爲什麼好多電影裡的T34-85都打不過虎式呢?

小伊萬6


眾所周知,在各種關於二戰東線的影片中最常出現的坦克應該就是德國人的虎式坦克與T34-8了,現實中這兩種坦克的確也就是宿敵,因為在很多情況下蘇聯紅軍能幹掉虎式坦克的武器時候T34-85,很多時候都是不到十輛虎式坦克面對上百輛T34的衝鋒,就算是虎式坦克裝甲再怎麼厚重也是沒辦法面對這種級別的攻擊的,坦克海足以淹沒掉虎式坦克,虎式坦克在性能上的優勢也很難在坦克海中展示出來,因為很多時候虎式坦克幹掉一輛T34就會有更多的T34衝上來繼續衝鋒,蘇聯人根本殺不完。

如果喜歡看戰爭電影基本都會發現T34打不過虎式坦克,這到底是為什麼,難道是因為國際上對蘇聯紅軍的偏見麼?其實並不是這樣的,因為很多情況下開虎式坦克的都是主角,主角總不能被T34隨隨便便的幹掉,這就是主角光環了,並且很多時候因為經費不足,出場的T34數量少的可憐,這麼幾輛坦克就想幹掉虎式坦克,基本上是不可能,俄羅斯著名抗德神劇中的T34的確就幹掉了虎式坦克,並且還是很輕易的幹掉了那輛虎式坦克,到底為什麼呢?答案很簡單,因為這次主角光環在T34-85身上,這種戰爭片往往就是看這圖個樂,一般來講對於軍事細節是不嚴謹的,只要我還不出現什麼穿越問題就基本可以說是一部能看的電影了,很多時候T34被虎式坦克擊毀也只是為了推進故事向前發展,主角是不可能輕易被小雜魚打死的,能打死主角的雜魚怎麼也要高端一些,畢竟再怎麼說那也就是個電影,在電影裡面找真實感純屬自己找不自在玩。


諸葛小徹


本來T34-85就打不過虎式啊,這個沒必要過度解讀,二者就不應該拿來對比。

T34-85是一輛典型的中型坦克,無論是裝甲還是火力都不如虎式坦克,甚至單純機動力也未見比虎式能強多少。它的優勢不在於1V1的與重坦單挑,而在於國家整體戰略。如果這樣它還打得過虎式那未免太逆天了。

虎式則是一輛徹頭徹尾的重型坦克,裝甲厚、火力強大,單車成本遠遠高於T34-85,在1V1的戰鬥中打贏T34-85是完全沒有任何毛病的,打不贏才有問題。

實際作戰中,虎式坦克也經常打出很高的交換比,1V10,1V20都出現過。例如讓魏特曼成名的波卡基村之戰。魏特曼用了一個小迂迴,用自己的231號坦克在公路側邊灌木叢裡單車幹掉了一個整連還多的27輛英軍坦克,再加上打掉的其它車輛人員,差不多報銷了一個團。

虎式的重甲在相當的時間內都是一種無解的存在,在沒有有效反坦克武器的情況下,蘇軍的彈雨對虎式坦克常常沒有什麼效果,甚至503重坦克營曾經有輛坦克在6小時內捱了200多發炮彈都堅持了下來。

精準的觀瞄系統和坦克炮也是虎式坦克勝利的關鍵,雖然蘇聯那邊實際裝備的也是仿製自德國蔡司的光瞄,甚至某些用的還是原裝貨,但光有觀瞄也不行,88mm坦克炮強悍的直射能力對蘇軍坦克也是無解的,德軍506重坦克營的虎式坦克創造過3900米打爆T34坦克的記錄。

拿T34-85這種中型坦克與虎式坦克這種昂貴的重型比較戰鬥力是很不公平的,二者並不具備可比性,T34-85對應的應該是德國的4號坦克,連豹式那種掛中型名稱實際當做重坦使用的都不應該拿來進行對比。虎式坦克作對比的對象是應該慈父系列坦克。

