亚洲“海军三强”出炉,高傲的印度为何有航母也上不了榜?

肾掉打下


印度海军没有进亚洲前三,看上去有些难为印度,但是仔细想想,似乎也有些道理。印度有航母,可是那个航母是业界笑谈,印度有核潜艇,可是要么是租的,要么放在岸上等着烂掉。印度有盾舰,但是连导弹都没有装。可不就排不进前三了嘛。

图为日本海上自卫队的摩耶号驱逐舰。


此次排名前三的海军分别是我国、日本、韩国,东亚三国不仅仅有强大的海上力量,关键在于海军的自产能力很强,尤其是作为五常的我国,能够完全的国产航母、盾舰、核潜艇、舰载机、护卫舰、AIP潜艇等现代化海军装备,而韩国和日本也可以在美国的设备支持下,大量的建造盾舰和两栖攻击舰等装备,唯独印度在几乎全靠进口的情况下,还把海军玩成了笑谈。

图为我国海军辽宁号航母,6万吨级的排水量,重型舰载机,赋予了强大战斗力。


印度倒是蛮注重面子工作的,任何海军采购都是大手笔,航母、核潜艇、驱逐舰、护卫舰,啥都买,但是印度海军的里子却不怎么样。举几个例子吧,印度海军一艘P17型护卫舰,也就是什瓦里克级在航行过程中丢失了一条减摇鳍,但是印度海军的官兵们竟然和没事人一样,也一直没有上报这个事情,最终,在这艘军舰进入中期大修的时候,人们才发现他掉了一条减摇鳍,此时距离事件发生已经过了1年多。

图为韩国海军马罗岛号两栖攻击舰下水。


印度海军的第一艘国产航母,从2005年开始切割钢板进入建造流程,一直到现在,已经过去了13年,但是这艘航母甚至连首次海试都没有开始,其实,他连基本的设备安装都没有完成,雷达基座还空着。这艘建造了13年的航母,估计还需要建造个三五年的,即便如此,这艘航母也不是印度设计的,他还是法国设计的舰体,意大利设计的舰岛,俄罗斯提供的舰载机,以色列提供的雷达和防空导弹,这也难为印度工程师了。

图为印度海军航母编队,图中是维克拉马迪亚号航母,他有4万吨的排水量。


另外有趣的事情还有很多,比如印度的一艘基洛级潜艇在港口里发生了鱼类爆炸,把自己炸沉了,当然现在又打捞了出来,准备去修理,这是世界上第一艘被自己的鱼雷击沉的潜艇。还有印度海军的航空母舰使用拖拉机作为舰载机的牵引车,成为世界上最业余的航母勤务设备。印度海军的加尔各答级驱逐舰,他建造的时候,我国在生产052C,他建好的时候,我国已经量产了052D,而他现在还没有得到巴拉克8导弹,我国却已经量产了055,真可谓用一代军舰熬我们三代,能不出前三嘛。

图为我国海军的055型驱逐舰。


话说回来,此次排名中的我国就不必多说了,两艘6万吨级大型航母,15艘现役中华神盾,建造中的还有2艘航母和14艘盾舰,还有30艘054A护卫舰和12艘核潜艇以及40艘现代化潜艇。再看看日本,也国产了四艘直升机航母,都是2万吨级,6艘宙斯盾舰,还在生产2艘,以及10艘现代化常规潜艇,就算是韩国也国产了两艘独岛级两栖攻击舰,都是2万吨级,3艘宙斯盾舰,这样的力量当然是印度不能比拟的,所以,这个排名看来还是很务实的嘛。


海事先锋


印度是“战后”亚洲第一个拥有航空母舰的国家,并且其双航母战斗群在亚洲维持了很长一段时间,印度的航母编队也确实在“印巴战争”中发挥了不小的作用。但亚洲三强海军都在东北亚而非南亚。图片上是印度海军的“维克拉玛蒂亚号”(俄罗斯进口的那个)和旧“维克兰特号”(英国竞技神号)双航母战斗群。

那么,既然印度海军拥有航空母舰、“盾舰”、核潜艇……等等这些高级的海军装备,为何还没有成为亚洲三强?落后我人民海军也就罢了,还落后于日韩海军?这个事情的根本原因还在于印度海军的自主能力太低了!

