我看了一下答案，我发现几乎所有答案都是错的。

自力更生只能解决“有与无”的问题，但是解决不了“竞争力”的问题。

我看几乎所有答案都都提到了“两弹一星，北斗系统，核潜艇，探月工程，载人航天，超级计算机”这些我们的骄傲之作。

但是这些骄傲之作只解决了“有和无”的问题，并没有解决“竞争力”问题。

以红旗轿车为例，我们如果自力更生的话当然是能造出自己的轿车的，但是在国际市场毫无竞争力。

人民网有稿件回忆当年红旗轿车的辉煌，但是里面也透露出令人吃惊的细节“截至1981年，一汽总共卖了1492辆红旗…红旗车当时未能形成标准化的现代汽车生产线，特别是很多配件质量达不到标准，车辆经常出现质量问题，红旗的官车用户恰恰是对质量最敏感的用户，任何小的质量问题都会对红旗的高端品牌造成致命的伤害。当时有驻外大使反映，去机场接外国总统，红旗车半道抛锚，造成极为尴尬的场面。”

甚至还有高级领导人外出，红旗轿车突然冒烟的情况。（徐钟：《中国轿车制造始末》）

更别提现在红旗轿车的发动机全使用日本尼桑发动机了。

红旗的例子生动的告诉我们，如果想解决有无问题，自力更生没问题，但是想让产品在市场上被国内以及国际用户认可，自力更生远远不够。

再说残酷一点，我们可以用五六年时间造出“两弹一星，北斗系统，核潜艇，探月工程，载人航天，超级计算机”，但是我们目前技术能力真的没有办法在20年内造出具有世界一流的民用汽车发动机。

芯片也同样的，我们现在并不是造不出芯片，但是我们现在以及很长一段时间（几十年吧），很难造出性价比世界第一流的芯片。我们的芯片性价比市场上毫无竞争力。

我这里举一个极端例子，谁会花买小米的钱去买一个砖头机？更别提出口国外了，现在就连非洲和印度都用上智能机了。

再说，华为通信设备占这个世界30%市场，如果我们“自力更生”了，这不等于白白把市场拱手让出去吗？

综上所述，在全球化的今天，我们不可能，也完全没必要全面禁止美国芯片和操作系统。

兰台

如果全面禁止美国芯片和操作系统，从长期来看对中国不利，但中国芯片和操作系统落后美国太多，需要至少三四十年的追赶，所以短期内对中国的影响是巨大的。

1、芯片和操作系统美国领先中国太多

美国的高通芯片，美国的安卓和苹果手机系统，美国的微软和linux电脑操作系统都比中国领先太多，所以我们能看到中兴被美国掐住脖子后几乎窒息，而安卓和苹果操作系统占据了世界95%的智能手机份额，而微软的电脑更是几乎是唯一的操作系统了。

所以人民日报评论称，为什么几乎没有人担心我们会卡人家的脖子，关键恐怕在于，“中国制造”跟“在中国制造”远不是一回事。互联网的大脑和神经系统——芯片与操作系统，我们至今还没能掌握其最核心的技术。

2、如果禁止美国对中国压力巨大

芯片和操作系统是影响国际民生的产业，如果禁止，中国6亿的移动网民都会受到巨大的影响，而各大中国工商都要花费巨大的资本研发自己的操作系统和芯片，这是人力资源的极大浪费，而如果自己研发又需要巨大的投入，也需要商业化，高通的芯片研发投入为37亿美元，研发费用占销售额的23.1%，而即使中国研发最强大的华为，研发经费也才销售额的14.9%，可以说成本巨大到一般企业很难承受。而且这需要持续不断每年的投入。

而美国的芯片和操作系统产业也带动了一大批就业，比如中国手机厂商的工厂红人等等。

你认为贸易冲突预计什么时候会结束？

毛琳Michael

中国并不是一些回答中说的那么不堪，什么“倒退30年”、“马上歇菜”，这样的情况下只会出现一种可能：两败俱伤！

中国没事不会去全面禁止美国的芯片和操作系统，想不到有任何好处！所以出现这种情况只有一种可能：中美两国全面对立，甚至爆发了战争！

在这种极端情况下，中国肯定受伤，但美国也好不了。有人说中国没有了美国芯片和操作系统会马上歇菜，我们不妨推演一下：

从芯片制造上来说，中国现在的确没有7nm的工艺，但是28nm难道不能用么？65nm、90nm不能用么？无非是做出来的东西糙一点，手机、电脑的性能差一点而以。目前中国芯片制造水平和美国只有1~2代的代差，也就是3-5年的差距，并没有想象中的那么可怕。3~5年前的手机电脑拿到现在还用的好好的，怎么就「倒退30年」了？