T34-85成功的地方在於中型坦克那種全面的平衡,火力、機動性、防護、成本、適應性、可生產性都是絕佳的。它一開始的定義就是一種利於大量生產的戰車,只是隨著蘇軍不斷的使用逐漸改造出了經典的T34-85。在二戰的中型坦克陣列裡,它絕對算是能力拔頭籌的那位。

所以既然明白了蘇聯走的是量變產生質變的戰略,就不要嘲笑他們拿中型坦克海去淹沒德國重型坦克的行徑。對於戰爭而言這裡無論顯示出多大的交換比,都沒有德國戰爭潛力與蘇聯戰爭潛力這盤棋上的加減法更客觀。實際上二戰中美英蘇都悟到了工業生產與戰略的問題,唯獨德國還在一門心思的搞重甲與大炮。

電影裡的虎式1輛打一片T34-85的情況是很常見的。只是隨著戰爭的變化,蘇軍的坦克兵不斷活下來併成長,德國的產量稀少的坦克卻打一輛少一輛,交換比上蘇軍慢慢的就不顯得那麼吃虧了。蘇聯還曾經有T34-85單車PK掉3輛虎王的記錄,甚至美軍那邊,被罵做“朗森打火機”的M4坦克,也能在對陣德國虎王上用亂炮對射打得對方車長如喪家之犬一樣躲進地下室,這一切只不過是戰爭的天平轉向了。

所以,電影上T34-85打不過虎式坦克很正常,這個不算拍錯,不值得心理去糾結什麼。只要能虐4號,T34-85就是好坦克。


王司徒老百科


T-34-85的噸位只有32.5噸,而虎式接近60噸,如果T-34-85能夠隨便糟蹋老虎,那豈不是說明德國當年的坦克設計師們水平太次?說起來就算是1949年的T-54到是能對抗老虎,但老虎是1942年底已經肆孽戰場了啊。

T-34-85出現的意義,主要是賦予蘇聯中型坦克在自殺距離外跟德國重坦拼個魚死網破的機會,T-34-76理論上在近距離還能打癱老虎呢,但問題現實不是遊戲,蘇聯紅軍當年搞圍殺老虎的“波佐犬狩獵”戰術的代價是高昂的人員和裝備損失,而且這種損失不是菜鳥損失,而是老鳥。

電影裡面的坦克戰或者是遊戲裡面的坦克戰,很多時候是開“金手指”的,現實中讓你開著隨便就會被老虎的88炮擊穿的坦克接近到自殺距離去跟老虎拼命,絕對會影響發揮。而且戰爭也不是這麼打的。把老虎放進預設的大縱深防線才是王道,打死老虎的可以是步兵是反坦克炮是IL2也可是坦克,肯定是以體系對抗平臺,不會像很多軍迷在遊戲裡面津津樂道的那樣,像三國武將單挑那麼打坦克戰。


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電影的劇情需要就是虎式坦克單挑一群對手的英雄故事,這也是二戰題材電影的最大賣點。然而在現實中虎式坦克在適當的戰術中才能創造天下無敵的奇蹟,以裝甲死神“魏特曼”為例這位傳奇裝甲兵指揮官,起初作用適當的突襲戰術在波卡基村的戰鬥中以1敵25,這是充分利用虎式坦克火炮威力帶來的戰果。


但是,這種坦克進村的戰術對虎式重型坦克來說是致命的,因為它的車身過重戰鬥全重高達52噸相當於現代化VT4坦克的重量,但是VT4坦克擁有1500匹馬力以上的動力系統,而虎式坦克的戴姆勒奔馳發動機勉強700匹而已,你可以想象他在城鎮廢墟中一旦被發現就是被圍攻的病虎,還好魏特曼的突擊戰術彌補了這個缺點。


波卡基村之戰中魏特曼摧毀的西方不帶傾斜裝甲的克倫威爾、螢火蟲坦克,而面對T34這種外形怪異的坦克會如何呢?首先,像魏特曼那樣貼近了打近戰甚至是巷戰絕對是找死,因為T34坦克全重僅35噸左右缺配有馬力500匹的V2柴油機,因此他的機動性能選在西方坦克之上,在廢墟中可以虐死虎式坦克。所以魏特曼只能幸慶他遇到的不是T34坦克群。


