五代机F-35首次坠落, 真的是被鸟类撞的吗？

卡玛军武

事实上这架F35并没有坠落，只是严重受损。至于是不是被鸟撞的，那就不得而知了。F35是第五代战机，性能优越。但是，其负面新闻也不断，被媒体爆出了很多的问题。诸如无法瞄准，弹仓太小等等。但是，关于这件事，以色列军方和叙利亚方面却各执一词，让人无从知道真假。

以色列方面的说法是被鸟撞了，而叙利亚方面的说法是被导弹击损的。双方的说法都有疑点，我们可以来分析一下。如果真的是被鸟撞了，那么为什么以色列方面不直接拿出证据证明呢？而且以色列方面对此事件的反应为何如此迟钝呢？

以色列方面的态度给人的感觉就是在隐瞒着什么，却是让人不怀疑都难。况且，此前以色列有一架F16曾被叙利亚的导弹击落。而在当时，以色列就扬言要报复叙利亚。其次，一架如此先进的战机竟能被鸟撞到严重受损的程度，着实让人怀疑。而且，其维修费达到了几千万美元，可见受损到什么程度了，一架新的飞机都只有一亿多美元。

从叙利亚方面的说法来看，也有疑点。叙利亚方面说这架F35是被叙利亚的一款防空导弹给击中而受损的。但是，这款导弹已经很老了，如何能发现并击中这款隐身性能出众的五代机？另一个疑点就是，这款导弹的生产国家并没有报道这件事。如果这款导弹真的能够发现并击中F35，那么这将是一个很好的宣传机会，然而这个国家并没有大肆宣传。

真相到底是什么呢？这其中的缘由我们不得而知，恐怕得到以后才能知道，也恐怕永远都不会知道。

利刃军事

嗯，以色列说了，是被鸟撞的，这鸟忒厉害了，直接把F35给撞成重伤，准备送美国大修了。大修费8000万美元。

以色列采购美国F35是友情价，1亿美元一架，如果大修真要8000万，那估计是伤的不清。

叙利亚政府军可不这么说，叙利亚政府军正大光明的说了另外一个版本：以色列在对叙利亚的空袭中使用了F15和F35，叙利亚政府军动用S200防空导弹还击，干掉一架F15，击伤一架F35，并且有F15残骸为证。以色列政府只承认了F15被击落，并不承认F35受伤也是叙利亚政府军所为，只是说是“鸟撞”导致。

然后美国不动声色的禁止了以色列在以后的空袭中使用F35。

几天以后，法德宣布本国的第四代战斗机将不会选择F35。

事实是什么样，大家可以自己猜测一下。

F35是美国目前主打的军售项目，潜在订单估计有3500架，将吞噬全球战机市场的一半。当然以色列买的是美军自用版本，价格也是全球最低价，一亿美元一架。日本比较悲催，美国要价5亿美元一架，其他国家采购价格在1.5亿到3亿美元之间。总体而言这是一笔高达6000亿美元的大生意。现在正是美国开足马力挣钱的关键时机，你这个四代机被2代防空导弹击伤，让我怎么跟小伙伴们解释。

所以，老哥认为，这个鸟确实是无辜的。

胡侃军事

网络上关于以色列装备的F-35I撞鸟或者被叙利亚方面击落一事闹的沸沸扬扬。笔者在前几天的一片问答中表达了“被击落”一说的不靠谱，结果有好多网友不认可笔者的观点。有些人是理智的跟我讨论，但是更多人事带着先入为主的谩骂，仿佛叙利亚是这些人的祖国。