更何况，我们军用的芯片早已实现了国产化，用的不是最先进的制程，但只要能保持安全、稳定、可控就可以了。俄罗斯的芯片水平还不如我们，人家的军事实力不照样很强么。

有时候没了拐杖并不一定是件坏事，天河2号原来用的是英特尔的Xeon Phi加速卡，2015年美国突然决定禁运了。结果呢？没多久国产的Matrix-2000加速卡就横空出世，天河2A性能提高了将近一倍，而英特尔由于失去了中国这个超算大国，几乎放弃了它的这条产品线。

对我们这样的大国来说，有时候逼一逼不是什么坏事。

操作系统也是一样的道理，华为的麒麟OS、国产的桌面操作系统一直「战略备用」了很多年，非常情况下都是可以拿出来用的，无非是没有Windows和安卓那么好用罢了，中国趴不下来。

有人说美国还掌握着CPU x86指令集和芯片设计的EDA软件，但真是到了「极端」情况，这些专利和法律上的限制就真对付不了了？

我们自己引进的x86 CPU不能用么，不管是不是穿了「马甲」，能跑Windows不久行了么？EDA软件更简单了，已经买的就这么用着不可以么？以后实在不行破解一下，在「极端情况」下都是解决办法。

再说美国，没有了中国这个市场，它们很多的芯片和软件公司不倒闭也要休克。要知道，高通60%的市场在中国，苹果、谷歌、微软、英伟达、赛灵思等等这些主要的美国芯片和操作系统公司没有一家愿意没事失去中国市场的。没了这些美国公司，它们欧洲和日本的竞争对手难道不想来中国赚钱么？毕竟商人要的是利益，而不是政治！

讲了那么多，无非想说明两个道理：

1. 不要妄自菲薄，觉得没了美国我们就活不了；真的要走那一步，美国没了中国的稀土也够呛。

2. 大国之间的关系，和则双赢，分则双输；「零和博弈」是没有前途的，这不是在喊口号！

高挺观点

如果中国全面禁止美国芯片和操作系统，从长期看对哪方较为有利？

当然从现今社会发展的趋势来看，总的趋势还是世界互相融合、互相借鉴参考，不只是生活，科技、产品、甚至思维都是这样的。虽然现在看来在某些领域我们还很欠缺，别人的产品好对我们的冲击力很大，甚至自主产品还没有容身之地，就断然把别人的东西拒之门外，以便于保护我们让我们自己的婴儿慢慢长大。这样的做法个人是认为非常欠妥的，即使我们把自己的东西搞出来了，结果往门外一瞧，好家伙别人的东西已经不知高几个级别了。

闭门造车可以解决有无问题，但是否能和别人PK那就不一定了。我们很多领域都已经做到了从无到有，但真正放到外面一看质量真没办法和别人比。最简单的，民用轿车、才过不久的马桶盖电饭煲等等，国内不少生产这些的，但一看别人的就比自己好，于是国内马上就可以造出很好的马桶盖电饭煲了。这就是借鉴、学习、有对比才知道自己的差距，才能努力追赶。就像人一样，没到外面多见见世面就守着自己那一亩三分地，完全不知道外面世界的精彩。

现在暴露出芯片、操作系统是我们的短板，觉得只有拒绝外来的让我们闷着头努力发展就能够把自己的芯片和操作系统以及生态就能建立起来。但当我们一睁眼看外界时发现别人的东西更好更有用，那时可能一窝蜂有用别人的芯片、操作系统去了，反而又把自己的努力做出来的东西给搁置了。这种想法在某种条件下是可以这样的，比如被外界封锁我们不得不这样干时可以这样。

但我们其实已经解决了有无的问题，芯片有、操作系统也有，而最重要的是要努力做到更好让国人自己愿意去使用。这是别人的东西就可以作为参考、作为借鉴，让我们的芯片和操作系统做得更好。现在国内不就是这样的么？大量的企业已经投资芯片设计、芯片制造封装，这不新的先进的ASML光刻机很快就要到达中国中芯国际了，慢慢芯片制造水平就上去了，企业用国产芯片替代美国芯片也就是可能的了。

