
经过采访更深刻地认识到，政府只有在动迁过程中不断地调整政策，才可以让我们的城市化推进得更加顺利，民众才愿意积极配合动迁工作。我想，做这个专题无非就是媒体的价值所在。
Q：最近，您拍摄的《千禧年的上海夜生活》又被很多人转载，这组照片里的夜上海活色生香，年代感不是很强，现在看起来仍然很时髦，当时为什么要拍摄这个系列？
A：夜上海系列，是抽离了“实证性”纪实功能，更多的是试图表现一种生命状态，人在脱离了白日的平庸之后，夜晚的又是什么样的。其实拍夜场里的人怎么玩乐是没有意义的，这个正好与记录城市发展变迁的纪实性手法相悖，我更对寻欢者的精神状态——那一刻会有极度的快乐或悲伤出现，也有夜的隐秘为我所不知。
大量拍摄集中于2000年，千禧年，人们欢欣鼓舞，充满了新世纪到来的希望，人们都认为明天的生活更加美好光明。好像新世纪本身赋予了这个时代的福祉，大家从未怀疑，整个社会的氛围跟现在完全不同。18年后回过头看，发现人和人之间更加淡漠、戒备了。人们承受的压力也更大了，甚至超过了他（她）们的父辈。如果说这是阵痛，那什么时候这种痛才能过去。
Q：您从20岁学习摄影，一直关注上海变迁，与老一辈的摄影家一脉相承，能聊聊上海摄影圈的传承吗？
A：我属于晚熟，20几岁啥也不会，也没有什么其他的生存技能。小时候不爱读书，数学学得太痛苦，偶然接触到摄影后竟然一学就懂，感觉总算找到了自己喜欢做的事，所以就会比较珍惜自己的工作。
上海每个时代的摄影师都会关注城市，雍和、薛宝其，很多摄影师都在记录上海的变化。我的摄影启蒙老师陆元敏，也同样记录了上海的变化过程，他的影像更多是走进人心。
比如一张照片里，在一个老房子里，一个六七十岁的老人，干干净净，面对镜子在打领结，样子很滑稽，但是又很认真，似乎要去参加一个重要活动。在90年代上海高速发展的时候，据说整个上海每年有一百万人搬迁，这样的巨变一定带来生活方式的变化和人心的变化，人心的变化没有好坏，这张照片就记录下一个老派上海人在那一瞬间的挣扎，这是打动我的地方。
这是他的《上海人》一系列照片中的一张，折射了生活在石库门、花园洋房、公寓房子里的人的精神状态——曾经比较优越的中产，衰败的一个过程，以及之后新崛起的阶层，这就是上海巨变。
陆元敏 《上海人》
陆元敏 《上海人》
薛宝其，虽然是上海市工人文化宫的一个摄影师，用现在的话来说，走基层走得非常深，拍了很多上海人日常生活的照片，那时候很多还是官方意识形态的摄影思维，而他是以他的直觉在拍照，少了那份官方意识形态的东西，照片流露出来的自然，醇美，这是薛老师的宝贵之处。
1986年春一个早晨，上海建国东路500弄口。小男孩背对背斜躺在母亲背上撒着娇：“真惬意！真惬意！”薛宝其摄影
1983年春，上海复兴公园。夫妻俩平时上班时间不一致，谁有空谁带孩子进公园玩，唯有休息日一家三口才有机会一起进公园。薛宝其摄影
1979年春节前夕，淮海路一条街财贸职工在卢湾区体育馆大会师，各行各业的业务尖子大比武“献绝招”，为提高淮海路一条街服务质量作贡献。薛宝其摄影
1981年11月6日下午5时，我们全家提前吃晚饭后，就守在十二英寸黑白电视机前，观看中国女排与日本女排争夺世界。薛宝其摄影
雍和老师的照片，用三十多年的功力，把整个上海大事“以小见大”地记录并表现下来，看他的照片就是上海的一部断代史，能了解上海三十年的变化，这是非常重要的记录。其实全国各地都有很多好的摄影师系统地在做这样的纪录，很遗憾还没有看到相关的机构在做系统性收集，如果能收集每个摄影师的照片，作为史料性的价值永久保存，这真的是一笔上海的中国的财富。
Q：在新媒体时代，短视频逐渐取代了摄影，摄影未来的出路在哪里？
A：作为一个摄影师，我记录了上海二十多年的城市变化发展，这种记录没有功利性，只是觉得自己掌握这项摄影技能，正好又对城市的热爱，拍摄的过程是快乐和享受的。
这几年新媒体的出现，改变了我这种专业摄影师的工作方式，目前的工作中我几乎不需要拍一张静态照片，全部视频采集，为此我有很长一段时间不适应。个体无法改变外部环境，所以与自己达成谅解方式是，摄影终于又回到拍照最初的状态——业余摄影爱好者的身份。有一弊就有一利，万事万物都是辩证的。如果哪一天拍照不能给我带来快乐，那是我厌倦摄影的开始。
Q：您还有什么要补充的吗？
A：感谢冬枣树给我这个机会。
也感谢许老师，跟我们分享了这么多，让小枣想起以前701摄影部的那些日子。
时代不同了，表达方式改变了，但对摄影的执着以及对这个城市的热爱，永远不会变。
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