鬼子“海上自卫队”的精华,由前至后:“日向级”直升机航母、“金刚级”宙斯盾舰、“爱宕级”宙斯盾舰、“秋月级”多用途驱逐舰,这些先进的战舰虽然也大量的应用了美国的“子系统”,但是军舰建造自主率仍然大大高于印度海军。

革命导师恩格斯说过:现代军舰不仅是大工业的产物,而且也是大工业的缩影,是一个浮在水面的工厂––浪费大量金钱的工厂。导师的话高屋建瓴!军舰确实是大工业的产物,而印度所缺乏的就是大工业!军舰的建造所涉及的工业面太广,现代钢铁、机械加工与制造、石化、精细化工、电子……等等你能想得到的重工业,都会在建造军舰的过程中找到,并且对于建造前的设计、土木工程(船坞、船台、港机)、施工管理、大批的技术工人……等等外围的软硬件设施都要求非常的完善!只有这样才能优质高效的建造军舰,但是印度目前重工业能力不完善,还处在前工业化时期(初级工业化阶段)所以对于军舰的建造确实是不尽如人意。

新维克兰特号航母,前后出坞下水三次了,仍然木有任何试航的准确时间!它的开始建造日期早于我国新下水并且试航的“17号”航母……给人以非常拖拉的印象!如果日韩需要建造排水量与它相近的航母,只需30–40个月的时间就能完成。

也正是由于印度的工业能力低下和工业人口的素质差的原因,造成了印度海军舰船建造周期长,几乎所有为舰船配套的子系统都需要进口……也就排除在了亚洲海军前三甲的行列!

韩国海军“马罗岛号”直升机航母,所说建造难点等级确实低于印度的“维克兰特号”但是韩国是当今世界造船工业大国和强国,基本上任何民用船型和军舰都能制造,远不是印度造船也可以比拟的。

还是我们说烂了的哪些话,国防现代化是买不了的,要想强大一切都有靠自己,只要把自己的重工业搞出来、有基础,并且发展壮大才能为自己提供各种各样的说需要的武器装备!


皇家橡树1972


不明不白的没混上亚洲前三,印度海军这次是不是很被假新闻冤枉了?

没有查到这个排名的具体出处,因此不知道他们这个排名是根据什么进行排名的。总吨位?舰艇数量?或者是最新舰艇入役水平?不知道什么根据,更没有办法评论印度海军到底为什么不能上榜呢?

我们可以分析下,从军种建设的角度来看,印度海军也是少有的具备实战经验的亚洲海军。日本海上自卫队就别提了,基本只有当靶子挨打的份,从来没实际跟炮艇级的对射过。韩国海军也就打打海上炮艇战,还被鱼雷凿沉过一艘轻护。我军不用提了,护卫舰到扫雷艇都实际参战过。此刻,印度海军无疑就高大上了很多,人家航空母舰参加过第三次的印巴战争!也是亚洲范围内,仅有的航母投入到实际作战中的国家(此刻需要排除俄罗斯...有时候它也习惯性蹭亚洲榜单,不过实际上亚洲没它什么事。)

(网友汇总的印度海军作战舰艇总吨位数据 更明显的可以看到印度混个亚洲第三 问题不大)

所以,从实战经验上,印度起码可以挤进“前三”行列。再就比较下吨位,印度海军的总吨位位列中、日之后,超越韩国,也可以位列亚洲第三。剩下就是先进舰艇的入役情况,印度海军近些年来的舰艇入役也算不错,起码并列个第三没什么难度。所以无论从什么角度分析,都看不出来印度为何进不了亚洲第三海军的行列。

当然,如果要算上一个人员基数的话,印度可能会吃点亏。毕竟印度海军的人员素质是有目共睹的..差。虽然是英系海军训练出来,可核心的海上精英训练制度没有保存下来,等级制度倒是保留下来了。所以如果要是综合考虑到了还海军人员素质,这可能会影响印度海军的榜单排名。

