去医院检查两个小时,最后病人心机梗塞去世了可以追责医院吗?

于冠华


首先,深表同情。

题主描述经过属实,(去医院检查两个小时,最后病人心机梗塞去世了可以追责医院吗?

妈妈从凌晨4点多开始难受,送医院,一直在做各种检查,检查了两个小时,检查了B超什么的的,最后说胃里有积液,抽积液的时候,突然心脏骤停,没抢救过来。后来看单子说是,下壁心肌梗塞,我想问问各位,这种情况下,可以向医院追责吗?为什么不及时采取措施。)

明确:这是漏诊或误诊,就是事故!

作为临床医生,在任何情况下,病人疼痛难受不适,心脏听诊,常规进行心电图检查!对于心绞痛,心梗,非常重要!生命体征,体温,呼吸,心率脉搏,血压,神志!

对心梗,症状典型病例是机会主义?深夜就诊,难受不适,要高度重视!要敬畏生命,救人如救火,要想到心脏突发事件,本例而言,误诊可惜,两个多小时的在医院积极求医,救命最佳时机丧失!对于误诊的发生,心电图检查,不懂最少心内科会诊?误诊不可原谅!胃积液,有肠梗阻?胃积液病因是什么?临床心电图不典型?早期是心梗但心电图没表现很正常,但照样会死人!很多心梗心电图表现不典型,或者看着像心梗但实际是肺炎,主动脉夹层等里面风险很大的!需要医生鉴别!结合病史和体征!统计心电图异常占比40%左右!

医院存在医疗过错,而且造成了死亡后果,具有因果关系!至少是技术性错误!

建议家属,立即申请医疗事故鉴定,积极法律维权!欢迎斧正!希望对题主有启发!

告诉大家得病的时候既然选择去医院,就应该相信医生,因为疾病才是我们的敌人。



严医生诚待天地


作为一个心内科医生我觉我有必要来回答以下这个问题。就事论事,绝不会因为自己是医生就偏袒医院方。

我就按照您提供的信息进行分析,因为我也无法接触到这件事情的院方。按照您提供的您的目前凌晨4点开始难受,我想当时医生怀疑是胃的事,一定是患者当时剑突下这种不适感。作为一个心内科医生如果遇到这种情况呢,首先呢要先问诊发病的时间、疼痛的部位,有没有诱发疾病的原因,及您母亲在家用药的情况,怀疑是胃的事要问有没有反酸、烧心之类的,另外有没有冠心病的高危因素。再有我认为凡是咽部以下、脐部以上的不适感包括胸痛、胸闷、心肌,恶心、呕吐等我都会常规查心电图,以免漏诊,也希望别有喷子又要喷乱开检查,一个心电图十几块钱,漏诊了就是一条命,所以一定要查,那么问题出现了开始有没有给你查心电图呢?你凌晨4点以后去的一定是急诊,那么急诊医生有没有向你交代什么?你所说的各种检查似乎也有夸大其词吧,都包括什么检查呢?如果做了心电图,下壁导联ST段没有明显升高的一时也不一定能定心梗,那么就需要化验心肌酶,心肌酶检查时间大约就是1小时出结果,这个过程中有没有给您母亲监测生命体征呢?血压多少?心率多少?再有就是胃里有积液到底是什么情况,考虑胃潴留吗?那么医院的诊断依据是什么呢?在检查过程中您家是否按照院方医师照办呢》?还是有过不理解耽误时间呢?因为我在工作中经常遇到这种情况,就是因为恶心、呕吐来的,既往有糖尿病、高血压高危因素,建议查心电图死活不差,因此浪费了宝贵时间,最后感觉患者实在像是下壁心梗,所以我说如果不适心脏的问题我就免费给他做个图,有问题再交钱,这样才做了心电图,结果一查果然是急性下壁ST段抬高型心肌梗死。

对此种心电图II、III、AVF导联ST明显太高的情况是可以从心电图就能判断心梗的,如果没有典型太高一时无法判断是否心梗,就需要查心肌酶,如果图是这样的仍考虑胃的是抽取胃液就是属于误诊的,走法律程序诉讼,我支持您。