此外,T34坦克的克里斯蒂負重輪也比虎式坦克的雙重負重輪要簡單可靠的多,至少它在巷戰和野戰中的機動性遠超虎式坦克,這樣一來成群的T34就有充足的機會繞到虎式坦克的側面攻擊它的薄弱裝甲,虎式坦克首上裝甲有驚人的102mm確實天下無敵,


但是它的側面僅有82mm相當於四號坦克正面裝甲,在600米距離內T34的85mm53倍徑主炮完全可以摧毀它!而失去了機動性的虎式坦克首下裝甲也擋不住這種炮的打擊,你說虎式坦克的輝煌是不是和戰術條件有關呢?其實魏特曼在波卡基村機會25輛美軍坦克、奧拓-卡利烏斯在馬裡諾沃小村幹掉17輛蘇軍T34和IS坦克都是利用了突擊作戰戰術優勢,將德軍虎式坦克的火炮威力、填裝速度優勢發揮得淋漓盡致,這才有了一次又一次的奇蹟。

那麼虎式坦克創造奇蹟的戰術條件是什麼樣的呢?這當然還是野戰環境,因為虎式坦克所裝備的88mm56倍徑主炮本身就是截短了身管的放空炮,它的射程和彈道平直度都是一般的火炮不能比的,

再加上德國的王牌秘密武器卡爾-蔡司公司生產的TFZ 9b 瞄準器,這種88mm炮可以在1600米的距離上擊中目標,而T34能夠威脅虎式坦克的距離是500米,也就是說當野戰中T34坦克群向虎式衝鋒之時,德國坦克乘員就是在做打靶訓練!


最後還是要說說虎式坦克的雙重負重輪,這絕對是是一個美觀到無比糟糕的設計,它的只要明顯沒有T34坦克的克里斯蒂負重輪容易,眾多零件上的華而不實導致虎式坦克的生產工時太長,它的總產量還不到5000量而T34卻高達8.4萬輛;

雙重負重輪的主要缺點表現在適應性和操作性上,經過嚴格訓練的坦克乘員需要30分鐘更換這種坦克的履帶,而取下並裝上外板輪和側擋泥板、摺疊並展開外板部件和後擋泥板等工作還要更多時間,這在巷戰中一旦需要突發狀況是非常要命的,坦克乘員往往因為履帶或者懸掛上的一點問題就被迫放棄坦克。
為了擴大坦克車內空間,虎式坦克和豹式坦克都取消了負重輪上的“導輪”,履帶直接貼在負重輪上,這在陰天下雨或者風雪天氣中會直接導致履帶被凍住粘住,成員還要費勁的清理履帶之後方能發動坦克投入作戰,如果你是一位開著虎式坦克的裝甲兵會不會因為如此繁重的工作而頭痛呢?


兵器世界


在電影裡關於戰爭的一些畫面,我們總能看到T34-85打不過虎式坦克,這是為了拍攝需要而設定的效果還是現實上就是如此呢?其實事實上前者的確打不過後者,但是這並不意味著T34-85就沒有價值了,因為這種對比本來就是不合理的

T34-85和作為重型坦克的虎式並不在同一個量級上,前者僅為一款中型坦克戰鬥全重不到40噸,而虎式坦克的戰鬥全重超過55噸;在火炮口徑上虎式坦克擁有88mm高動能主炮,而T34-85僅僅有一門倍徑有限85mm主炮。一言以蔽之,在裝甲防禦能力和攻擊效果上和後者本來就不能相提並論,在戰場上被後者打敗也是很正常的現象。

作為重型坦克,虎式的確有很強大的戰鬥力,更是曾經能單挑25輛其他盟軍類型的坦克,在當時那個大的環境背景下德國的這款坦克絕對強大到沒有對手,而當時的反坦克的武器也沒有那麼完善。而且在觀瞄系統上虎式坦克也是同期數一數二的,可以做到提前開火。再加上攻擊力強大的坦克炮,自然是戰無不勝。