以上内容仅为个人一些简单的认识和想法,供抛砖引玉,欢迎更多讨论和交流互动。

军事天地


回答这个问题之前,我想说明一个观点:印度这个国家其实不高傲,一是他们没有高傲的资本,二是他们能够从俄罗斯买武器,也能从美国买P8A海神,就证明了他们没有高傲,还是非常务实的,尽管他们的武器装备采购存在严重的官僚主义作风,经常把美俄法等出口国气得不轻。


回到海军三强的问题上,我不知道评上榜了,既然您说印度没上,咱们就来说说印度为什么上不了。首先,印度的航母并没有形成完全作战能力。印度发展航母这么多年,几乎每艘航母都是“训练科研”。

比如,“维拉特号”航母在1986年4月被印度海军以2500万英镑的价格买了过来,1987年5月加入印度海军,此后经历了四次大型整修和一次小翻新,但是舰载的29架“海鹞”战斗没有任何作为,很少听说印度起飞这种垂直起降战斗机执行过什么任务。就这样在虚度中,2017年3月6日“维拉特号”从印度海军退役了。


印度海军采购“维克拉玛蒂亚”号航母的过程也是一样,在经历了俄罗斯的几番涨价之后,印度好容易采购到了航母,但是马上就要进行现代化升级改造,俄国人在这项军事合作发展项目中,一直在为印度海军进行装置检查、调试和海试。试验是得搞,但是让俄罗斯人搞得太多了,那这航母就成为为俄罗斯人烧纸钱的工具了,永远不会有什么战斗力的。这也是咱们为什么采购乌克兰的瓦良格,而没有采购俄罗斯麾下的航母的一大原因,太不好谈判了,俄罗斯人逮住蛤蟆就想攥出尿来。 印度海军的舰种很全,但是驱逐舰没有宙斯盾或类似系统,什瓦里克级护卫舰使用的是上世纪80年代的垂直发射系统,基洛级877EMK型潜辛杜拉克沙克号艇停靠在孟买海军造船厂时,就能发生爆炸起火事故,如此种种吧,证明了印度海军的武器装备技术水平和运用能力实在不行。

但是,印度的海军发展战略不是称霸亚洲,他们的目光在印度洋,能够压制巴基斯坦就足够用了。印度的国家安全观基本上是“国防建设的基本前提是满足维护国家主权的需求”,传统意义上的国家安全意味着保卫领土完整和国家主权,但是在当今全球化世界里国家安全的概念也包含保卫其他国家的利益和社会文化价值。因此,印度海军的发展是考虑了地区视角形成的军事思想、作战条令、部队结构,主要是在印度洋地区体现海军力量的集中存在。
尽管印度的海洋安全挑战已经超出国家边界,他们也在向东看,要向太平洋地区发展,但是这个战略刚刚起步,什么时候落实遥遥无期,他们无法进入亚洲海军三强也就在情理之中了。


军林天下


这个排名也没看到是那几个权威机构给排的,也没有找到相关的新闻报导。不过就目前亚洲国家海军实力来讲,其实根本不用排名,大家心里也有一个衡量印度海军也根本进不了亚洲前三。即使是印度海军拥有航空母舰,但是整体海军实力是与一个国家的整体工业实力和自我建造能力相结合的。

毋庸置疑,前三名非中日韩莫属,而印度海军只能从第四开始算啦。之所以称印度无法进入前三,还主要是印度海军各方面的军事装备和军事人员素质等众多因素导致的。我们看看印度海军与前三大海军到底差距在哪里?