在就想给大家简单科普下下壁心肌梗死,以便大家能够理解为什么腹痛、恶心、呕吐甚至头晕的患者还让做心电图呢?您知道以下内容就会接受医生的安排,节省宝贵的时间来救命了。

心脏的下壁和后壁分布较多的迷走神经,迷走神经支配肠胃,因此下壁后壁梗死会出现恶心、呕吐等类似胃肠炎症状。另外急性下壁心梗后容易造成窦性心动过缓、房室传到阻滞等严重心律时常,导致脑供血不足,从而出现头晕症状。由于急性心梗有时候症状不明显,特此提醒大家:糖尿病、脑血管疾病患者如果出现胸部轻微不适就必须立即就医检查。普通人如果平时没有胃肠炎。突然出现胃肠炎症状,或者无诱因出现牙痛、咽痛、颈肩部应该及时医院就诊,消除隐患,防治猝死。

以上内容希望可以帮助大家,请相信多数医生仍然是白衣天使,真有问题请走法律途径。选择一份信任,换您一份健康。


医本正经话健康


首先,表示同情。

复习事情经过,作为法医,我观点明确:这是漏诊或误诊。

作为临床医生,尤其是内科医生,不论什么年资,什么职称的,也不论什么专业的,从救命角度讲,在任何情况下,病人难受不适,部位不明确,症状不典型,不管有无诱因,常规进行心电图检查,价廉物美,有病救命,无病排除,对于心绞痛,心梗,非常重要!非常重要!非常必要!说三遍!

有此医生,疏忽大意,或者过于自信,甚至业务上盲目自信,或者对专业角度过于纠结,责任心不强,技术不高,对心梗这类要命的病囿于书本知识和常规,实际上哪有那么多典型病例?深夜就诊,难受不适,非万不得已不会就医,所以要敬畏生命,救人如救火,要想到心脏突发事件,不论有无病史,毕竟心脏在左胸腔内,他可以有很多表现,左右是肺后面是食道,旁边是气管,下面是胃隔肌肝脏胆囊,脾脏,及胰肠肾,再远些是输尿管,神经分布及牵涉范围教科书远没穷尽,症状表现诡谲难测,而发病机制或痉挛或堵塞或发育狭窄或调节障碍,急慢不一,因人而异,大意不得啊!大意不得啊!大意不得啊!说三遍!

对于本例而言,误诊非常可惜,两个多小时的折腾,可以说救命的黄金时机尽失!对于误诊的发生,我认为涉事医生应当具有鉴别分析诊断的能力,心电图检查属于应知应会的基本专业技能,不要告诉我只有心内医生应该会,你最基本也应想到心内会诊吧?所以误诊的原因我认为非疏忽大意和过于自信莫属!

综上,我认为医院存在医疗过错,并造成死亡后果,二者具有一定程度因果关系!

建议,医疗损害鉴定,法律维权!


鉴辨者言


我给你说个真事吧,有一个四五十岁的病人说胃疼,来我们医院做胃镜,到门诊上医生就给开了胃镜检查,胃镜室的医生发现这个人疼的比较厉害,头上都是汗,又详细问了下病史和查体,让这个病人去查心电图,这个病人死活不肯查,说做胃镜为什么要查心电图啊,后来一群人劝他,去查了个心电图,是急性心梗,直接就拉去溶栓了。。。如果病人是在胃镜操作后发现心梗的,后果不堪设想。。。最后告诉大家得病的时候既然选择去医院就应该相信医生,因为我们是一个战壕里的战友,疾病才是我们的敌人。至于题主所问的问题,建议走相关的医疗纠纷渠道。


大自在散人


这种事情,反应几个问题

一是只要在医院发生的,不管怎样,都会想或者认为,“医院肯定有错,应该要赔”

就如一个“好好的人”突然在街上倒下,死了,没人觉得要谁担责,但,一个病人到了医院,出了问题,甚至是癌症晚期,死了,也会认为“是医院搞死的吧”?