笔者在这里再详细的说说我认为“被击落”不靠谱的原因，希望和大家理智的进行讨论。

首先我们先回顾一下这个事情的经过。

2016年9月13日，叙利亚国防部发布消息，于当地时间上午在叙利亚莎莎镇附近击落一架以色列战机，声明还补充说，一架以色列无人机同时被击落，然而该信息不能被证实。

这是叙利亚国防部的声明，笔者不懂阿拉伯文，但是我看懂了里面的2016年9月13日这个时间。

而以色列国防军在当天立即进行了回应，当天早些时候，在以色列空军攻击了叙利亚的一个炮兵阵地后，叙利亚发射了两枚导弹，但是以军飞机并未受到伤害。

笔者不设立场，我们不评论到底谁说了真话。但是，这件事肯定没F-35啥事，因为以色列是在2016年12月才接受首批2架F-35战斗机。

时间来到2017年10月。10月16日以色列空军宣布在大马士革以东地区向叙利亚的SA-5防空导弹阵地发起了打击，以报复“早些时间”向在叙利亚侦察的以色列战机射击的行为。对于这一事件，叙利亚国防部的声明称，以色列战机侵犯了叙利亚在巴勒贝克地区与黎巴嫩边界的领空。 叙利亚政府军部队对侵犯领空作出了反应，直接袭击了其中一架飞机，迫使以色列飞机撤退。

第二天（17号）据《以色列时报》报道，上周二（10月10日），有两只俗称“送子鸟”的鹳撞上了一架以色列F-35隐形战机，当时这架以色列战机要返回位于内盖夫沙漠的内瓦庭空军基地时，发生了这件“撞鸟”事件。据以色列军方称，当时这架飞机正在进行飞行训练，撞鸟后该架战机需要送修。另外俄罗斯的《图片报》也对该起撞机时间进行了报道。据俄罗斯《对话者报》的报道称，以色列空军装备的一架F35隐身战机遭遇了空中险情。其在日常训练中与鸟群相撞，极快的速度让看似脆弱不堪的鸟类也成为了“弹药”，将F35的机身多处撞破撞凹，其中一处甚至撞裂了内部的油管，造成了飞机漏油。

而就是这起撞鸟事件，被部分网友认为是以色列的F35造叙利亚导弹击伤甚至击落，以色列为掩人耳目编造的谎言。有些网友说，一只鸟哪来的威力撞上一架先进的战斗机呢？对于这种读书少的网友，笔者就贴张图就行了。

这是我国歼15撞鸟后起火的照片。

而对于稍微专业一点的网友，“撞鸟说”不能说服他们，前一天发动的空袭，后一天就说战机“撞鸟”了，欲盖弥彰，分明是在发动空袭的时候被击中了。

需要说明的是，网络上传播的叙利亚与10月16日发布的击中一架以色列战机的声明的原文笔者并没有找到，如果有网友找到相关权威资料，希望他分享给大家，因为这个特别重要。在没有直接证据的情况下，我们为了照顾网友的感情，先认定叙利亚发布了这个声明。但是，这个网上传播的声明并没有提及击中的是F-35。我们假定以色列当天真的有一架战机被叙利亚击落，以色列有数百架战机，为什么一定会是F-35呢？

实际上，如果以色列16真的对叙利亚发动了空袭，出动F-35的概率几乎为零。因为，以色列的F-35是2017年12月6日才形成初始战斗能力（IOC）。初始作战能力一般指武器装备服役并初步具备作战能力。众所周知，一型武器装备研制成功，并不是马上形成就能形成作战能力。首先，这种武器装备需要并投入生产、交付部队。而在交付部队之后，还需要大量的训练和组织磨合工作，才能称为具备初始作战能力。具体到战斗机形成初始作战能力要达到以下条件：至少有一个作战单位已经组建，装备了足够数量的飞机，飞行员和地勤人员已经到位，并且能够熟练掌握飞机性能，战斗机能够投放基本的武器，执行基本的作战任务。也就是说，在飞机形成初始战斗能力之前，不会执行作战任务，连最基本的作战任务都不会。一般而言，战机在形成全部作战能力（FOC）之后才会执行作战任务。

以色列的F-35I于2017年12月6日形成初始作战能力。以色列F-35的装备进度和我国的苏35有很大的相似性。都是在2016年12月接受第一批战机，然后在1年之后形成初始作战能力，也是同样在近期执行战备任务。

