航海东路
所谓发掘出曹操小时候的尸骨,只是个段子,并没有专家真这么说。大家用这个段子来调侃考古所所长刘庆柱关于“墓中女性尸骨是卞夫人”的不谨慎言论。
当时疑似曹操墓发掘出来后,出现三具尸体,包括一具男性,一具40左右的女性和一具20左右的女性。于是考古所所长刘庆柱教授公开表示,这具女性尸骨很可能是曹操的卞夫人。然后他还煞有介事地推理了一番,认为卞夫人二十岁嫁给曹操,婚后二十余年去世,正好四十来岁。
这段访谈出来后,许多网友立刻纷纷指出,三国志明确记载卞夫人70岁才去世,怎么可能40岁的尸骨是卞夫人呢?
其实,术业有专攻,刘庆柱作为考古学家,对于三国某个太后的年龄记不得,根本不算什么大问题,最多就是发言不够谨慎罢了。
然而在遭到网友批评后,刘庆柱再次发表讲话,认为三国志的记载可能错了。还说按三国志记载,卞夫人嫁给曹操后八九年才生曹丕,违背常理云云。
这种为了面子而死不认账的行为再次激怒网友。网友们表示,对于三国志这种正史,不是不可以质疑,但质疑要么用其他史料的矛盾冲突,要么用考古出来的实证。如刘教授这样,只拿一个自己先前随口说的东西,就反过来质疑正史,实在荒唐。如果卞夫人婚后八九年才生曹丕难以想象,那甘夫人嫁给刘备后十多年才生的刘阿斗又算什么呢?何况卞夫人去世的时候,她儿子曹丕如果在世都已经四十多岁了,就算再早婚早育,也不可能少于60岁,和40多岁的尸骨没法扯上关系啊。
为了讽刺刘教授这种肉烂嘴不烂的行为,网友们编出段子说,墓中四十多岁的是中年卞夫人,二十多岁的是青年卞夫人。
巴山夜雨涮锅
这一句话,并不是出自哪位专家的言论,而是网友因对曹操墓的认定表示质疑,而调侃的段子。也并没有发现小孩头盖骨。
2009年河南考古部门公布了“重大发现”,认定安阳西高穴大墓二号墓就是魏武帝曹操的高陵,并罗列了十条证据。但在考古学界内部就有不同观点,一派坚信这里是曹操墓,以中国社会科学院考古研究所学术委员会主任、郑州大学历史学院院长刘庆柱为代表。另一派是认定是存疑的,以中国考古学会理事长徐苹芳为代表,一些学者甚至怀疑当地考古作假。而在网上更是热议话题,且质疑者远多于相信者。
在2013年第七批全国重点文物保护单位的名单中,将安阳高陵列入,可以理解为国家文物局认同了这里是曹操的考古成果。但没有因此而平息议论。
2018年初,河南考古所公布了曹操墓的最新成果,披露了包括高陵内外夯土基槽、神道、东部建筑、南部建筑在内的主要结构。该确认陵园及相关建筑遗迹的存在,并非如文献记载的完全“不封不树”,推论后期地面建筑有计划的拆除了,即一些媒体炒作的“曹丕毁陵”。
很奇怪的是,上周又出现了新闻,很多媒体在转载:“基本确认找到了曹操的遗骸。另外,曹操主墓旁边发现了一个小墓穴,专家认为,或是曹操长子曹昂的衣冠冢。“今天河南考古所微博又紧急发布了辟谣声明。
二号墓中的三具人骨骨架在2009年就发现了,但均不完整,根据出土的头骨判断,当地考古部门推测是曹操、曹昂之母和曹丕之母的遗骸。所以这个发现和观点并不是新闻。
曹操墓的争议,还是一直下去的。目前看到的证据链,都是以假定是曹操墓而展开的,并没有直接证据。那块线索的《鲁潜墓志》,存疑较大,其文字似乎只是为了指明曹操墓的方向而跑题了。
几苇渡
这个还是蛮有意思的,当时的报道是说一个叫刘庆柱的专家说在曹操墓中发现了曹操小时候的头骨,这个消息传出之后可谓是瞬间火遍了大江南北,所有人都在讨论这个话题,当然了每个人都是讲此事当了个笑柄而已。