其次,反应了医患关系极其不信任。同样的,社会遇到老人跌倒,大家都不去扶,也有推辞“这是社会造成的”,但对于医疗,医院不能说“我救人被讹多了,以后我也不敢随意救你们”,如果医院敢说不救,立马打你“因为你没做到救死扶伤”

这些都是产生诸多医患纠纷的因素。

回到这种问题,其实有些时候,就像前面讲的,“好好的人”街上突然猝死,没人觉得谁要担责,但,如果这个人正好到医院看病呢?那就不一样了,基本就是“肯定是你医院搞死的”

还有的,“我进了医院,给了钱,你就得把人治好,不能死人!”就像乔布斯,有钱,他治好了活了吗?还是乔布斯也要找医院讨说法?

也就是医学也有局限性,有些事情是努力了,但不一定有好的结果的。

对于此类问题,要注意的是,当时是什么情况,是相关的,还是其它症状?是医院误诊,还是正常的流程?

同样的例子,“感冒发烧”进来,医院说,这可能是脑膜炎或者心肌炎,需要重视,但很多人往往说“一个普通感冒而已,医院吓唬人呢!”也就是大家不认为“感冒”会跟重病扯上关系。

但,死人的时候,又变成了“庸医,把普通感冒都给治死了”,这种时候还是不接受死因可能是“脑膜炎”或者“心肌炎”,即使做了尸检或者提出其它证据,也是“把感冒给搞死了”,甚至有那些,看外科皮外伤的,却因为高血压等突发脑出血等,也会觉得“是你搞得病人脑出血了”

所以,这个问题,要搞清楚,当时不舒服是哪方面的,如果是心胸疼痛等,甚至颈肩、咽喉、胃等,都有可能跟心脏有关联,所以平时“基本小毛病都要做心电图”也是应该的,因为,心脏疾病来得比较凶狠。但,就是这个,也很多人会骂“什么都要做心电图,坑钱啊”,这就是一种偏见和无知。一旦出事了,又会过来骂“肯定是医院错了”

而心电图,又未必一做能反应出问题。所以有时候又要“重复检查”。这些都是医患双方相互信任和配合才能“治好病的”。你一嘀咕“都是乱来,都是重复坑钱”,那某个医生也许也会顾虑“我要不要叫你做这个检查呢?我要不要再复查呢?”

如果这个病人当时来的时候是别的情况,那基本与医院没有关系。

如果有相关情况,但不明显,医院可能存在“考虑不周”,不够完善等,有一定责任,但很小。

如果是有考虑,但需要相关检查才能排除,在完善检查中出现问题,有小的责任。

如果是有考虑到,但没重视,导致事情发生,负一定责任。

如果在病情变化,没有相应处理,也负相应责任。

所以,要综合看,看你是什么情况进来,所走的流程是否符合要求,医院是否做到应该做的,还是哪里遗漏了哪些环节导致事情发生,只有充分分析事情经过和合理性,才能下结论说,谁扶什么样的责任,付多少责任。

有一点,心肌梗死,心脏病,很多时候不是表现为“心脏”疼痛等症状,也不一定是一检查就能看到问题的,而心肌梗死,死亡率在30%左右,按现有资料,即使有效、及时救治,死亡率也在10%内

2018.1.20

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补充几点,于2018.1.23

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看了好多评论,甚至骂人的,不得不补充几点。

有些回复就是“你是医院的吧。你拿医院钱吧。你替医院说话吧。你也会进医院等着被坑吧”,这种回复是不是有点愚蠢?不跟它一起骂医院,就是医院的?理性说话,就是帮医院找借口?

我上面回复中后半部也提到“如果……医院要负责任”。

我想说,我的很多回复,包括其它一些专业人士的解释,如果理性读懂,那,至少对你个人是有很多帮助的,比如认识疾病,了解医院一些内幕,能帮己帮人。

有些回复就是“心脏病也被误诊”,“心脏病都不重视”,“检查都说是心梗了,还(检查)耽误救治”,我想说的是,类似这种医疗问题,就像“绝对是医院黑,所以被打活该”,这是一种以事论事、客观求是吗?换个角度,如果是外面冲突纠纷,往往又说“一个巴掌拍不响”

实际上,这个病例,是一开始心脏病症状不典型进来、还是有明显症状,又或者不被医院重视,甚至说,是不是一开始确实是“胃病”一类的疾病,而后突发或者因为检查突发“心脏骤停”,当初是看围场科还是什么科,都不得而知,又如何“肯定是医院责任,把心肌梗死都耽误了”?