至于操作系统也是一样的，我们已经解决有从无到有的操作系统。国内基于Linux开发的各类操作系统并不在少数，思普、深度、中标麒麟、银河麒麟、红旗、凝思磐石等，还有YunOS等，都是可以应用的。只是这些操作系统目前在商用民用方面还不较窄，但随着持续的改进，生态圈慢慢的变大，有朝一日也有可能与现在的Windows、安卓、iOS这些平分秋色。如果没有安卓、Windows这些使用，都不知道别人的东西有多好用功能有多好。

如果完全拒绝外来的，对消费者来说也是一种绑架，消费者不得不为落后的东西买单而完全不能享受到更好的产品，这也是不公平的。如果有朝一日有更好的东西使用，即使是自主也会被抛弃的。

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东风高扬

有人说：中国芯片比美国芯片差了太多，如果禁止美国芯片将导致中国高科技产业的崩溃！

我觉得：说这种话的人基本上属于第五纵队系统的，也就是美国派来的卧底，否则就是生来就是想当汉奸的下贱货！

理由很简单：

美国派来的人在事关中美二国国运此消彼长的事情上，自然只会罔顾事实地站在美国立场上为美国说话。

而只有美狗汉奸才会，因为跪久了站不起来，甚至是巴不得在如此事关中国国运的事情上，恨不得掐死自己的祖国。

汉奸的目的当然明显，就是要讨好新主子，以讨得更多的狗粮！正常人怎么能够做出如此下贱的卑躬屈膝地，用敌人的强大来恐吓自己的同胞呢？有人可能辩解说也许是出于他们的无知吧？我不同意这种借口，无知的人谁敢没事干就对在国家重大战略问题指手画脚呀？

批评完错误的论点，接下来就该亮一亮我自己葫芦里的药了！

有谁知道八十年代，日本的芯片业一度绝对领先美国的吗？

照第五纵队分子和美狗汉奸的逻辑，如果美国当时就限制日本芯片，那美国的高科技产业不是就要崩溃了吗？

事实上美国就是集官方之力，帮助美国芯片企业打败了当时强于自己的日本芯片企业，美国才坐上当今世界芯片产业霸主宝座的！

当然美国当时的智囊不是日奸，也不是日本派往美国的第五纵队成员。

所以他们研究的结论是：芯片产业直接关系到战略武器的先进性，以及未来美国的战略的安全和经济体系的安全，所以绝对不可以出现受制与人的局面，那怕是存在受制于人的可能性都是不能允许的！

于是美国就开始了不惜一切代价，坚决打击当时领先的日本芯片企业，以保护美国芯片企业的国家战略！

美国几乎是动用一切可以动用的力量和办法，从市场空间的挤压开始，极尽可能地限制日本芯片企业的发展，以为美国芯片企业的发展打造更适合的市场环境，其手段之下作只能用‘无所不用其极’来形容了！

美国这一战略的结果现在大家也都看到了，美国人牢牢地站稳了世界芯片业的制高点！

我们中国在保护自己战略性产业方面的表现如何呢？

在我眼里只有一个词‘low’可以用来恰如其分的表达我对这方面表现的评价了！

举个本人有研究的民用无人机产业的例子吧！

毫无疑问，民用无人机产业是中国在世界上，已经取得绝对领先的，而且这个产业就是发端于中国的，唯一的高科技产业！

遗憾的是：我们的政府对这样一个先进产业，却制定了全世界最严苛的产业立法！

顺便透露一句：限制250克以上民用无人机的使用，最早就是由美国人提出的，可是美国的立法者考虑到这个条文对新兴民用无人机产业发展的不利影响，一直没有完成立法过程！

因为美国立法知道：让每一个玩无人机的消费者，花一大笔金钱和一大把时间去考一个执照才能玩无人机，这对无人机的市场发展基本上就是毁灭性的！

2016年9月2日，我在接受一个杂志采访时发表了，标题为《无人机一个需要监管更需要呵护的行业》的讲话，很可惜中国此后的立法者根本没有注意到！

这篇文章里我详细阐述了，对我们已经取得优势，且仍处于初创期的无人机产业，从政策上采取呵护态度的重要意义，并率先提出无人机产业的未来发展方向--开着飞机去上班！如果过早地打压无人机产业将不利于，人类的这一伟大理想的实现！

在文章中我还提醒无人机这个产业的消费者--不要成为本行业的三聚氰胺！事实上连这一点也都不幸被我言中了！

成都双流机场的几次无人机黑飞事故，直接点燃了中国对无人机产业进行严苛立法的进程……

无人机产业内部甚至流行起了一个阴谋论，认为双流机场的无人机黑飞，根本就是为了促进打压无人机产业立法而采取的一场阴谋！而我们的立法者恰恰成就了阴谋者的目标达成。……