我军苏35于3月25日由官方消息曝光参加了南海巡航任务，这是苏35首次被曝光参加战备任务。而巧合的是，F-35也是上个月首次参加了实战。这说明，现代战机的装备、战斗力生成路径是有着客观规律的，中西国家都是如此。

既然，F35战机是12月才形成初步战斗力，那么就没有在10月份就参加实战的道理。有网友不服，谁规定必须形成初步战斗力才能参加实战？要是这么说的话，我也无法反驳。如果以色列在10月出动F35参加实战，那么说明有以色列上至军方高层（调动最新锐的、尚没有形成战斗力的战机参与实战没准得需要以色列总理的同意）下至以色列空军140中队的官兵都在违规操作。训练有素的以色列空军犯这种鲁莽错误的概率有多大？

说道这里，还会有网友不服，一口咬定以色列空军高层抽风非得派F-35去叙利亚执行任务，然后被老旧的S200防空导弹抓住了千分之一的机会击落，那么怎么社交网络上没有F-35击中的信息或者F-35被击落的残骸？莫非那天该区域内的所有人手机摄像头都坏了？

今年2月份被击落的F-16战机被击落残骸，由网友发至网络。不得不说，这个年头想对一件事情保密真的太难，而通过网络臆造一件捕风捉影的事儿也太简单。

笔者不是吹捧F-35，再先进的战机也不是金刚不坏。F-117作为世界上第一种隐身战斗机在1991年的海湾战争中大杀四方，不也是在1999年对南联盟的空袭中被老旧的俄系防空导弹击落吗（出动上千架次才被击落一架）。但是，非得靠捕风捉影的消息就一口咬定F35被叙利亚击伤、而不从鱼龙混杂的消息中理智的分析，说白了就是脑残。

中国的军迷很多，大部分军迷都是爱国的，但是爱国和脑残不是一回事。中国的很多军事作者些文章，开头一句“据媒体报道”，剩下的全靠编，然后在一群脑残粉当中引起共鸣，这些文章的危害性很大。

最后说说F35这款飞机。出于爱国的立场，中国的大部分军迷都贬低、鄙视甚至抹黑它，但是无论如何，F35是30年之内世界上最重要的一款飞机，目前F35在克服了前期的超期、超支和超重的问题后已经走上正轨，开始大规模生产、列装。而且，在我国周边，美、日、韩都开始装备它，甚至台湾、印度都传出要购买的意向。事情的发展不以人的意志为转移，F-35已经从“未来的威胁”变成了“现实的威胁”。

从此萧郎是路人甲

众所周知，美国的F-35战斗机是世界上第一款服役的五代战机，也是可以在国际军售市场上能够买到的隐身战斗机，受到了很多国家的追捧。当然， 对于这么先进的战机，并不是有钱就可以买到的，还要看与美国的关系硬不硬。当前，已经装备的F-35战斗机的国家有英国、以色列、日本、挪威、澳大利亚等国家。

PS：日本安倍绝对是“心机boy”，不仅仅是买了F-35战斗机，还引进了F-35战斗机的生产线，并且第一架在日本生产的F-35战斗机已经下线，并且完成试飞。当然，日本为此付出不小的代价，单价是5-6亿美元，而以色列仅仅为1亿美元。

作为明星战机，F-35“牵动”不少人的心。近日，媒体报道，以色列一架F-35战斗机坠毁。根据以色列官方消息称，F-35战斗机坠落的原因是在空中撞击鸟类导致的事故。

但是，叙利亚方面却称，以色列在说谎，这架F-35战斗机是被叙利亚防空部队使用S-200防空导弹给打下来的。

有一个罗生门。S-200是比较落后的防空导弹系统，如果F-35真的是被S-200给打下来的，那可是真让美国糗大了。但不管怎样，无论是被打下来还是被鸟类撞下来，都足以说明F-35战斗机并不像美国宣传的那样强大。好久都没听到战斗机被鸟类撞下来的新闻了。