首先,印度海军的整体战斗力还是无法与前三国相比较的。中国自然就不用说了,就拿日韩来说吧。印度虽然拥有航空母舰,但是其搭载的也只是俄罗斯的米格-29舰载机,作战航程和作战能力也是相对有限。


而日韩两国都拥有直升机航母。像日本的3艘12000吨的大禹级2艘18000吨日向级,一艘满载排水量2780吨的“出云”号,未来可能搭载F-35B舰载垂直短距起降战斗机。而韩国拥有一艘19000吨的“独岛”级服役,一艘已经下水,正在舾装。
韩国的独岛级直升机航母

印度的“维克拉玛蒂亚”号航母改装自“戈尔什科夫海军元帅”号航母,属于4万吨级的,单看航母似乎比日韩要强。但是在军队整体战斗力上世界却不认同,印度能够超越日韩。毕竟一个舰队不只是航母说了算的,还有大量的护卫舰队。在这一块上印度就要相差很多。日韩的驱逐舰都是采用美国的“宙斯盾”系统,标准的MK-41垂直发射装置。像日本的“爱宕”级,韩国的“世宗大王”级的驱逐舰,印度根本就没有同样性能和同级别的驱逐舰。而且差距不是一艘而是多艘。



其次,印度海军缺少自我研制和维护能力。这主要体现在印度海军的军舰配套系统是攒起来的,根本不是自我建造。而且多方的系统导致了整个舰船的兼容性出现了巨大的问题,比如印度建造的加尔各答级驱逐舰,排水量7500吨。印度已经建造三艘,但是舰船几乎得整个系统都来自于国外。


加尔各答级驱逐舰的发动机来自于前苏联的M36E型燃气轮机。防空系统来自以色列研制的巴拉克系统,舰船电气内部设计系统来自于俄罗斯雷达系统,来自于以色列和荷兰,舰炮来自于意大利。正因为这些系统各有优缺点,船到一起之后却导致了兼容性出现了极大的问题。比如俄罗斯的电气系统,它的缺点就是发电量太低,但是,以色列的雷达系统却对发电量要求非常高,这就导致了供电系统无法支持雷达系统。弄得印度海军驱逐舰极为尴尬。

而这恰恰反映出的是印度海军不具备进行舰船统筹兼顾的能力。而同期的日韩虽然系统也多是来自于国外,其实主要是美国。两国之间都属于美国的盟友美国为其驱逐舰提供了,相对完善的作战系统。那么自然就不存在兼容性欠缺的问题,同时也不会导致舰船的作战能力低下问题。

最后,就是印度海军官兵的素质问题,确实无法与日韩海军相比较。日韩两国是世界上相对有名的匠人世家,整体上对于技术的专研和装备的维护都有一定的优势。而且日韩海军的整体作风和官兵素质都是参照美军的标准而来,因为舰船的作战体系绝大多数都是来自于美国。自然在官兵的学习和训练上也是向美军看齐,而且日韩还经常跟美军进行联合军事演习。



反观印度,整体国民素质就相对较低,军人的训练水平整体地下。从印度海军的事故率就可以看的出来平时的训练水平。例如2014年11月6日印度海军一艘扫雷舰在港口附近沉没,造成1人死亡,4人失踪。2013年8月印度海军的。基洛级潜艇发生爆炸沉没,造成18名官兵死亡。2014年3月7日,印度的加尔各答级。导弹驱逐舰。发生二氧化碳泄漏事故,导致1名军官死亡,多人受伤。2014年2月6日,印度的基洛级柴电潜艇辛杜拉特纳号,在训练时起火,导致2人死亡,7人受伤。这样的案例实在是太多了。



在美印举行联合军事演习时,美国海军第七舰队阿利伯克级驱逐舰的一名军官在印度新德里号驱逐舰上待了5天。去他描述,“印度的军舰有15年以上的舰龄,看起来就像5年之内都没有进行任何维护。”“印度军人工作时穿拖鞋,没有舰船任何保护听觉措施。任何区域都没有隔音材料,没有任何电气安全措施,没有风险管理机制,毫无安全航行概念,根本不遵守海上交通规则。”还有很多,不想多举例了。
图片来源于网络,


总之,印度的整体海军军事实力和官兵素质,实在是无法跟日韩相比较。这不仅仅是军事装备上,更是从上到下的海军官兵思想和管理制度上的差异。印度不在亚洲三强之内,对印度一点都不亏,只不过是印度人的心理上有些失落罢了!!!!