所以這兩款坦克並不應該存在對比關係,重型就該和重型對比,中型就該和中型對比,所以應該和T34-85做對比的是德國的4號坦克。而在和4號作戰的時候蘇聯的T34-85坦克可是一點都不慫的,所以這款坦克存在的意義是很重大的。

而且後來在不斷的改進和吸取經驗教訓之後,蘇聯這款坦克曾經創下單槍匹馬以一敵三的戰績。這款坦克在設計之初就是希望能大批量生產,為此不得不犧牲單個坦克的諸多性能。而且哲學裡講到量變引起質變,就是再強大的對手也支撐不住源源不斷的打擊,事實證明這個道理是正確的。


利刃軍事


虎式坦克和T34-85坦克都是二戰中最為出名的坦克,而關於二者孰優孰劣一直也是很多人爭論不休的問題。在很多二戰題材的電影中,也經常可以看到T34-85和虎式坦克對抗的畫面。但是這些畫面都有一個共同點,那就是T34-85不敵虎式。其實電影這樣拍是完全正確的。

↑戰鬥力驚人的德國“虎式”坦克

T34-85是蘇聯二戰中於1943年在T-34中型坦克基礎上升級火力改進來的一種著名坦克,它是在T34-76基礎上改進而成的新型坦克。

虎式重型坦克是第二次世界大戰中德國軍隊所使用的重型坦克。虎式坦克以強大的火力和厚重的裝甲著稱,其戰鬥力極其驚人,在二戰中戰功赫赫。

1942年9月3日,德軍指揮官艾迪·埃特指揮的德意志重型坦克團,在列寧格勒附近的“梅爾斯堡”鎮上遭遇了一個旅的蘇軍重型坦克,隨後的長時間戰鬥中,虎式坦克擊毀擊傷蘇軍KV-1重型坦克總計130餘輛,自己僅損失了2輛。此戰讓德軍坦克手“斯迪歐·皮德”所在的315號虎式坦克獲得了25戰果。

在諾曼底登陸中,虎式重型坦克的傳說達到了巔峰,武裝黨衛軍上尉“米歇爾·魏特曼”駕駛一輛虎式坦克一次性把英軍25輛坦克吃掉,包括當時盟軍最現代化的坦克之一“克倫威爾”型,配備了17磅炮的“螢火蟲”、使用APDS穿甲彈的

“謝爾曼”等都未能倖免於難。同時,德國國防軍中尉“奧托·卡爾尤斯”也在一次戰鬥中幹掉了11輛T-34/85和6輛IS-1。同樣這種以少勝多的戰果很少出現在使用T34坦克的蘇軍當中。

↑以人海戰術戰勝虎式坦克的蘇聯T34-85

面對這種戰鬥力驚人的的坦克,T34-85如果單獨和它對抗,只能有一個結局——被碾壓。

而蘇軍在二戰期間竟然憑藉T34-85戰勝了虎式坦克,其作戰思路就是人海戰術,即使虎式坦克經常打出1:10甚至更大的戰損比,但是由於德國匱乏的資源,虎式坦克僅僅生產了5000輛左右。而蘇軍生產的T34-85坦克達到了驚人的85000輛。所以經常就會出現幾十輛T34-85坦克圍攻一輛虎式坦克的局面。雖然虎式坦克在1000米左右就可以一炮消滅一個敵軍,但是在被敵人近身到500米距離後也是會被T34-85的85mm坦克炮擊傷,面對幾十輛敵軍坦克的圍攻,虎式坦克也只能被擊毀了。

所以說雖然在二戰期間T34-85坦克戰勝了德軍的虎式坦克,但是如果讓少量的T34-85圍攻一輛虎式坦克,其結果還是虎式坦克會取得勝利。


利刃巨透社


毛子火炮的膛壓都偏低,二戰時期炮鋼倒是沒啥太大問題,但發射藥不給勁,比如毛子的37反坦克炮本來是仿蘇羅通37,結果威力小太多,放大到45,倒是有一款長57威力不錯,可惜身管太長,發射藥太多,加工困難又燒蝕的厲害,最終也沒有裝備幾門。T34原本那個76炮也不咋地,不過就是德佬的更爛,主力就是長37,部分50和短75。至於那個85和同期的88比起來也差出不少。以至於為了剋制88炮直接上了122。