现在言归正传，回到芯片产业的事情上来。

由于中兴被美国的处罚，现在举国上下都知道芯片产业对于国家安全的重要性了（当然还有装睡的美狗汉奸是例外），然而我现在要与大家讨论一下，我们该如何保护？如此促进中国自己的芯片产业的发展呢？

根二年前一样我来对这件事先做一下预测吧！

我估计：我们无外乎会采取‘’向这个行业砸钱、给这个行业提供更优惠政策‘’的二个办法来做这件事！

果真如此我的判断，仍然是：‘Low’！

我以为：就最有利于中国芯片产业发展而言，如果过度砸钱

给政策，只会人为地造成产业竞争的不公平！届时必然是：谁有政策背景谁能拿到钱谁就牛逼，而真正有本事的人，必然惨遭更深的打压而难有作为！……

所以我曾经向所在地级市的副市长进i言说：于其给行业进行输血处理，不如花大力气保护行业的市场，保护行业内企业的自我造血能力远比直接对他进行输血更重要！

简单的说：保护市场就是尽可能提高，国外给芯片企业的市场准入门槛，而保护造血能力就是对芯片企研发活动进行免税，而不是直接砸钱那怕是进行补贴！

至少到目前为止我都认为：我的观点才是最有利于--中国芯片产业发展的，最好的国家策略！这一次我是真心的希望国家立法者，能够真正看懂并且采纳我的建议！

管钦政

现阶段全面禁止美国芯片和美国操作系统，这不可能，也没必要，但加大国产替代力度还是很有必要的。

一是在军事领域，全面用国产技术替代是必然的选择。

二是在民用领域，同国家经济命脉运行安全息息相关的一些领域，也应该加大国产技术替代力度，比如金融、通讯、铁路、航空等领域。

这次沸沸扬扬的某企业芯片断供事件，其实也不必小题大做，因为这只是个别企业自身的问题。想想看，一个国际企业自身毫无危机意识，连最基本的避免供应链条断裂的自我保护策略都没有，所以就只能吊死在一颗树上了。但这么笨死的企业在我国还是很罕见的，相信我国还是聪明而能做好自我保护的企业要多的多。

但话说两头，企业的自我保护策略做的再好，那也只能防范和平时期的危机，一旦世界大危机来临甚至遇到热战时期，这种把希望寄托在别国身上的做法还是靠不住的。尤其一个世界大国，更不能把自身核心领域的安全任由他国掌握。

所以从未来看，核心领域的核心技术进行国产化替代就是必然。有了这种痛定思痛之下的策略调整，我们的国产芯片和国产技术也就有了市场保证，有了市场保证也就有了收益，有了收益也就能引来更多的投资。

投资多，但也会有人说，有钱也没用，人家一流的先进技术不卖给你就行了。

其实这种说法是站不住脚的。一个典型的例子就是高铁技术的引进，当时我们也没有拿到外国企业的一流技术，但买到了二流技术，我们就是在二流技术的基础上研发了世界一流的高铁技术。

所以，只要不是从零做起，只要能引进并拥有次一流或二流技术，凭借中国人的聪明才智，补上世界一流技术的课，完全没有问题，站在巨人肩膀上的超越还是容易得多。关键是生产的产品要能卖的出去，要有市场，如此还怕没人投资吗，还怕没人把稍微差一点的技术卖给我们吗？

有钱能使鬼推磨，西方国家绝不是铁板一块，尤其资本的天性就是逐利，有人出高价而不卖，一天能忍住，但能忍一辈子吗？还有就是那些高级技术人才尤其是那些退休的高级技术人才，能放着我国的高待遇不要吗？那是绝不可能的。尤其理工科技术人才都有个喜欢展示自我的天性，喜欢研究先进技术而超越别人的犟脾气。

有了资金，有了人才，我们的国产核心技术突破指日可待了。

再补充几句，大家知道，我国的航空发动机和芯片技术是最大的短板，但我国的航空发动机不是没有，只是推力还只有人家的一半左右，发动机寿命也没有人家的长，但这些已经不是质的差别了，所以突破是迟早的事。再说到芯片技术，世界顶级的企业包括韩国和美国等国的企业，目前在研发生产7纳米甚至5纳米技术的芯片，我国最好的技术目前也只能生产20纳米级的芯片，还在向10纳米级突破。但这些几纳米级或几十纳米级，其实这是个噱头，是企业为了賺钱而做出来的。就如我国使用国产20纳米级芯片的银河超级计算机已经达到百亿亿级级别，而拥有几纳米芯片的美国超级计算机却只能做到几十亿亿级水平，与我国的超算在性能上相距甚远，这说明产品的性能水平同芯片是多少纳米级（即集成电路密集度）无关，那些几纳米级的芯片无非是集成电路密集度高些，性能却未必是最好的。