淡然小司



如果单说舰队规模的话,印度海军确实是世界第四的规模,但是印度海军表现如何?维克兰特号航母下水都下了三次了,这还没造完,战舰在船坞里都能翻船.....考虑到人员素质,印度海军的排名实在高不了。



虽然经常说日本造不出来航母什么的。但是日本海军的自给程度低那也比印度海军强呀。印度真的是啥都没有,日韩起码还有点引进生产的。

但是那都是说日本有没有能力自己建造航空母舰,如果是像印度一样外国已经给他准备好了航母的建造图纸,大批装备采用外购的话,日本造航空母舰也是小菜一碟。



中日韩是世界三大造船国。只要有图纸有设备,要造啥他们都能造出来。更何况排名应当是综合考虑的各国现役舰艇总吨位,在建吨位,造船业水平,人员素质,造船业水平,自己程度等方面。

综合考量,印度海军排名亚洲第四并无不妥。


寻找丢失的方向盘


具体的别人已经说很多了,再多说也还是那些事。下面对这四个国家简单分析一下。

中国现在无论在经济实力还是军事实力(包括海军)都明显强于印度。这是不争的事实。

日本工业基础和科技实力雄厚,航母技术早就掌握,只是受国际法约束,没有造罢了。它若造航母,根本不成问题。即使没有航母,它的海军实力也在印度之上。

韩国和日本一样,虽小,但能量很大。尤其是在工业和科技上,短时间也非印度所能超越。

所以,论海军实力,印度排在上述三国之后应是合理的。

当然,印度这些年来发展也很快。而且它有领土和人口优势。如果举措得当,未来的发展空间是很大的。不可等闲视之。

欢迎点评。


WM晓奇


首先来说一点,媒体搞的这个排名不包括俄罗斯,也不包括什么美国——这两个国家不属于亚洲。人家媒体排出的是属于亚洲国家的三强,按照排名顺序:我国、日本、韩国。很多人对这份排名产生了疑问:印度拥有一艘现役航母,还有一艘航母正在建造之中,为何印度连前三都没能没排上?



航母在很多人的眼里就是实力的象征,这没什么错,但是如果以“有无航母”来衡量两国的海军实力,那就大错特错了:航母并不是唯一的衡量标准。实际上,这份排名是综合考虑各种因素的一个排名,它的依据是:各国海军舰艇的总吨位(现役)、战舰数量、舰艇性能、在建战舰的情况、造船业水平、人员的训练水平以及人员作战素质、战斗力评估等。还有一点很重要,在现代信息化战场条件下,综合作战能力,才是最关键的。


印度自称军事实力排名世界第三,仅次于美国、俄罗斯。印度那不是高傲,那是盲目自大——自信心爆棚的表现。人称“印度阿三”、“三哥”,借此来嘲讽印度的不自量力。印度确实也有值得“高傲”的本钱:由昔日“大英帝国”的殖民地一跃成为了军事规模排名世界第四的拥核国家。有一点需要说明:军事规模不等于军事实力,更不等于战斗力。印度海军实力排在了韩国的后面,这也没什么好奇怪的。


在这些排名依据中,综合来看,印度海军与韩国海军相比还要差了些,能排在韩国的前面,那才是让人惊讶的事。印度海军的“维克兰特号”航母、空军的LCA战机、陆军的“阿琼”坦克,成了世界级的笑话,这些都是印度军工制造能力的真实写照——印度根本就不具备完整的军工制造业,陆、海、空三军的主战装备完全依赖进口,甚至是连炮弹、子弹等最基本的弹药也不能完全自己生产。印度海军的装备、弹药依赖进口,一旦发生战争,如何能保证弹药补给?