那么真的会有专家说出这种话来吗?动动脑子想一想都知道这绝对是不可能的,要知道这个刘庆柱还是个教授,事后也曾有人去采访过他,刘庆柱表示自己很无辜,自己根本没说过这句话,一夜之间这个事所有人就都知道了。很多事情都是这样,一传十的时候就已经变味了,十传百的时候更是完全变了个样子。
刘庆柱作为一个专家不可能说这样的话,普通人都不可能说出这么没水平的话来,讽刺的是很多人偏偏就拿这个来抨击现如今的专家,实际上大多数非常奇葩的话都不是专家说的,都是有人故意杜撰的,就好比人们总是喜欢说一句大道理然后说是鲁迅说的一样,鲁迅表示这个锅我可背不起。
在举个例子,经常有人发一些影视剧中的镜头,记得有一个镜头是这样的,主人公说自己的爷爷九岁就死了,所有人都在骂导演和编剧,可是实际上在这个剧里压根没有这个台词,都是有人故意加的字幕恶搞的,可偏偏没有一个人去查一查,都当真了,实在是讽刺之极。
言归正传,为什么人们相信曹操小时候的头骨是专家说的?现在的专家在某种程度上来说都快成贬义词了,说白了就是现在啥人都能冒充一个专家,导致了人们的不信任,并且很多人故意抹黑专家,自己编出个瞎话就说是专家说的,甚至有人说专家的话都是骗人的。真正的专家们可是哑巴吃黄连有苦说不出,要知道无论哪个国家,专家都是某个领域的顶尖人才,他们是应该受到尊重的,可惜太多人恶意抹黑了。
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现在有一个传闻在网络上非常火,那就是一位叫刘庆柱的专家在挖掘出曹操墓后,当即拍板断定曹操墓中有着60岁年龄的男子尸骨是老年后的曹操本人,而陵墓中的孩童骨骼则被专家认定为小时候的曹操。
其实这个传闻看都不用看,我们就可以看出这个传闻的荒诞,而这个传闻本身也是伴随着荒诞出现的,这是一个网友们编造出来打趣专家的段子,这个段子原本出现的时候人们是带着笑意看待的,但是网络上总是不缺少以讹传讹的人。
关于这个传闻有不少人是知道事实真相的,但是网络的复杂就如同波涛汹涌的潮水,有的人只看到了浪花本身,而有的人则感受到了潮水的暗涛,面对于网络上的同一件事情,看待的角度不同,人们的观点都是不尽相同的。
关于大小曹操的传闻就是如此,知道真相的人只是单纯的将这件事情当成一个笑话来看待,不知道真相的人,在以一传十、以十传百的情况下,就出现了把谣言当成事实看待的情况出现。
考古专家刘庆柱确有其人,他是国内非常著名的考古专家之一,他所探过的古墓是不计其数的,所以他的身上就拥有了很多寻常考古专家所没有的荣耀以及脾气。
当时在挖掘所谓“曹操”墓的时候,因为人们对曹操的疑冢了解得真假不定的原因,所以网友们就对刘庆柱的断定提出了质疑,当时很多考古学家也对曹操墓的真假表示了存疑,但是刘庆柱却用不容置疑的口气把他们所发现的墓葬认定为了曹操墓。
用他的话说,自己是考古学界的南山北斗,对考古学的认知肯定是要比连历史知识都不太清楚的网友们要高深得多的,所以他就这样撂下了话来,跟网友们互呛,在口水战升级之后,网友们就编出了这样的段子,来对刘庆柱的专断进行反击。
“曹操墓”的位置位于河南安阳,在这个墓室里面有几块关于曹操的石碑,而在经过测量骨龄之后,墓主人的年龄也跟曹操去世的年龄对的上,但是这就能意味着这个陵墓是曹操的陵墓吗?