或者说,在正常检查中,突然诱发心脏病,也是有可能。但,即使是这个“诱发”也分人为操作失误、可避免、不可避免,有应急救治还是没有相应救治,也都不好说。社会是如此,医学是如此,法律也是如此。如果这个病人当初确实是看胃病,看了胃肠科,确实后面发作的心脏病,你一定要喊“医院责任”,不会被认可的。而从法律来说,这些细节和经过也不清晰,也不可能“帮”你讨公道。

又如提到的“后面拿到单子说心肌梗死”,这个后面是死亡、突发病变之后,还是什么时候?是早有结果,医生没重视,那是医生过错。如果该发报告,没发,是医院其它部门过错。如果是正常程序、正常时间打报告,但,发报告时,病人已经有情况变化了呢?这些细节在医学上也好,法律上也罢,都对“定责”起到至关重要、却又结果截然相反的事实证据。所以,不是简单的“你看,单子都说了是心梗,心梗你懂吗?很危重的!心梗,你都不马上、立刻、及时救治?”

相信,冷静看待我内容的人,可以从中得到一些知识和感悟,即使是对医院有敌视的、遇到类似这事件想状告医院的,只要能读明白、细细分析,也可以从中学会“寻找利己证据”。

当然,对于那些只会喷,只会咬定“你就是帮医院说话吧”,“绝对”是医院问题啊,这类人,只能说,安好!


思君者


其实,有不少医生也是死在医院,死在岗位上。

有一个叫武会战的小儿科科室主任,是市人民医院有名.的儿科专家。他医术精良,为人细致,是个好大夫。时下小儿大夫又奇缺,整日的日历万机。

2003年初春,正值小儿疾病高发期。他查了病房坐门诊。整日围个水泄不通。这日他处理医案后和平常一样去查房。由于连日劳累,感到不适。坚持一会儿随即大汗淋漓。忽然急诊电话又来。他嘴里呐呐说,这事真多,便体力不支,晕在病房。同事将他扶到心电室,他还是说,今天还有好多事呢!但一会儿的他便不省人事,走了。才四十八岁的年龄,说是心梗,很痛心!


榆梅


我爸刚做完心脏支架手术,我来说说,我爸是发病前一个月左右,就有胸口不舒服,应为我爸以前有肺结核,肺功能不是很好,就一直以为是肺出问题了,查下来也是肺气肿,老慢支,一直到上星期天,中午我们还一起去吃了邻居的满月酒,回到家下午5点多突然胸疼厉害,后来知道当天中午已经有胸疼情况,他自己吃了保心丸没说,我立即开车送至上海第十人民医院胸痛中心,在车上含服硝酸甘油,疼痛有所缓解,到医院后第一次做心电图和查心肌酶都是正常,应为当时不疼了,医生开了丹参酮输液,要求2小时后复检心电图和心肌酶,还没输上液我爸又再次胸口疼,立即查心电图发现有变化,但医生没说啥,就关照今天不能回家,必须留观,加开硝酸甘油静点,口服波立维和阿司匹林,和我爸一起的另一个病人,也是第一次心电图和心肌酶正常,医生一样要求留观,病人自己不听,应为那时急症已经没床位了,CCU也没床位,只能坐着,自行签字离开,结果是不到12小时心梗抢救无效死亡,说回我爸,急症一直心电监护挂着硝酸甘油,一开始坐着,到0点左右又有一个病人走了,我爸总算有床位可以躺一下,就这样一晚上,我在傍边一直守着,第二天早上我爸自己感觉好点了,想回家,我没让他走,之前的女医生人很好,给我们联系了心内病房,直接收住院,做了些常规检查,第三天心脏造影,检查结果是左上支堵塞80-95%,血管钙化,医生叫我和我妈去看了片子,在我看来血管中间是已经断了的,可想堵塞的多厉害,由于血管钙化,要先璇磨,然后放支架,由十院心内主任完成,手术很成功,我爸恢复很好,有些事情必须听医生的,一次检查没问题不代表没事,不要以为医生反复检查就是为了坑钱,说到钱,急症那些小钱我都是马上付掉的,住院后我只付了1500元押金,手术当天我带好卡准备付钱,结果医生说出院时一起付,一直到出院总的医疗费6万多,医保报销完后自己付了2万不到点,就是这样