印度的造船业,与韩国、日本这两个造船强国相比,差得太远。比如说印度自称的“建造首艘国产航母(维克兰特号)”,结果变成了:印度从各国买来各种装备“攒到一起”。航母所需特种钢材买的是俄罗斯的(印度自己生产了部分航母用钢),其它如舰载战斗机、舰载预警直升机全是外购,航母的动力系统、雷达系统、电子设备、大型升降机、着舰拦阻设备,原计划国产的也全部变成了外购。维克兰特号航母还是在俄罗斯、法国的帮助下才得以继续建造,仅凭印度?怕是等到造出来的时候,这艘航母也该淘汰了。


航母建造是个系统工程,涉及的范围太大,不足以说明问题,再说两个例子:德里级驱逐舰,德里级的首舰于上世纪80年代开始建造,1997年服役。加尔各答级驱逐舰,上世纪90年代开始设计,2015年下水。就印度的训练水平,航母在其手中能发挥多大战力,实在让人怀疑——从俄罗斯租来的攻击型核潜艇,由于操作不当,目前处于“趴窝”状态,什么时候能够修好,得看俄罗斯人的心情。还有一个重要的原因是“人的问题”,比如说训练水平低、人员战斗素质低、后勤保障能力差等。


印度海军闹出来的国际笑话可是不少,比如:闲着没事把自己的战舰搞翻、核潜艇进水、自己发射的导弹打到自家舰艇……这些都是人为原因造成的,印度的战斗力到底什么样?世界公认的说法是:远没有其纸面上的数据那么强。印度海军装备方面,除了一艘航母,战略核潜艇还不具备真正的作战能力,攻击型核潜艇形同虚设,其它方面并不比日、韩强多少。

现代信息化战场,印度并不具备决定胜负最重要的综合作战、体系作战能力——印度根本没有形成整个航母战斗群的综合作战能力。再有,印度海军的装备就是“万国造”,来自于各国的武器装备是否能够做到信息共享、互联互通?答案就一个:不能。连印度国产装备,也存在这样的问题:子系统是多国采购,如何做到系统兼容?印度海军存在着这么多问题,其有何资格排在韩国前面,就凭一艘航母?在印度手里,那更应该是一艘大点的靶船。



以上是儒道之主的个人看法,实际上印度海军还有很多地方远不如韩、日的海军(日本的是海上自卫队),篇幅有限,只能写这些。欢迎朋友们的点赞、评论、关注,但谢绝抄袭。


儒道之主


各位看官老爷,我想阿三的心里肯定不舒服。印度这些年来通过购买全球各种高科技武器盲目提高自己的“战斗力”,并且终于在某一媒体的军事排名中混到老四的位置,这让印度很开心并且感觉可以和我国掰掰手腕,弄个“亚洲一哥”来当当。殊不知华丽的万国造之下是多么的混乱与不堪!

印度确实在大力发展海军,扔进去的钱也不少,可就是响声不大!随着印度第一艘航母的退役,印度急需新的航母来替代,所以印度决定从俄罗斯购买一艘,自己再建造一艘。俄罗斯指望不上了,就是用来钓印度这个凯子的。印度自己建造的航母也是问题频出,设备造不出也就算了,连整体船体都造不出。三次试航还没出去就趴窝了,甚至还搞了一手侧翻表演,着实惊人。

航母不说了,印度看我国造的护卫舰不错就自己也想搞搞,毕竟“亚洲一哥”的名头不能被抢走不是。所以就发生了印度护卫舰在建时被其从英国购买的二手我国龙门吊砸坏的乌龙,气急败坏的印度又让我国这个无辜的路人背了锅。潜艇进水,海军航母上做瑜伽这些说都不想说了。可以说印度的海军能力不怎么够,国产装备质量差,装备制造能力更差,几乎都靠进口的印度有什么资格排第三。



关于日本和韩国,两国都把海军发展当做本国命脉之一。日本的科技和制造能力不用多说,虽然海军差了点,但东西的好怪却是看得见摸得着的。韩国的造船业也很发达,当初可是承接了全球最多的造船业务,虽然后面败给了我国,但其能力可见一斑。这些都不是印度可以相比的!
所以说,印度不要不服,谁让你自己搞不出来呢?没排进第三才是理想应当的啊!至于一哥的名头,还是洗洗睡吧,可能梦里会实现!(欢迎各位看官留言关注。)


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