PS：前不久，以色列空军F-16战斗机在空袭叙利亚过程中被击落，当时以色列国内就要求出动F-35战斗机（以色列仅有两架F-35战斗机），但当时美国方面明言禁止。

虽然宣称是最先进的战斗机，但是F-35战斗机的负面新闻还是不断。

一是弹仓太小。由于F-35战斗机是隐身设计，所以携带的弹药只能置于机腹之内，这就导致F-35战斗机携带的弹药数量有限。美国洛马公司曾开发出一种疯狂带弹模式，但在此情况下是彻底牺牲f -35的隐身性能和机动性能，根本不可行。

二是瞄准有问题。作为盟友的澳大利亚也购买了F-35战斗机，但是澳大利亚方面表示，F-35战斗机无法进行正常的瞄准。战斗机不能瞄准，基本类似于士兵没法正常打枪。

三是没有形成最终战斗力。一段时间以前，美国五角大楼发布一份报告称由于F-35战斗机尚未形成最终战斗力，并且称F-35战斗机还面临很大的挑战。看到这份报告之后，已经购买了f -35战斗机的国家会作何感想？

卡玛军武

这个问题，有些毛病：以色列的那架F35I（美国F35出口以色列的型号）并没有坠落、也没坠毁，只是受损严重。这件事发生在2017年10月，导致F35受损严重的原因，有两种说法：一、以色列军方的说法是，与飞鸟相撞导致飞机受损严重；二、叙利亚媒体的报道称：F35是被S200防空导弹击伤的。

以色列与叙利亚，双方各执一词，真假难辨。

以色列军方的说法，让很多人心存疑惑。

一、既然是与飞鸟相撞的事故，以色列为何不发布几张照片、视频，进行辟谣？这是大多数人认为以色列在说谎的最大原因。当然，这里面也有可能是怕泄露F35I机密的原因：世界各国对发布先进战机座舱内部的相关图片、视频的管控都是相当严格的，绝大多数都是经过处理的——比如“马赛克”。

以色列接收的第6架F35I，编号908

二、以色列军方在事发几天后，才对外宣称“F35I与飞鸟相撞，导致飞机受损严重”。为何没在第一时间，对外解释？这也是让人怀疑的地方。反应迟钝，还是有所隐瞒？这是惹人怀疑的次要原因。

三、以色列的一架F16就曾让叙利亚的防空导弹给打了下来，以色列曾扬言派F35I去报复，遭美国反对。美国为何反对？F35I受损这件事，是不是说明了F35I确实存在着问题？这是惹人怀疑的另一原因。来的早，不如来的巧。

四、以色列始终对这件事“遮遮掩掩”，更增加了人们的疑惑。一架号称“世界前三”（西方媒体认为F35性能排在世界第三位，高于俄罗斯的苏57）的先进四代机（西方标准，俄罗斯叫五代机，国内很多人也叫五代机），与一只飞鸟相撞就需要几千万美元的维修费用。以色列购买F35才花费了1.1亿美元，可见受损的严重程度——怕是整个机头都要换了，损伤这么大，这是什么鸟？战机都有什么设备遭到损毁？飞行员状况如何？以色列军方始终没有解释。

叙利亚的说法也存在着许多疑点。

一、S200是前苏联上世纪六十年代的防空系统，性能已经非常落后了，如何能够发现、锁定F35I。导弹要比战机飞行速度快的多，只要锁定战机，再先进的战机，都可能被击落。问题是，S200防空系统的雷达是如何发现、锁定F35I这架四代隐身战机的。

S200防空导弹，也就是萨姆—5导弹

二、为何只有叙利亚媒体的报道？西方媒体与美国、以色列属同一阵营，没有报道，属正常现象。但是伊朗、俄罗斯的媒体为何对此事也没有大肆报道？这对俄罗斯来说可是一件好事：免费的广告，能够极大促进俄罗斯军工的出口——S200防空系统都能发现、击伤F35I，S300、S400就更厉害了。