对此,不仅网友们表示了质疑,就连国内的各大专家和媒体们都表示了质疑,因为谁都知道曹操在死后设置了72疑冢以防盗墓贼们的洗劫。
而曹操这个人虽然在现代有着不小的名声,但是他本身却不是一个善茬,在乱世年间,他连屠城都做得出来,在自己的72道棺材中塞下那么几十个60来岁的老人又有什么心理压力呢?
因此对于这位专家的独断,很多人都没有表示一味的肯定,因为中国一直以来都有一个不变的习俗,那就是喜欢攀名人的名气,无论是历史名人还是现代明星,都是人们争夺的焦点。
如果彻底的把曹操墓敲定了下来,凭借着曹操本身巨大的名气,那将会给当地带来庞大到无可想象的旅游收入,这是一个值得令人回味的问题。
所以说关于曹操墓中有大小曹操的传闻是假的,是一种由打趣段子演变为的谣言,不过这种谣言的出现其实与专家本人有着很大的关系,如果不是他目空一切的专断,那这种谣言想必也就不会出现。
孤客生
曹操墓里的儿童头骨是曹操小时候的?听起来好有道理的样子,而且据说是著名考古学家刘庆柱的论断,我差点就信了,这话真是专家说的吗?
先说说著名考古专家刘庆柱。
刘庆柱1967年毕业于北京大学历史系考古专业,曾任中国社会科学院西安研究室副主任、主任,汉唐研究室主任、中国社会科学院考古研究所研究员、所长、学术委员会主任、高级职称评审委员会主任、中国社会科学院研究生院考古系学位委员会主任……等等一系列高级头衔,还是国家级有突出贡献专家,享受国务院颁发的政府特殊津贴。《考古学报》主编、《考古学集刊》主编、《中国考古年鉴》主编。中国考古学会秘书长,中国史学会理事。
刘庆柱专家的研究领域主要为中国古代都城考古学、帝王陵墓考古学和秦汉考古学,他先后参加并主持过秦都咸阳遗址、西汉十一陵、关中唐十八陵、唐长安城青龙寺遗址、秦汉栎阳古城遗址、汉杜陵遗址、汉长安城遗址等考古勘探、发掘,是国内首屈一指的考古学家。
如此级别的专家,可不是那些大忽悠的砖家,他会说出“曹操墓里的儿童头骨是曹操小时候的”这种奇葩地让人无语的超级段子吗?我觉得不会。
先说说曹操墓的考古发现。
曹操在演义小说中一向以奸诈多疑著称。相传,曹操死时为了掩人耳目,怕别人挖坟鞭尸,或者后人盗窃,下令建造72疑冢,导致后人无法得知他真实的墓葬到底在何处。
2009年,河南考古部门公布重大发现,认定安阳西高穴大墓二号墓就是曹操的陵墓,但此事引起极大争议,考古界形成两派截然不同的观点,一派表示怀疑甚至认为是作假,另一派则坚持认为是真实的,真实一派的领袖便是著名考古专家刘庆柱。
曹操小时候的头骨是段子吗?