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虎式坦克和T34-85坦克都是二戰中最為出名的坦克,回答這個問題要從設計思路、作戰性能和作戰用途三個方面進行分析。

一、設計思路不同

T34-85是T34-76B坦克的改進型,提高了裝甲防護能力,使用重新設計的炮塔,將原來的76毫米火炮更換為威力更大的85毫米火炮。


因為是T34的改進型,因此完全繼承了T34皮糙耐操、便於生產和易於補充的特點。相對虎式坦克來說,T34-85的設計初衷是利用現有坦克型號,不用進行全面推翻、重新設計這樣大的改動,提升裝甲防護和火力後不改變或不明顯影響改進型號的機動性,保持T34-85的火力、防護與機動的完美統一。

虎式坦克,又稱六號坦克,和被稱為五號坦克的豹式坦克一樣,他的產生可以說是T34在東線戰場完虐德軍一至四號各型坦克裝甲車輛的功勞。

虎式坦克設計初衷是找出一種能夠有效對抗T34的坦克,因為德軍的主力坦克三號和四號各型坦克那像紙糊的一樣薄弱裝甲對在戰場上狂飆的T34毫無抵抗力。但是德國的坦克設計師在火力、防護和機動三要素中放棄了機動性,轉而將機動性的天賦點大幅轉向了防護和火力。因此,我們可以發現,虎式坦克有著在當時看來冠絕群雄的88炮和近乎變態的正面防護能力。

二、作戰性能不同

“虎”式的88毫米坦克炮,在1000米外就可以擊穿T34-85正面110毫米的裝甲,而T34-85型坦克要近身到虎式坦克500米以內才能從正面有效擊傷虎式坦克。因此在庫爾斯克戰役中,德軍的501和502兩個虎式坦克營經常能頂著裝備KV-1、KV-2和T34-76B的蘇軍裝甲旅猛打。而T34-85是在戰役後期才匆匆投入戰鬥,雖然也有一定戰績,但是並不明顯。虎式坦克大多數是被T34-85從側面或後部擊毀的。甚至有一輛被蘇軍繳獲的虎式坦克是因為陷入了泥沼,虎式那糟糕的機動性能導致無法脫困,最終被成員遺棄。

三、作戰用途不同

虎式坦克因為複雜的工藝和德國後期可憐的工業生產能力導致未能大規模裝備德軍部隊。最多到營及規模。戰場指揮官在使用虎式坦克時,完全將其當成了消防隊員一樣,哪裡形勢緊張就派虎式坦克營上去救急。而T34-85的生產完全像蘇聯其他的武器生產一樣,具有粗糙、能用、易學、量大的特點。在蘇軍高層看來,T34也好,T34-85也好,都是易耗品,組成裝甲旅上戰場一個旅被虎式打垮了,我很快就能通過巨大的產能補充3個旅再派上去。

二者相比較來說,虎式坦克就像是中世紀威風凜凜的騎士,手持長劍,身穿盔甲,武藝超群,但是數量上處於絕對劣勢,死一個就少一個。而T34-85則像普通的長矛兵,手裡就一根長矛,身上的面甲防護有限,但是勝在身手敏捷,人數眾多。

對付虎式坦克這種騎士來說,T34-85上去和虎式單挑那肯定是找死,但是一群T34-85發揮群狼戰術上去群毆那就基本上沒啥問題了,即便被虎式在遠距離弄死了幾個,只要被T34-85近身虎式肯定玩完。


陳約翰2018


一挑一T-34是真的打不過虎式

虎式的炮可以在T-34的射程外擊毀T-34,即使T-34有了射程基礎,可能還不能擊穿虎式。

而歷史上都是一大批T-34群毆虎式的,利用機動繞他,而不管怎麼樣還是會有幾個倒黴鬼先手被虎式打掉的。



不服pp


is2也無法直面虎式只可伏擊,t3485可以逃跑就算他幸運了



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