事实的真相，只有当事双方最清楚。

儒道之主

【航空航天】

我们先简单介绍一下关于F-35的背景。众所周知，由美国洛克希德马丁公司生产的 F-

35向来认为是目前世界上隐身性能最好的第五代王牌战机，因此而受到不少国家的追捧。许多国家渴望拥F-35。但是,并非有钱就能买到，这要看与美国的关系铁不铁。当前跟随美国的一些国家并装备F-35战机的有:以色列、英国、挪威、澳大利亚和日本等国。

媒体报道:“以色列一架F-35战斗机毁，以方称是撞飞鸟坠机，叙方则称是叙方导弹击落”。对这两种说法作如下解读:

一、关于飞机撞鸟坠机

据以色列官方消息称，F-35战斗机坠落的原因是在空中撞击飞鸟导致坠机事故。的确无论是民航客机还是军机，飞机撞鸟的确可以导致坠机事件，通常是飞鸟被吸入进气道导致发动机停车，另外飞鸟撞在燃油箱位置可能出现燃油泄漏并燃烧爆炸坠机。这应该说与飞机性能没有必然的关系。以色列飞机是否属于与飞鸟撞击坠机?以雷达记录侦甄别便知。

二、关于被S-200防空导弹击中坠机

叙利亚方面却称:以色列的F-35撞鸟坠机纯属撒谎，而是被叙利亚防空部队的S-200防空导弹击落。众所皆知，S-200是较为落后的防空导弹系统，如果先进的F-35真的是被落后的S-200导弹所击落，那可真让美国“王牌”机的脸丢大了。人们不禁要问F-35的神话还有那么神吗？

小结

1.无论导弹击落还是撞飞鸟坠机，都说明F-35战机并不像美国宣称的那般威力无比，完美无缺。

2.虽然飞机撞鸟事故并不能归咎飞机性能，但至少说明F-35战机智能识别系统存在严重问题。

3.另外F-35若被落后的S-200防空导弹击落属实，说明F-35的隐身性能优越有些言过其实。

4.宣称最先进战机F-35为何近年负面新闻不断?爆出以下问题:弹仓太小，由于F-35战斗机是隐身设计，所携带弹药只能置于机腹内，因此导致F-35携带弹药数量有限。

5.洛克希德丁马公司曾开发出另种带弹模式，但必须在此情况下大幅度牺牲 F-35的隐身性能和机动性能,因此被否定。由此可以看出F-35的“神话”在不断受到质疑。

谢谢阅读，关注与评论。

泰玛航空

以色列坚称其坠毁的F-35.战斗机是被鸟撞坠毁的！而叙利亚方面则表示其是被旧的S200防空导弹击落！作为目前世界上最先进的五代战斗机，F35这次的坠毁之谜恐怕只有当事国自己心里清楚！那么我们合理分析一下，这架F35究竟是怎么坠毁的？

理性分析事实说话

另一种可能是这次轰炸F35去了，F15是伴飞保护的，导弹只发现F15直飞过去，Fl5的雷达报警后急忙一个翻滚躲开，后面的肥电太自信∽它看不见我而不机动，导弹探测到FI5躲过但在有效范围而引爆∽弹片范围几百米，附'近的肥电反应慢来不及躲闲而躺枪:“你妈的🐷队友…“

东方游子13

闪电折翼！

美国五代战机F-35"闪电"刚刚开始装备以色列，半年不到，就爆出飞机坠毁!而且以色列三缄其口，美国也遮遮掩掩。叙利亚则是高调宣称：其利用老式的苏制S-200地对空导弹，击伤以色列的战斗机。而随后以军的报复性轰炸叙利亚的地空导弹设施，高调宣称闪电战机F-35撞鸟坠毁。都让F-35"闪电"战斗机的首秀,扑朔迷离？也不禁让广大军迷对史上最贵(造价1亿多美元的)的"闪电"大跌眼镜。