总之，核心领域的安全得靠国产技术来保证，国产替代战略势在必行。

kuangjw

这样一个时代，国家和国家之间的冲突从来就不是这么简单的事情，尤其是这个世界最为强大的两个国家，这不是两个小孩打架，我不给你玩我的玩具，你不让我去你家这么简单。任何的冲突和决策都会让双方付出代价，哪有有利这一说？

如果我们全面禁止美国芯片和操作系统，那么我们作为老百姓要面临的问题是，我们要完全放弃很多东西，比如手机，汽车，飞机，轮船，电脑......然后我们习以为常的生活也会有天翻地覆的变化：银行系统，金融系统，医疗系统，能源系统，交通系统，政府部门，教育系统等等，几乎国计民生的每一个地方都会瘫痪，至少要瘫痪一阵子......再然后不管你是老板还是员工还是个体户，你的企业，你的小店基本也要瘫痪一阵子，甚至就此倒闭，哪一个企业不用电脑，不用网络，不用移动支付，不用各种系统？

很多热血人士高呼，大不了后退三十年！大哥，您先等等，别说后退三十年，就是后退三年，您问问国家同意不？我们忍辱负重，全力搞经济建设，好容易开始大国崛起了，您一句话咱就回到三十年前，这样的代价还真不是咱们能承受的。而且，真的回到三十年前，现在的我们活不下去，我们没有三十年前那一代人的本事，离开了电脑，网络还有各种系统，我们什么也做不了。

当然，美国也不是没有代价，最大的市场关闭了，一大堆美国企业也要跟着倒闭，至少要大规模裁员，然后社会也会跟着动荡，也许不会后退三十年，但日子也绝对不会好过。无论是哪一方，这样的代价都是彼此承受不起的，所以这样闭关锁国的事情永远不会发生，如果发生了，那么有一件事情肯定在这之前发生，那就是战争，而且是全面战争！世界第一和第二之间的全面战争！我们都是没有经历过战争的一代，过去经历过战争的一代人也没有经历过现在的战争，我们无法想象那是怎样的场景，大概是末日吧。

也许你要说，我们有这么多厉害的企业，有两弹一星的精神，有什么是我们自己搞不出来的？！我其实也是同意的，我们什么都能搞出来，无非是个时间长短的问题，但是在搞出来之前，对此有所依赖的企业，行业也早就垮掉了，这种代价太大太大。所以，不要总去设想这种无聊的问题，现在这个世界，谁都离不开谁，大家相互之间有些鸡毛蒜皮的争吵和互殴是很正常的，但一起走下去才是正途。

但是，我们也需要看到这样的危机的可能，需要倍加努力减少依赖，不然人家真的掐着了你的脖子，还手的余地都没有。就比如前阵子美国恶心了中兴一把，这个在国内也算重量级的企业，怂得一逼，美国怎么就没去恶心同样行业的华为，你以为不想？那是因为华为无论在手机还是高端路由器领域有芯片，有系统，有专利，老美恶心不了。想要不怂，就别天天抱着键盘意淫，也别天天叫唤大不了后退多少年，努力在各个领域做成老大才是王道。

爱陪娃的熊叔

如果，从短期情况来讲，可以说是对中国不利的，如果从长期来看的话，对中国是非常有利的，说的这件事我们可以回顾一下，中国的，天河系列计算机已经连续五年蝉联世界之冠，对于美国一个像称霸世界的一个国家来说，这对于他是一种打击，于是它就开始报复中国，垄断美国英特尔芯片公司向中国出售芯片，这样就可以使得美国的计算机重返世界第一，中国并没有因为美国英特尔公司向中国禁售芯片落败，而是中国科学工作者积极努力的研制芯片，使得加装中国芯片的神威太湖之光再度蝉联世界第一。

所以从短期来讲，中国全面禁止美国芯片或者是操作系统短期来讲对中国是不利的，对于长期发展的话，全面禁止美国芯片或者是操作系统有利于中国科学工作者的创新。

關鍵字: 科技 美国 操作系统