话题的起因是,刘庆柱曾亲自参与河南安阳曹操墓的认定,他经过认真的现场考察鉴定后,大胆认定该墓确系曹操墓冢。
此言一出,引起考古界内外强烈争议,很多网友也加入论战,对刘庆柱的论断提出质疑,其中不乏言辞激烈者,而刘老也很强硬,怒怼网友,并提出“外行不能质疑内行”之说。言外之意,你们这些网友瞎哔哔,不懂就别胡乱质疑我。
这种态度自然招致网友更激烈的怒怼,于是网上很快传出了“曹操墓里的儿童头骨是曹操小时候的”说法,矛头直指这位“口无遮拦”的刘庆柱专家,因此我认为这只是一个段子而已。
这个段子证明了一个道理:惹谁都行,千万别惹我们特别有才的网友。估计刘老经历过这个教训,以后一定会谨言慎行,对他做学术研究未必是件坏事呢。
最后,我大胆猜测一下,很可能是小时候的曹操先死了,先下葬,后来老年的曹操死了,后下葬,两个人葬在一起,所以曹操墓里才会出现一大一小两块头骨。
狄飞惊
看到这个问题,请允许大狮我先哈哈大笑一会儿。
这件事当年确实火了一阵,这个专家非是旁人,正是那位现在满屏骂名,并且自誉为专家的刘某!(名字自己去搜,我都不好意思说他名字)
这位姓刘的大专家当年在“河南安阳曹操墓”一事上被媒体推倒风口浪尖。就因为他在此之前面对媒体信誓旦旦的说“我们在对墓中两个诡异的小孩头骨进行过分析,我们认为其中一个可能就是三国中著名的人物曹操小的时候,另外一个我们还在考察之中.....”(说到这里请允许我再笑一会)。
不过后来有人宣称这只是个玩笑,我当然也不信专家这么没有脑子,大家就当玩笑来听吧。
曹操死了,很小的时候就死了,那个挟天子以令诸侯的是谁呢?估计如果再发现一处曹操墓,这位刘姓专家又该说了“经过我们初步了解,这个诡异的成年人骨骼是曹操老年的!”(我忍不住又笑了一会)
兴许哪天这位老刘一高兴挖出个孙悟空或猪八戒小时候的尸骨也未曾可知。
不过倒是有位更厉害的人物发现了诸葛亮小时候的骨骼,那就是于谦于大爷的爸爸王秀珍老先生,这事谁说的,郭德纲说的呗。也就是老郭敢用自己的相声段子讽刺一下这个沽名钓誉的所谓专家吧!
不管这件事最后的结果如何,不过都是当时的一件荒唐事罢了。
大狮
答:从来没有哪个专家说曹操墓里的儿童头骨是曹操小时候的!
实际上,曹操墓里也没有儿童头骨。
认为“曹操拥有成年头骨和儿童头骨”的人绝对无脑;而相信“有专家说曹操拥有成年头骨和儿童头骨”的人,也属无脑。
本来,专家是指对某一专业上有深研的权威人士。
人们对于疑难问题的认识和解决,也往往依赖于这一类权威人士。
但是,这些年来,有某些专家说过一些不大靠谱的话,从而让群众对他们的信任产生了动摇。
有人利用这一点,对专家群体展开了嘲弄和调侃。
我觉得,这对整个专家群体来说,是不公平的,但也理解这种现象的出现。
本来,民间就有曹操墓有七十二疑冢的传说,而千年以降,人们也一直弄不清楚曹操的真实的墓葬在哪儿。
但是,2009年,河南考古部门却贸然公布安阳西高穴大墓二号墓就是曹操的陵墓,这自然会引起众多专家、学者,以及广大老百姓的关注。
而在尚有疑点未能排除的情况下,安阳高陵于2013年被列入第七批全国重点文物保护单位的名单,似乎,国家文物局已认同了这里是曹操的考古成果。
到了今年,在河南考古所在公布“曹操墓”的最新成果中,出现了包括高陵内外夯土基槽、神道、东部建筑、南部建筑在内的主要结构的描述。这些描述,与文献记载“不封不树”完全不符,由此,舆论又起。
此外,还有媒体转载“基本确认找到了曹操的遗骸。另外,曹操主墓旁边发现了一个小墓穴,专家认为,或是曹操长子曹昂的衣冠冢”。
想想看,从2009到2018,时间将近花费了十年,疑点未能解除,议论未能平息。
有些群众不乐意了。
段子手也就从中编排专家的笑话了。
估计,“曹操墓里的儿童头骨是曹操小时候的”的段子就是这样诞生的。
实际上,这个段子,并非该段子手的原创。
这个段子,老得都快要掉牙了。
N年以前,我在一本外国幽默笑话上读到类似这个段子的情节:某人在博物馆看到橱窗里有一大一小两个人头骨,就问讲解员:这是谁的头骨?讲解员回答:爱因斯坦的。某人又问:那这个小的头骨是谁的?讲解员回答:爱因斯坦小时候的。
这个笑话,瞬间让我笑抽了,所以印象巨深刻。
著名相声演员郭德纲显然也读过这个笑话了。
因为,他在2005年3月返场的《列宁评戏》里,也引用和改编了这个笑话。
有兴趣的读者可以找来听听。
把“爱因斯坦头骨”改为“曹操头骨”,肯定是在2009年之后的事,这种段子,仅图一乐,谁相信谁是傻叉。
覃仕勇说史
我想说的是,专家,必是某个领域的优秀者,可现实社会中,拿专家进行调侃的多之又多。包括曹操墓里所谓小时候的骨头,有点脑子的,你真的认为专家会那么说吗?