让我们细细品味一下：S-200究竟能否击伤"闪电";"碰瓷鸟"撞一下，真能让价值一亿美元多的战斗机"昏迷不醒"。

S-200是前苏联60年代装备的远程地对空导弹系统。苏联代号SA-5,射程17~300千米，作战高度0.3~40千米，战斗部总重218千克，采用了无线电指令+末段主动雷达制导，大威力破片杀伤战斗部，单发杀伤概率70%，导弹最大速度8马赫，可拦截3马赫的高速移动目标。

S -200的制导方式已经不那么先进了，而且制导雷达、跟踪雷达都容易受到干扰。S-200弹体庞大，也容易被早期发现。对于长期在苏式防空导弹"刀锋"上行走的以色列空军来说，威胁有，但不一定致命。毕竟以色列空军对干扰、欺骗S-200的雷达系统的经验还是很足的！

但S-200的两个特点，还是能给以色列的闪电战斗机带来致命的威胁。1导弹射速高(最高8马赫)，2战斗部庞大(200多千克)，破片杀伤范围巨大。战斗时S-200无法准确锁定闪电战斗机，但凭借超高速逼近目标，以及弹头的高能破片杀伤也能给近距离的以色列的闪电战斗机造成足够的损伤。如果叙利亚防空部队是利用几发导弹攻击同一目标，那么击伤闪电的概率也是非常高的。

再来看下飞鸟撞击对战斗机的影响：

空中飞鸟撞击飞机，也是战斗机发生飞行事故的主要原因。战斗机高速飞行，加上飞鸟的速度叠加，使飞鸟撞击飞机时，飞机承受了接近于炮弹的打击动能。如果撞击位置特殊，的确可以机毁人亡。

这是前一段时间，我军的战机空中受飞鸟撞击，驾驶员正确的应对险情，

挽救了战机。(飞鸟撞击发动机附近位置，引起燃油泄漏，引发失火)

这个飞鸟撞击危险程度也不小。

这个撞击危害相对小点。

这可是要命的"撞"

不说了，怕美国人来"查水表\

程砚777

个人注意到了这个事，以色列购来几架f-35，飞得欢，自恃五代在手，中东无敌，现在一架出了事，有说是被落后的S-200防空导弹所击伤，或说遭遇了鸟的袭击，总之消息很多，都没有看见过真实的图片，有图有真相嘛，临时没有，未来也够戗，这么先进的五代机，第一次实战遭遇的尴尬，事不好说，有苦楚，变得说不清楚，有损“闪电”的形象，要知道它正在热销，不只卖给以色列，像英国、挪威、澳大利亚和日本，一时都有了，这个时候出了事，是得有个合理的解释才成，那么遭鸟撞最为合理，也合情的，不过世上的事，合情合理未必符合实际，其中有无猫腻，都在揣测不已。

以色列的f-35是A型，外媒普遍分析，应该是F-35A的改进升级版本，以空军编号F-35I，重新给它起了新的绰号，“强大”（Adir），意即它就是王者，也确实深受以空军喜爱，它在以军之地位自高。引进外军飞机，通常的做法，要熟悉一段时间，摸清掌握其性能之后，还要研练些战法，这都需要时间，可是我们看到，9架F-35I的正式列装是在去年底，今年即开始投入实战，这个时间显得太过仓促，不熟悉和掌握其性能就要使用，难免不出点事，或说伤心也是难免的，操之也过急了。这样讲倒不是怀疑以色列的空军实力，它的表现相当出色，过去的空战打得不赖。

有美国这个师傅传帮带，引进的三代机性能也是最好的，在中东，以空军正是王者，包括现在手中的三代机，也是无敌的，各种战法已然成熟，可是以色列新进的F-35I却频频出击，自恃打遍中东无敌手，使用频繁，战法不熟，不免要磕磕绊绊，果然出了事，个人判断，鸟撞的可能性不高。已通过了“鸟击认证”的，没有问题，因为隐形看不见，既便受了伤，对方也不知道，所以这事就难说了，不能排除被击伤的可能。

關鍵字: 军事 弹仓 坠落