张雁17


这种事情的发生可以去追责医院里医生的过失伤害权利,确实生命很脆弱医生也很无奈,但是由于客观原因,导致错过抢救时间是可以维权的,所以医院也不一定是救命的地方,作为病人自己要提高认知观念,平时保护好自己的身体才是当务之急。



现在的医院感觉跟超市差不多,病人实在太多,一个病人到医院去看毛病,几分钟时间你觉得能看好毛病吗,医生对你的毛病根本不了解这样的情况下就草草开了药,再说是药三分毒,如果你经常去医院,没毛病也会给你搞出什么毛病来,所以提高自己的智商才是关键,医生不是万能的,并且有些病根本不需要去医院。



所以我们平时要保护好自己,不要乱吃大吃。因为病从口入控制好自己的嘴,油腻的食物尽量少吃,太咸的食物尽量不要吃,少吃荤菜,多吃蔬菜为主,不要把自己吃得大腹便便,不要贪吃贪睡,没事多到室外运动,不生病不去医院才是明智的选择,去医院花钱受罪还不一定看的好,自己的身体自己负责。

健康人生从自己做起,疾病都是自己不正确的思维行为造成的,只有改变自己错误的思维才能享受美好的生活而不被疾病缠身 ,所以正确的理念非常重要。


国航弱电总工程师


跟帖中,有法医,也有医生,但均说得不完全正确。法医不是真正的临床医生,更多的偏向于是法律工作者。原因在于法医不接触临床,不了解临床疾病的复杂性,都是事后诸葛亮型,若让一法医去医院心血管科坐坐门诊,我相信他头就大了,因为他一定是错得最多的医生。至于在跟贴中有医生人说心电图出现类似下壁心梗的表现,就一定是心梗,这是错误观念,也是临床经验不足的表现,心电图是最原始的心脏检查,正确率本就较低,可以提供参考,却不一定准确,类似下壁心梗的心电图表现,同样可以由胃病引起,如果心肌酶谱未提示心肌受损,同时病人又没有心梗的明确症状,直接诊断心梗是证据不足的,作胃的检查也并非过失,如果从病人发病2小时即死亡来说,应该是大面积心梗(心脏左、后、下都有)而不是仅有下壁心梗才符合实情,这同样说明了心梗在临床实际中的表现与真实病情不符,诊断有复杂性,所以,因病人死亡就说医生一定有过失,也是不合适的。当然,你把病人死亡作为一个症状,来诊断病人心梗是简单的,只是事前你有这依据吗?


cwdno1


看完忍不住想说两句。凌晨难受去医院肯定是急诊科,急诊医生是最不好干的,理论上说牙以下(包括牙),肚脐以上的疼痛都可能是心梗,都应该做心电图,都应该抽血查心肌酶谱肌钙蛋白,但这可能操作吗?有的人可能好讲话,反正心电图就几十块钱无所谓,但有的人可能认为,我牙疼,我肚子疼,查心电图干嘛?你这不是耽误我时间浪费我钱吗?何况心电图还可能没有阳性结果还需要抽血。回到这道问题上,从题目上看,应该是剑突下也就是胃部疼痛或者肚子疼,那不管是拍片子还是做彩超都是正常的,而且肚子疼痛涉及到的疾病非常广泛,在诊断清楚前也是不许用止痛药的,如果老人跟医生说了自己有冠心病的病史,医院没有及时做心电图抽血那是有问题的,但是如果没说过那确实有可能会耽误。


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