看看以下的段子吧,调侃专家的,你难道真的认为是真的?
一个鉴宝专家在鉴定一个康熙年代的土瓦罐,说:这个罐子纹路精致,雕刻工艺精湛,上面还刻有制作者的姓名……是真品。然后一位观众急急忙忙到现场找尿壶。
专家做实验以证明蜘蛛的听觉在脚上。先把一只蜘蛛放在实验台上,然后冲蜘蛛大吼一声,蜘蛛吓跑了!之后把蜘蛛又抓回来,割掉脚,再冲蜘蛛大吼一声,蜘蛛不跑了!于是发论文,说蜘蛛的听觉在脚上。
这样的调侃很多。可怕的是,很多人选择性智障,居然说这样的事是真的。
不排除有伪专家,那是自封的,算不得数。
现在的社会,现在的浮躁人心,将医生打倒了,将教师打倒了,将专家打倒了,试问,你想干什么!你想要什么!
曹操小时候的遗骨?你傻呀还是你傻呀?不要那么愤青好不好!
感动中国正能量
这是一个谣言,没有专家这么说过,已经辟谣过多次。
真相:2009年,在河南省安阳县安丰乡西高穴村发掘的一座东汉大墓,被确认为魏武帝曹操的陵墓。当时提供的关键证据,是墓中的六块刻有曹操封号“魏武王”字样的石牌和石枕,墓中一具被鉴定为年龄在60岁左右男性骨骼,被认为是曹操的遗骸。
发现一经宣布即遭到质疑声,“现在匆忙定论,还为时尚早。”河北邯郸市历史学会会长刘心长表示。“还有很多疑点回答不了,需要做更深入的研究,寻找更有力的证据”。
当时参与认定的专家叫刘庆柱,因提出外行不能质疑内行理论引起社会争议。
网友们用玩笑的方式表达自己的不信任:“曹操墓里惊现两个头盖骨,经考古学家鉴定,其中一个是曹操的,另一个是曹操小时候的。”
所以说,这个事件其实就是一个网友一句玩笑话,加上当时对专家的各种不信任,才导致这个谣言出现。
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萌宠fans
没有哪个专家这么说。我之前一直认为这只是个笑话,没想到还真有人相信啊。
曹操墓中一共出土三具遗骨,一男二女,都是成年人,并没有什么儿童头骨。
现在关于“曹操墓”,现在考古学界好像基本认定确实是曹操的墓了。虽然仍有不同意见,但都认为“尚未确定是曹操墓”,但也没有人认为肯定不是曹操墓。比如社科院考古研究所许宏说:“由于它发现了与曹操有关的遗物,有理由推断它有可能(甚至极有可能、最有可能)是曹操墓,也不排除是与曹操有关的其他历史人物的墓。”
墓中没有出土留有曹操身份的随葬文物,这是很多学者认为不能确定是曹操墓的原因。但是对于我们这些非专业的吃瓜人士来说,说它就是曹操墓并没有什么问题,因为我们不用那么严谨。
另外,学术界不论是支持者还是反对者,都是通过专业知识进行论证,我们业余人士看看就好,不要觉得自己比专业人士更高明。
我看到还有人用“七十二疑冢”来质疑曹操墓的,其实七十二疑冢的说法直到南宋才出现,完全是野史啊。